Мне иногда кажется, что я живу в очень жестоком и безжалостном мире (а может, не кажется, а так оно и есть...). И я не совсем к нему приспособлена. У некоторых девушек вырабатывается на это некий защитный механизм - они становятся...ну да, стервами. Я не хочу быть стервой. Но очень часто, если я веду себя даже близко как "не стерва" - я оказываюсь жертвой...А эта роль мне еще меньше нравится, вернее, не нравится совсем!!! Это касается не только отношений с мужчинами. У кого-нибудь, кроме меня, было такое? Как решается эта дилемма? Сорри за серьезную тему (для меня она серьезна)

а ты попробуй стать стервой... потом понравится, за уши не оттащишь...

мне кажется свою натуру не изменишь.... оставайся собой

Определенная доля "стервозности" во мне заложена, как и в любой женщине (ну, может, мать Тереза была исключением) Я вела себя иногда как стерва...и ,конечно, своя прелесть в этом есть, но близких, доверительных отношений таким образом не построишь. Вс╦ время вести себя так - просто не мо╦. Я хорошая И вообще самые большие суки - это мужчины! (некоторые)

Машенька, я так же как и ты, многогранная личность...И натура у меня изменчивая и противоречивая

по теме: разве нету здесь золотой середины? только стерва или жертва?
не кажется, искусство состоит в умелом балансировании между этими двумя понятиями.

Решается очень просто- разрывом таких отношений.

нет... они не суки... они просто кобели...
а доверительные и близкие отношения нужно строить с друзьями, а не с мужиками...

думаю, тут реч не только об отнашениях,
но и о поведении в целом.

А почему мужчины кричат на всех углах, что не любят стерв...а из хороших добрых девушек так любят делать "жертв"?

у меня также - я как мышка норушка в своем мирке - в своей ауре и уже так в этом расслабилась- что когда меня конфронтирует внешний мир своей жестокостью и жесткостью - то мне становится очень обидно и больно - чего раньше не было - не будучи жеской и стервой - хорошо срабатывал защитный механизм "толстая шкура" - а сейчас видимо слишком меня разбаловали, что этот механизм сдает - вот вчера меня довел один урод - я ревела как ребенок в детском садике - навзрыд и растирая всю косметику по лицу
А вообще стараюсь быть просто человеком - как в той призказке "относись к людям так - как тебе хотелось бы, чтобы относились к тебе!" Не всегда это срабатывает - но наверно нужно научится "махнуть рукой" и пойти дальше.

Поведение-"ответная реакция огранизма" на источник разражения. Не секрет, что один и тот же человек с разными людьми и в разных коллективах вед╦т себя по разному.

Как у тебя все просто - разорвал отношения и дело с концом...а эмоции куда девать? Кстати, в этом случае (при разрыве отношений) есть вероятность, что девушка как раз жертвой и останется (будет чувствовать себя так).

А на эмоции прид╦тся забить. Зачем тебе такие эмоции если они не дают тебе комфортного ощущения?

И еще мне кажется, эта тема связана с желанием мужчин нас переделать под себя...постоянно с этим сталкиваюсь! При этом, если бы мужчины действительно хотели сделать меня лучше Не, они, как правило, хотят переделать девушку, чтобы им было комфортнее

Девушка себе даст возможность испытать ещ╦ шанс

Ты логична, как всегда Но как же это сложно на практике осуществлять...

Это не смертельно и это воодушевляет

А я стараюсь стараюсь быть человеком, а потом вдруг обнаруживаю, что меня окружает стая волков... и они хотят есть...Млин, как же все-таки хорошо, что на этом свете есть друзья.

