Заспорили мы тут давеча...Есть такая поговорка :"Что у трезвого на уме,то у пьяного на языке"...Мнения разошлись.Одни говорят,что эта поговорка полностью соответствует действительности,другие считают,что в бреде пьяного мозга и трезвых мыслях человека нет ничего общего.В нас всех полно всяких разных качеств.Что-то мы сдерживаем,что-то,наоборот,стараемся проявить.Взбудораженный алкоголем мозг может нарисовать какие угодно химеры и раздуть их до неимоверных размеров...Кто-то утверждает,что для этого,значит,были предпосылки и это,мол,"истинные",пота╦нные мысли...Не раз возникали на этой почве ссоры и с бывшей супругой,и с другими женщинами...По пьяному делу можно натворить много глупостей и наговорить много гадостей,но стОит ли принимать это всерь╦з и близко к сердцу ?...

Речь о спирте?

Ты можешь и не принимать...А вот та-которой ты наговорил-конечно примет вс╦ за чистую монету...В этом вся проблема-слово не воробей, вылетит-не поймаешь...
И никто не будет вдаваться в подробности-пьяный это бред был или нет...Осадок вс╦ равно останется...

Речь о переборе какого бы то ни было спиртного напитка до той стадии,когда почти переста╦шь или же полностью переста╦шь отдавать себе отч╦т в своих словах и действиях.

Я вообще когда пяный свои слова и действия контролирую и веду себя адекватно.

Когда перебор - я блюю!!! И отдаю себе в этом отчёт!

кому интерес человек который не может себя контролировать?;)

Не хочется каркать,но порою сорваться способен любой,вне зависимости от силы своего характера и способности контролировать свои действия.

По пьяни иногда такой бред несут что даже смысла нет это обсуждать потом..
Ну а иногда выпьют для того чтобы так сказать излить что накопилось..

Я заметила...четыре огнестрельных ранения.

Повторюсь...Никто не совершенен и абсолютно неизвестно,кто,что и когда может выкинуть...

То есть если человек по пьяни меня грязно оскорбил, то мне нет смысла это с ним обсудить? Надо проглотить и утереться????

Тормоза как на смазке, несколько лет не хотел говорить, а тут как прорвало, правда не вс╦ сказал , но задело е╦.С удовлетворением констатировал что мне до барабана.

Ну если хочешь обсуждай. Я бы не стал.
Вопрос то не в этом (имхо)
За тобой всегда остается право отстаивать свою честь и достоинство..Методы только разные существуют..Какие бы ты выбрала я не знаю...

Я немного не об этом...Ты немного знакома с юриспруденцией и знаешь,что состояние алкогольного опьянения не смягчающее,а отягчающее вину обстоятельство...Никто не снимает ответственности с тебя за то,что нажрался до такой степени,что перестал себя контролировать...Вопрос в том,считать ли эти действия искренними проявлениями твоих мыслей и чувств ?

А я в себе ничего не накапливаю. Когда пян, хочу спать. Когда сыт, хочу спать. После секса, хочу спать. После сна утром, хочу спать.

Ну какая же искренностъ в изрядно подогретом состоянии??? Сам подумай....Там и мышь слоном покажется...

хз, примерный заголовок из газеты) " жена в пьяном угаре порешила супруга" или наоборот.
читая подобное, мало задумываюсь о совершенстве)

Иногда трудно,в самом деле, распознать ту грань,за которой желание сказать о ч╦м-то пота╦нном и наболевшем в запале перерастает в гипертрофированные химеры...Потом начинаются разборки :"А ведь ты сказал то-то и то-то...Это так ?" - "Да,это так..." - "А потом то-то и то-то...Ведь одно следует из другого ! Значит,и это так ?" - "Нет,не так"...и т.д...

Ну,не будем уже брать такие крайности...хоть и они имеют место быть...

Я взяла крайностъ только для наглядности примера...

Ну,я о том,что потом объясняешь :"Это был не совсем я...или совсем не я...на самом деле я вовсе не так считаю,как наговорил и .д..." В ответ часто слышишь :"Раз сказал,значит,ты действительно так думаешь,просто трезвый держишь в себе..."

пить просто не надо и проблем таких не будет.
а то назюзюкался тут такой весь из себя а потом удивляется, что на него все обижены.
если человек без спиртного не умеет веселиться, значит у него серьезные проблемы и их надо решать в первую очередь.

Да это вс╦ понятно,с этим я и не спорю...Ну,в другом немного вопрос.Естественно,кого-то просто может сразу оттолкнуть сам факт того,что человек доводит себя до такого состояния,и будет по-своему прав...Вопрос в том,правомерно ли приравнивать то,что сказано или сделано по пьяне к истинным мыслям и чувствам этого человека ?

Я с самого начала пояснила, что слово не воробей...А в каком ты лично был состоянии-для другой стороны неважно...

