Навеяно вот этим.
http://foren.germany.ru/sieunder/t/9365582.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Я считаю, что нормальному мужчине всегда приходится платить за секс.
Любовью, цветами, вздохами, алиментами, помощью в трудную минуту, над╦жностью и опорой, сумочками и туфлями ну и в конце концов деньгами.
А не платят только халявщики.
Как вам такой тезис?

согласна...

Есть женщины которые сексом не торгуют...

Ну это смотря как к этому относиться и смотря в какой ситуации.
Если секс по большой любви так вся плата от чистого сердца.Да и не плата совсем,а порыв

ну и к чему ты ето сказал? есть такие ,которые после первого же твоего взгляда прыгают к тебе в постель? ето уже шалавы, да они не торгуют сексом, они его безвозмездно налево и направо раздают

это не плата. это взаимопомощь. действительно любящая женщина точно так-же поддержит своего мужчину.

Я это сказал к тому, что те кто торгуют сеском сродни проституткам. И не надо путать с "давать безвозмездно" и "давать на лево и на право". Это разные вещи. Можно "давать" только одному, любимому и при этом безовзмездо. Равно как можно "давать на лево и на право" и далеко НЕ безвозмездно. Торговать сексом - стыдно (за одним единственным исключением - если это не прекрыто, если это профессия). Т.е. проституток я не порицаю, там всё честно. Я порицаю тех кто "даёт" за сумочки, за цветы, за заботу, за помощь...

Да и вообще, что за идиотский стереотип, что мужчина должен заработать секс? А женщина не должна заработать? Секса хотят и он и она в равной степени...

Вздохами платить за секс?
Кучеряво сказано...

возрастной стереотип.
в том возрасте, когда все это начинается, парням хочется намного больше.

Есть другое понятие Сева...самые ценные и верные женщины это те с которыми прошел огонь, воду и медные трубы.

У них это убеждение.

а любые отношения и строятся на заботе? или ты не согласен?
Да те,которые с мужчинами просто спят из-за денег, те конечно не откровенны в своих чувствах..Но что плохого в том,что у женщины будет секс с любимым человеком, если он подарил ей цветы?
Я не понимаю что тут такого ? все человеческие взаимоотношения строятсяна взаимовыгоде..даже безответно влюблённые надеятся в глубине души на ответное чувство..
Все люди -егоисты, а любовь-ето всего лишь проекция етого самого егоизма..
Каждый из нас ждёт от своего партнёра столько же заботы, сколько сам даёт..Если женщина проявляет ету заботу в форме тёплых тапочек,которые она для мужчины нагрела,тпо мужчина может и цветочки подарить о повздыхать..

Я выше уже написал, что общедоступность и склонность брать плату за секс это совершенно разные вещи...

чево у нас и вас на форумах все темы одинаковые?
даже не интересно.....

... подход халявщика.
Никаких обязательств по отношению к подруге не признавать - главное, чтоб давала.
И холодильник у не╦ чтоб был полный

Согласен. На заботе, любви, а не на взаимной плате, не на бартере....

Ничего плохого. Плохо будет есло у них будет секс ИЗ-ЗА ТОГО что он ей подарил цветы... Как плата за цветы...

Далеко не все.

Есть много людей для которых партнёр не менее а то и более ценнен чем они сами...

С таким подходом любые отношение умрут в конце испуская тошнотворные зловонья. Нельзя построить отношения без готовности и желания давать больше чем получать.

... но порыв это когда оне нигхт стаы. А когда люди живут вместе или хотя бы встречаются, т.е. когда отношения носят постоянный характер, у мужчины должны появлятся определ╦ные обязательства перед женщиной.

Это совершенно не противоречит тому, что я написал.

Нет Сева... Может быть и забота. Могут быть и обязательства. Только в моём понимании забота должна быть желанием порождаемым любовью, а не платой за секс. Позабочусь ка я о ней, а она мне даст себя трахнуть... Как-то это примитивно... Я занимаюсь с ней сексом так как мне это приятно. Она занимается со мной секском так как ей это приоятно (а не из-за желания со мной расплатиться за что-то).

я с тобой в етом пункте полностью согласна...

не знаю, я таких еш╦ не видела

Значит ты ещё не видела любви...

Как халявщику, этот тезис мне почти нравится.

нет в мире совершенства;)

Значит тебе не повезло

я е╦ видела,не переживай, просто я егоистка...

я считаю,что мне с моим мужчиной повезло как нкакой другой женщине..

по форуму можно судить об индексе потребительских цен в германии:) как только он ползет вверх сразу соответствуюшие темы возмикают))) гы

Тогда зачем ты говоришь о плате?

Любовь, это когда тебе человек важнее чем ты сам... Иначе это не любовь, а фуфло!!

а ка кже свобода слова?

... обещаний вечной любви. Обещать вещи, которые невозможо выполнить плохо. Это не более чем красивые слова, которые потом приводят к обесцениванию чувств.

Знаешь,мужчин много, а я у себя одна..Поэтому,как бы дорог мне не был другой человек, себя я люблю больше..

Я понял,ты сегодня в образе амазонки

"Я - не халявщик, я - партн╦-╦-╦р! Куплю жене сапоги!" (Л╦ня Голубков)

Как хорошо, что я не твой мужчина!

Ну почему красивые слова? Почему обещания? Да я и не говорю, что такая любовь будет вечной или долгой (хотя может быть и тако). Просто бывает что любя, люди ценят обьект своей любви выше себя...