да - вот именно это и есть великое искуство - остатся человеком прожив жизнь

И каким же образом они это делают? -))

Я совершенно несогласен с этой позицией.
Если тебя чуть что обидели - сразу рвать отнашения?
глупости.
Обидели - сделай и поступи так, чтобы болше не обижали. А зауважали.
А если со всеми так прекращать общение - то это будет позиция "страуса", как недавно на одной ветке сказали.
И неудиевительно, что таким образом будеш себя жертвой чуствовать и в дльнйшем опускаться всё ниже. а это ведет к изоляции.
не нужно быть пассивным в таких ситациях: действуй в ответ так, чтобы изменить к себе отношение.
Но это не обязательо вести себя по-стервозному.

ну и не надо становится стервой. Это даже очень плохо. Можно жить в своем мире и по возможности меньше выходить в "большой". Например ездить на машине, а не в общественном транспорте, в магазин я сама не хожу, или с другом или он сам делает покупки. с работой слава богу сеячас повезло, но с прошлой я ушла, потому что было много конфликтов с коллегами.
Если меня кто-нибудь сильно достает, просто разворачиваюсь и ухожу. Немного проблематичто, но зато лично для меня комфортно. Мой муж знает очень помогает мне. Он знает что я не пробивная натура, очень много делает за меня. Даже ездит со мной в русское консульство ( он не русский) и разговаривал за меня там, когда у меня от страха язык отнялся.

ищи мужчин которым будешь нравиться такой скромной. Как правило это только молодняк пытается подмять под себя, более старшие мужчины ищут себе личность

а зачем всяким дуракам что-то доказывать? мой отец всегда говорил, если пытаешься дураку доказать что он дурак, то и сам опускаешьця на его планку. Лучше просто развернуться и забыть о сущестщощании таких людей. Лучше быть в изоляции, чем прогинать себя под дебилов

ты что имеешь в виду? Каким образом делают из девушки жертву? Поверь, российские мужчинки умеют делать это очень хорошо...Ну, например, ты сознательно ведешь себя абсолютно честно, не играя и без какого-либо вранья (прямо чувствую, как у меня спина зачесалась и над головой что-то начинает мерцать...шутка), а в итоге выясняется, что с тобой как раз играли, врали тебе, лезли без твоего ведома в твою жизнь. делали какие-то другие нехорошие вещи...и что после этого можно почувствовать? Можно, конечно, решить, что ты просто дура Но ведь тво╦ поведение было сознательным, ты сознательно отказывалась от игр, расчитывая, что человек это оценит...ну вот так примерно.
пысы ведь дело не в том, что я не умею играть или не умею быть стервой, это мы умеем очень хорошо...дело в другом - неужели без этого нельзя???

Я живу в России, у меня "немножко" другая ситуация...и люди здесь другие...

это точно!

Вот ещ╦ который раз замечаю...мужчины часто говорят, что женщины трепят им нервы. А я наблюдаю обратную ситуацию, это мужчины очень любят тр. мозги! Просто обожают!

Не надо тебе пытаться стать стервой, да и не получится у тебя это, на мой взгляд.
Зачем?
Можно стать жёстче и научиться отвечать обидчикам; "толстокожесть", как тут правильно сказали, - тоже вещь хорошее Это "броня".:) Мне она очень помогает, кстати.
А вообще моё мнениетаково, что если человек озлобляется, или портится под лиянием внешнего мира (а понятие стервозности оже к этому отношу) - то это и есть проявление слабости.
Поистине силён тот человек, который, несмотря на все невзгоды, сохраняет душевную мягкость и способнось сострадать.

Чувство благодарности, что этот мужчина мог вызвать в тебе какие-то чувства похожие на влюбл╦нность:) Разве ни так?:) Зачем вс╦ так окрашивать в ч╦рные тона?

понимаеш тут какая штука...
далеко не все люди, отнесшиеся к тебе "не очень хорошо", - дураки. Проще всего, конечно, сказать: он дурак а я умнее. Но со временем ты начнеш видеть дураков во всех, потому что они начнут к ткбк неуважиетльно относится.\
нужно уметь отличать дурака от хама и действовать по ситуации.