В общем-то это понятно...И на себе испытывал не раз такое...Не сразу остывал и забывал,но старался понять и потом больше к этому никогда не возвращаться и не попрекать...Как оказалось,не каждый может так же...

В российском законодательстве алкогольное опьянение является отягчающим объстоятельством
Так,что если ты будучи в этом состоянии глупостей наделал-оправдания не ищи ,его нет

Я не об оправдании...Естественно ты нес╦шь полную ответственность за вс╦,что делаешь и что совершаешь...Нес╦шь и наказание,если заслужил...Ещ╦ раз повторюсь,что я хотя бы о понимании того,что соверш╦нное не соответствует твоим истинным намерениям и желаниям,чему как раз-таки,оказывается,не каждый может поверить вообще...

///что если ты будучи в этом состоянии глупостей наделал-оправдания не ищи ///
в прошлые выходные, в слегка опьяненном состоянии, нанесла ущерб шинам автомобиля мазда,
Наутро себя оправдала, нечего парковать машину на моем пути

И что самое интересно-вовсе не обязан этого делать....

Да никто ничего никому не должен и ничем не обязан,если уж на то пошло...Нет желания у кого-то что-то понимать - его право.Я просто говорю,что не считаю поговорку "что у трезвого на уме - у пьяного на языке" соответствующей действительности,а кто-то считает е╦ правдой...

Считаю,что большая доля правды в этом есть.Выпил,контроль ослабил и полезло то,что сознательно или подсознательно в себе прятал.

Понимаешь...если ты что то такое сказал или совершил,что не соответствует твоим истинным намерениям,то значит ты был очень(подчеркиваю очень) пьян.Согласись от одного ,двух банок пива или двух и даже бутылки вина ты не будешъ себя так вести.
Поэтому,человек же знает свою рамку,когда он из-за кол-ва спиртного превращается в не человека.Если знает и все равно переходит эту рамку-то сам виноват.
Можно конечно понять с одной стороны,но все-равно в каком ты состоянии ,обида,она есть обида и очень трудно списать все на алкоголь и забыть...
Ну,а то что алкоголь развязывает язык,смелости добовляет глупости всякие совершать -это факт!

Тож так думаю..
А иногда ваще бред несут..рассказывают о том чего небыло на самом деле..

Ну у тебя самого я так понимаю рыльце в пушку....Тебе конечно хочется, чтобы всё, что ты вытворил по пьяни все воспринимали за шутку юмора....Я понимаю...
Но это не так-у каждого из нас своё восприятие...И если меня оскорбит пьяный подонок, то увидев его трезвого-я его всё равно по другому,кроме как конченого подонка, воспринимать не буду...

Да,бывали и у меня такие моменты,что скрывать...И я себя не оправдываю.Просто иногда хочется,чтоб поняли,что это было не от души,а от водки...Ну,супруга бывшая,к примеру,это понимала и говорила,что я в нормальном и в пьяном состоянии - это как будто совершенно два разных человека...

Но это тоже говорит о человеке,значит он об этом мечтал,думал,воображал ,это есть в его мыслях.

Могу себе представитъ-сколько она от тебя натерпеласъ-прежде чем пришла к этому выводу......

Согласен..

Извини,поправлю:это бывает не от ВСЕЙ души,а из её закоулков и подвалов.

Может,ты и прав...

Извини,но какое "может"?Откуда берётся всё то ,что ты вытворяешь по пьяни?Из тебя самого.
Я никогда не оправдываюсь мол "выпимши был",сказал, значит сказал.Тайна раскрылась и дальше надо с этим жить,как с свершившимся фактом,а не играть в оправдалки.
Круг друзей поредеет,сразу предупреждаю,зато фальши меньше.

Да просто в самом деле и без всякой фальши было так,что на следующий день просто был в шоке от того,что мог хотя бы предположить то,что сказал или сделал...И что действительно никак не соответствует твоим настоящим мыслям и чувствам.Как будто и в самом деле это был не ты,а какой-то бес вселился,усыпив тебя самого...

Вс╦ конечно зависит от степени опьянения,но считаю,что что то в этом есть.Если говорить в процентах,на мой взгляд 80% совпадает.

Конечно стоит.Если человек не знает своих "границ" и при переходе этой черты не умеет сдерживать свои эмоции,то он сам неправ,а не те кому он "нагадил"

Про беса,это самооправдание,не более.Лучше подумай почему ты именно ЭТО сказал,сделал,лучше себя поймёшь и узнаешь,точно тебе говорю.
Просто это очень болезненно узнавать про себя ,какой можешь быть сволочью и т.п.Наверно поэтому я так редко напиваюсь до беспамятства.

ППКС!!!

Так и я это не отрицаю...

стоит принимать всерь╦з и тут же забывать

У тебя так получается ?

забывать?

Да

да!!!ну смотря на сколько человек мне дорог

Может,тебе пока ещ╦ просто везло и тебя ещ╦ никто сильно не обидел ? (Больнее всего обидеть может как раз-таки самый близкий человек...или же у тебя ещ╦ такого не было ?)

было было,но прощать НАДО иначе никак

Похвальные принципы...Только говорить это легче,чем сделать...

да канечно но легче когда простиш чем на когото долго дуца тем более на близкого челавека,и не важно что он сатворил

Эх...Может,ты ангел ?

нет нет далеко не ангел

?

что то вроди

Анекдот такой старый есть...Два мужика разговаривают.Один :"У меня т╦ща - просто ангел !" Второй,вздыхая :"А моя,падла,ещ╦ живая..."

е-е-е-е Рома......так ли ето, что когда человек врёт он нос чешет?......психологи утверждают......но ведь один об етом не знает и действительно чешет когда врёт, а другой знает, поетому специаяльно сдерживается..............и с болтовнёй по пьяне то же самое.............один расслабится и будет гнать правду матку, другой наоборот, будет держать рассудок хоть и напьётся и будет намеренно врать........а потом ещё и скажет....да вот, по пьяне всю правду выболтал

Т.е. два варианта : или вр╦т или правда-матка ?... А я как раз считаю,что бывает и третий вариант.Вроде и не вр╦т,но и не правда-матка...Просто измен╦нное состояние сознания и,как следствие,уже другая личность...То,что для него сейчас "правда",протрезвев и придя в нормальное состояние сознания,"правдой" быть переста╦т...

Я понимаю, что алкоголь является своеобразным вентилем, который раскрывает глубоко запрятанные внутрение проблемы...
Хотя всё естественно оочень индивидуально :)
Как в известной поговорке: "Один пьет, потому что у него нет жены и детей, а другой потому что у него есть жена и дети."...:)
Ну с зажатыми, закомплексованными, или постоянно играющими на публику, понятно... Там выходит наружу спрятанное больное подсознание...
Читала, что в таком состоянии человек ощущает и слышит во вне и прежде всего в самом себе только самое основное, что волнует и больше всего его в данный момент беспокоит.
А вот если человек в жизни чувствует себя свободно, уверенно, естественнен и аутентичен, а в пьяном состоянии он совсем другая неадекватная личность... тут не знаю...
Наверное у всех просто острота и боль внутреннего переживания разная.. У тех, у кого она не находит себе адекватного выражения в естественной активной жизни (переключение на спорт, творчество, работу), не присутствует в сознании, то вероятность её яркого проявления в состоянии опьянения конечно возрастает.
Но когда это уже становится болезнью, тут уж рецепт "прощать и забывать" никому не сделает лучше

Спасибо,Ал╦нушка,за такой разв╦рнутый ответ.

Похоже твоя тема зацепила Ал╦ну за живое и ещ╦ кровоточащее

Что не спим в столь поздний час? Здесь только бородатые дяди остались

Значит, Вы с бородой?

С усиками.Где то я уже этот вопрос слышал

Никак не могу понять,что этот смайлик делает?...

Разда╦т воздушные поцелуи?

Не знаю где и от кого, но я точно без бороды и усиков

Что там у вас? Тату?

А-а-а-а-а... Теперь на мониторе такой,вот,чмок,останется...

Вы о 200 по встречной? Нет, у меня Антонов сейчас в наушниках

Так ли это ?...
именно так :) ( ик)

Ну,если "ик!",то,наверное,так...А вот когда этот "ик!" пройд╦т, останется ли мнение таким же ?...

Вы меня специально отправили смотреть этот длинуучий мультик,чтобы я вам не мешал мальчиков кадрить?

Спокойной ночи, бородатый баловнИк

Бурной вам ночи!

Здравствуй моё Золотко!!!

Кому? В чём?

Тво╦ золотко спит уже давно,ты меня явно перепутал,таким чуханам как тебе до золотка как до Киева рачком(с)
Иди проспись.

ну это

Злой ты Хорошист... Агрессивный...

Алекс, не обижайте пожалуйста моего кума. Он с добром сюда приходит. Он славный парняга.

Слово девушки закон(с) Я больше не буду.

аха :)))) (без "ик")

по теме: не все так однозначно, зависит от человека, дозы, закуски, компании, и т.д. Некоторым сносит крышу, и тогда это не подходит под "что у трезвого на уме...", а скорее некая деятельность восполенного больного мозга. Некоторых как раз раскрепощает, развязывает язык и человек позволяет себе "сболтнуть лишнего", сделать шаг в сторону от своего обычного поведения и т.д.
Филосовски: жизнь штука вообще очень неоднозначная, поэтому любой вопрос это лишь повод для обмена разнообразными мнениями и опытом, причем все они могут быть в точку.