Вот интересно, могут себе представить живущие в Германии девушки, что мужчина, с которыми они знакомы, прямо скажем, очень недолго, будет иметь возможность прослушивать их хенди и домашний тел.??? А у нас - да запросто! Был бы в ментовке хороший знакомый...И без всяких мук совести

тогда сочувствую, не люблю Россию из-за этого. Там никуда не денешься. Только в аеропорт прилетишь и сразу попадаешь в "медвежьи объятия" родины

Не, в чем-то я с тобой согласна, у каждой медали две стороны и все такое. Ну а если это вранье может иметь последствия вовсе не радужные? Например, для здоровья? (подчеркиваю - например , я не про себя и вообще тема не только про меня) Тут уже точно не до радости. А так же есть такая штука как "ресурс времени"...звучит, конечно, вовсе не романтично, но мы все на земле живем (ну кто-то в облаках до старости витает - но это отдельный разговор). Ведь вс╦ это время, пока тебе тр. мозги, ты могла встречаться и отдавать свою положительную энергетику кому-то другому. Кто-то скажет - сама виновата. Да, может быть! Но этого бы не было, если бы не было вранья! Когда один врет другому в личных отношениях - он сознательно лишает человека выбора. А потом - уже тяжелее рвать, т.к. замешаны чувства.

Но почему тебя так волнует тот другой? Такое чувство как будто ты хочешь , чтобы обидчик пон╦с наказание.
Может в этом и заключается сама сама вот это суть жертвы, что ей нет никакого дела до того, что именно с ней самой происходит. Жертва цепляется за другого и ищет всю вину в н╦м, в другом.
Стерва она и есть стерва ни потому что она бесчувственная, а потому что она жив╦т будущим.

несогласен! жертва всегда во всем винит себя а своего обидчика считает правым!
по крайней мере, так я всегда понимал это явление.

Жертва уже потому жертва, что у неё нет сил САМОЙ решить ситуацию, где ей некомфортно.
И у жертв есть такая привычка, сетовать на то что их не понимают и недооценивают:)

Всегда встречаются какие-то дебилы, селяви. Просто будь осторожней по отношению к людям. Ну и не принимай так близко к сердцу, если играл - хрен с ним, пускай гуляет -))

Ты живешь в придуманном, тобою мире
тебе ╦б..чика хорошего не хватает просто..

Ой, Сластька, хорошая тема,хорошо очень и искренне излагаешь.
Ты Сластик сама то его любишь? Ты искренна в этом?

пришла лиса...уши насторожила, всех обнюхала и...
как всегда про любовь?

Тсс.. не мешай процессу..это наводящщий вопрос.

Я вообще засомневался, стОит ли брать критерий "кого обвинять" при определении днного понятия.
то есть я хочу сказать,
что одна жертва винит во всем других, другая - себя.
но то что ситуацию не моугт вывернуть в выгодную для себя сторону - это факт, не поспориш.

а я не верю в любовь
и не хочу, даже слышать об этом...любофь моркофь..флюиды счастья,
вс╦ это сказки для идиотов!

В России (да и нетолько там, чтобы быть более объективной) такая ситуация может быть возможна в том случае, когда
идёт охота на поудобнее пристроиться.
Один пример такой, девушка присмотрела себе благополучного кандидата в депутаты,)))
прикинулась белой и пушистой, но кандидат в депутаты не такой уж и лох,
прослушал её телефон и выяснил, что девушка не такой божий одуванчик, какого она из себя строит
и выдал эту информацию ей, чем она до боли души возмущена. Случай, когда сука, прикинулась жертвой- ею и стала)))
Другой пример, когда состоятельная, благополучная девушка нарвалась на прохиндея, который
прослушивал её телефон и морочил ей голову с целью поиспользовать или удачно пристроится.
В таком случае выдавать ему себя с прослушкой телефона нет смысла.)))
Решается такая дилемма очень просто: подходи к поиску партнёра с чистыми намерениями,
ищи в кругу тебе подобных, узнавай партнёра лучше, круг его друзей, интересы, взгляды на жизнь,
не принимай скоропостижных решений, проводи с ним больше времени.

Люди везде одинаковые, менталитет другой. Честно говоря ты сама виновата, я не люблю девушек "жертв" и "стерв". Хотя стервозность не страшна если не переходит определенную границу, когда становится смыслом жизни.
А с другой стороны вы все прекрасны, только в редком случае попадаются неисправимые, "испорченные" жизнью.

Еще разговорю - ПАДАЖДИ

Ахааа! Признался! Все-таки пошуровать то в винтиках хооочецца?!

мы может чего и посоветовали, но это слишком обстрактно

Я живу настоящим... Будущее мое туманно, а прошлое вспоминать - у меня (надеюсь) ещ╦ представится таковая возможность

Я живу просто в сказке
И от мужского невнимания не страдала никогда, поверь. Только мне -то нужен особенный, самый-самый...

Пасиб, Сашенька
Если говорить о моей конкретной ситуации - то мы слишком недолго общаемся, чтобы говорить о любви...для меня это слишком серьезное слово и серьезное чувство. Но он мне нравится, есть симпатия, привязанность и вс╦ такое

Ну вот смотри,Сластька.. если тебе он нравится, если у тебя, что назвается, есть серъезные намерения (допустим зарождающаяся любовь,влюбленность)...
вот ты пишешь:

Представь, что твой возлюбленный (потенциальный пусть)... наркоман.. Что будет большим проявлением твоей любви/серъезных намерений/искренних чувств к нему? Дать ему наркотик или не дать ему наркотик?

Я и стараюсь планомерно отучать его от "наркотиков" - не манипулируя, не играя и все время говоря исключительно правду и максимально дипломатично, но прямо, без намеков и "экивоков" (саму уже тошнит от своей прямоты, чесслово...но именно с ним по-другому низзя). Все время отношения были напряжённые, но зато теперь, кажется (крещусь) результаты есть!!!!!

Совершенно верно.
А ведь если ты дашь ему наркотик, то ты будешь ему комфортна, он даже скажет - да,ты меня любишь.. или - прояви свою любовь, докажи ее, дай мне ширнуться, дай скорее...
А если не дашь, то он будет в ломке и ничего кроме - "Сука и стерва" ты не услышишь. Но для него так будет в итоге лучше, он излечится от наркозависимости.
Так что сама постановка вопроса - жертва или сука - не слишком корректна. Если человек болен, его надо лечить. Если он лечится не захочет - это уже его проблемы, бо ты сделала все, что могла по любви к нему.
Если же ты потакаешь игре, даешь собой пользоваться, то в конце концов ты расписываешься в своей нелюбви к нему, он становится еще более зависимым и слабым человеком.. ты развращаешь его душу тем, что позволяешь себя унижать.
Так что - Люби и поступай как хочешь (т.е. по-любви).

Засим хочу тему с моей личной ситуацией закрыть, но продолжить обсуждать е╦ в более широком смысле....сейчас отлучусь, но обязательно вернусь

Ты Саска о сём?

..можно...с хорошим породистым мужчиной...
но не с таким как этот про кого ты написала..............

Если ты права - мне осталось только в этом убедиться... да и прослушка напрягает очень, если честно. Я несколько лет проработала на такой работе, на которой у меня прослушивали абсолютно все телефоны - рабочий, домашний, сотовый (правда, не думаю, что постоянно). И это уже тогда ТАК доставало!!!

Такие мужчины эгоистичны. Они рисуют образ, а потом безжалостно кромсают тебя, пытаясь вогнать в созданные воображением рамки. Они специально идеализируют тебя, чтобы потом, когда ты оступишься, у них был повод уйти. Мало кто хочет любить тебя такой, какая ты есть на самом деле. Ведь любить человека со всеми его недостатками - довольно хлопотное дело. Грехов и недостатков хватает и собственных.

То, что он эгоистичен - вне сомнения. Но я уже в группе говорила кое что насчет мужчин, которые меня окружают. Но...но...что-то мне подсказывает, что долго так мои нервы не выдержат. Наверное, я уже в таком возрасте, когда все эти поигруньки жутко надоедают и хочется, чтобы рядом был надежный и умный мужчина, друг, партнер, соратник, можно сказать! (этот парень меня немного младше, но ведет себя иногда как ребенок, хотя он не глуп и с ним бывает интересно)

Ну сам зы написал. что попадаются "неисправимые".. значит были попытки "исправить"

Сластя! А ты веришь в прЫнцев?

Верю! Есть же принц Монако, например... А если серьезно - мне не до принцев, просто хочецца, чтобы рядом был человек, которого я смогу полюбить У меня не такие уж высокие требования, на самом деле (я их сознательно снизила ).
Другое дело - что пока я с этим молодым человеком, запасные варианты искать не буду...прЫнципы у мине. Может, дуратские они.

Твоя ПравдаИспытано на собственом Отыте.(очем теперь сожалею)

никогда не приходилось чувствовать себя "жертвой".... но и стервой себя не считаю

Вопрос поставлен нелепо. Жертвой может стать как сука так и стерва. Это как карты лягут. Так что оставайтесь сукой, если вы все равно хроническая жертва то не поможет вам даже перевоплощение из суки в стерву.

specially for you... брысь, придурок!

Нет, не получится из вас стервы. Потому что для этого ум требуется и манеры более приличные. А чем вам не нравится ваша теперешняя жизнь в образе жертвы или как вы сами
выразились "суки"? Живут же другие такие женщины и ничего, многим даже нравится! Может быть и вы привыкнете?

В яблочко! 100% уловила смысл моего вопроса!

я считаю лучше быть сукой и стервой,чем бедной овечкой в качестве жертвы..
Это моё серьёзное мнение..

Ага, давай аккуша-зиночка, расскажи мне про манеры и про ум
Кому сказали - брысь!

И я с тобой согласна!!! Это точно!

Иногда у меня такое ощущение странное, что некоторым для этого нужно поменять место жительства...ну да ладно, не о том речь.
Я думаю, альтернатива есть. Ведь чтобы стать жертвой, нужно почувствовать себя таковой, не так ли? Конечно, бывают ситуации, когда не почувствовать это невозможно. Но если девушка, поняв, что ее хотели бы видеть в роли жертвенной овечки и сделали все возможное, чтобы она ею стала, вс╦ же находит для себя возможность не начать мстить (т.е. не становится "стервой"), при этом не позволяя себе почувствовать себя той самой "овечкой" - это вариант решения данной дилеммы
Другое дело, вспоминая одну старую тему Зинаиды Егоровны - есть ведь такие отморозки, которые, оставшись безнаказанными, пойдут дальше и могут причинить зло ещ╦ многим. Вот только я убеждена, что платить за это они все равно будут...у меня есть тому не одно доказательство из жизни.

Этакий защитный механизм убивает в девушке желания парить в чувствах и вынуждает ползать по земле в поисках очередного холмика для осмотра с высоты кучки своих достижений.

Стать стервой не велика сложность в отсутствии мужчины.

Отрицание или принятие толпы всего лишь ее признание и быть собой живя так никому нереально как вы не выпендиривались друг перед другом.

Стервозность женщины создает доверительные отношения с мужчиной когда тот сломлен и ничего из себя уже не представляет - ни рыба ни мясо.

Понимание золотой середины не в балансировании, а в умении летать.

Отношения не нуждаются в разрыве и они изначально обречены на вымирание, весьма идиотично рвать то чего нет.

Алекс, Вы никак пиратом заделались?

На именах свет клином не сойдется никогда.

Слабые мужчины просто нуждаются в самоутверждении и потому и выбирают женщин и именно недоступных. Сомнительно, чтобы нормальный парень долго смотрел на ваши выделывания. Не хочешь не надо, адью.

Блуждание в толпе гасит восприятие, поощряя ум и логику.

Поведение организма руководит животными и не секрет, что тем больше в тебе силы тем определеннее твои действия, а разность проявляется как стадность.

Эмоции девать никуда не нужно, их нужно реализовывать и трансформировать в реальность.

Жертвенность собой и жертва обстоятельств похожи только написанием и различны в проявлениях. Жертва всегда стремится "забить" свою искренность когда жертвенность дарит свободу дыхания душе.

Перетягивание каната или "переделывание под себя" говорит о неспособности учавствующих людей полюбить. Слабые всегда стремятся ослабить другого, чтобы быть через это сильнее.

Девушка может дать себе шанс только стать мочалкой в рукой очередного поклонника.

Жить как животное для своего комфорта на самом деле очень просто осуществлять.

Это смертельно для чувств и возбуждает ум.

Друзья у загнанной стаей волков только одни - такие же зайцы как загнанный... и те и другие хотят есть.

Нет большей глупости чем "остатся человеком прожив жизнь".

Жизнь большинством трактуется как личные ожидания и перевозбужденные фантазии... игра ума, а ведь прежде всего это дыхание.

Во млин, кажется, трендец этой ветке

Уважение всегда остается проблемой ослабленных и немощных людей как и самосохранение. Страх открытости и есть их стимулятор будь то на мнимых: высоте или внизу.

Идея изоляции от толпы, ее неприятие как уникальность просто бездарна, также как позитив дарует счастье.

Трындец обычен тогда когда кажется что все зашибись.

Если ваш избранник душевный алкаголик то ему до лампочки что пить: самогон или выдержанное вино, он алкаш и выпьет все... ведь важен тут градус. Так и девушкам пустым важен не мужчина, а способность того вызвать игру их упитых чувств. Мир алкашей.

Нервы всегда важны в отсутвии душ. Умело сыграть и самоутвердиться в пустом всегда цельно. Чем пустее тем увереннее в намерениях.

Душевная мягкость всегда от разжижения мозгов, а способность сострадать от игры ума.

Чувство благодарности мужчине за вызванные чувства - удел страдающих тяжелой стадией бесчувственности.

Истина не в словах, не в намерениях, не в желаниях, не в действиях...

Загадочность всегда оберегается теми кто мнителен и труслив.

Уникальность никогда не была тайной.

Не будь этого осла ты всегда бы нашла другого. "Тяжело рвать, т.к замешаны чувства" - такое свойственно людям страдающим шизофренией как и мнимо одаривать кого-то своей душевностью.

Жертва всегда опирается на стадность и на свое поведение в толпе и тем более уж, говоря о своей уникальности.

Жертва не знает чувства вины ибо решает сама.

Тихо сам с собою,я веду бесседу...(с)

НЕприятие оцениваемости и самовостановление, приложение сил к бегству с опережением... свойственны жертвам как ни что более.

Женщина есть сам тебе ответ. Шекспир тут идиот.

Осторожность ставшая отказом от своего сердца - животное.

Ты живешь в придуманном мире и никакой член не выведет тебя оттуда.

Любовь не знает сомнений искренности.

У нас своих тролей хватает
Панаехали тут.

Не плачь девчонка пройдут дожди и он вернется ты только жди...

Искренность всегда игрива как протухшее шампанское.

похоже на изречения Алекса выпившего протухшее шампанское:)

Истина в вине.

Достаточно фото своих мечтаний, очнись целуя боль.

Bilo takoe,delo v tom ,chto mujchini,v bolischenstve svoem Egoisti i Sobstvenniki,snachealo postepenno zavoevivaiut interessuiuscheiu Jenschinu,potom,zametiv,chto dostigli jelaemogo,tereaiut interess.Poetomu neploho deistvuiet matod-Knuta i Preanika.A voobsche nujno znati sebe zenu,no proiavleati eto taktichno i s umom.

#126