... случалось такое наблюдать? Которое не фуфло.
Обычно утверждения
"ты мне важнее, чем я сам" или
"я готов отдать за тебя жизнь!"
служат обоснованием для того, чтобы запустить лапу в е╦ холодильник, за чемнибудь материальным.
Жизнь отдавать никто в обозримом будующем не потребует, а вот колбаска нужна сегодня.
Терпеть не могу красивые фразы.

Почему много? Выбери себе одного. Будешь тогда у сеня одна и он будет у тебя один...

Сева, ты правее всех правЫх - секс как и хорошая машина всегда стоят кучу денег, но доставляют самое лучшее удовольствие!!!

Ещё раз. При чём здесь красивые фразы. Случаи когда для какого-то человека другой человек важнее себа встречаются повсеместно. Например отец и дочь!

... просто на основании моего опыта могу заявить, чем громче утвержденя, что я ценю этот объект больше самого себя, тем меньше желание помочь объекту по хозяйству.

Не только сегодня..Енто мой образ жизни

Кстати наказуем по статье 173 StGB
Естественно родители любят детей безответно, но мы говорим об отношениях мужчины и женщины, являющихся сексуальными партнёрами.

Взаимно!!!

я имела ввиду,что мужчины приходят и уходят(опасность есть всегда), а я остаюсь..

... "лошади едят ов╦с и сено". Больше штампов в запасе нету?

Так уж и обычно?
Человек может быть просто пустозвоном, без всякой задней меркантильной мысли.
А может быть просто впечатлительным, под воздействием эйфории, и сам верить в свои слова...
... и неизвестно ещ╦, может он перед тем, как сказать такие слова, сам наполнил е╦ холодильник.
Хотя слова такие действительно сомнительны.

Ну что вы ссоритесь, каждый из вас прав!!!
Цени себя - тогда и твой тебя ценить будет!!!

Хорош о бабах ----- давайте о ПРАСТИТУТКАААААААХ!!!

никто не ссорится, мы мирно дискутируем...
хя себя ценю, и меня тоже ценят,поетому у меня нет никаких проблем

Все вцепились в слово платить и представляют себе отношения типа - починишь утюг - приласкаю, погладишь - дам.
Слово платить употребляется не только при описании "товарно денежных" отношений.
Платить нам приходится всегда и за вс╦ и далеко не материальными вещами.
Во что бы Вы ни верили в карму или в страшный суд - платить, отвечать за свои поступки перед Б-гом, вс╦ равно прид╦тся.

Поэтому постарайтесь понять меня правильно.

Вот и будун они к тебе приходить и иходить... Вереницей... Я глубоко убеждён, что нормальные отношения можно построить только когда готов давать больше чем получать... И что самое интересное, те кто хотят получить больше и дать меньше, как правило нихрена и не получают.
Закон жизни такой. Когда холодной ночью оба тянут на себя одеяло, оба мёрнузт. Когда же каждый пытается укрыть другого, обоим тепло...

А ты у нас романтик
Ну да одеяло я тоже на себя во сне тяну..
А касательно мужчин, не беспокойся за меня, от меня ешё никто пока никто не уходил

И не уйдут... У них будет к тебе такой же потребительский подход как и у тебя к ним... А вот изменять будут...

и не изменяли, 100% уверена..Но ты же всё равно останешься при своём мнение..Оно и хорошо..Если ты можешь любить безответно, ето засклуживает уважения..Я же не отговариваю, а если ты считаешь, что я не могу любить по-настоящему,то твоё право..

ага, мать и сын еще...интересно, кто-нибудь откроет на ФЛ ветку про инцест? Акку -то в бане вроде

Да за вс╦ приходится платить в этой жизни, и женщинам тоже..."бесплатный сыр" достается тока второй мышке...

Это не штампы Сева, а реальность...самые надежные браки в основном такие что со школы или студенческих времен...когда обои карабкались на верх и начинали с нуля...Тво╦ мнение ей богу читать смешно, выставляеш опять себя крутым бизнесменом, которому даже алименты по боку

Встречный вопросец напрашивается:
За что в этой жизни платить.. не надо?

Естестно!!!
Будут бабки - будут бабы!!!
А у хорошей бабы всегда мужик денежный - вот и получается замкнутый круг!!!

Суперррр философия . Лишь бы не нарваться на холодную рыбешку, которая будет этим только пользоваться...а то так и в этом случае отношения умирают,испуская те же миазмы. А ты остаешься с пустотой внутри, и не факт, что она когда-нибудь снова заполнится любовью, а не чем-то совершенно иным.

... партн╦рство накладываер на людей обязанности по отношению друг к другу. Точнее дат´же не обязанности,чувство долга...
Только пожалуйста не пытайтесь интерпретировать слово "долг" в финансовом смысле

Это когда оба этого хотят.
Когда чел только даёт и не видит благодарности и желания что то дать в ответ,
его пыл угасает. Рано или поздно ему становится обидно, т.к. любовь к себе
берёт своё.

А всё почему? Потому что хотеть то они могут. да кто же им будет давать,
да ещё долговременно и без отдачи? Потому и не получают нихрена.
Это поначалу ещё могут быть такие "розовые сопли".
Долгую игру в одни ворота редко кто выдержит.

... за сыр в мышеловке.

Чтение сомнительного ответа - плата за заданный вопрос.))
Ентвиде временем, наработанной хитростью и острожностью.. одер - жизнью.

так почитаешь форум на ночь и спать забоишься, а то вдруг пришьют.

да ладно, я никого к батарее наручниками не пориковывала,всё по обоюдному согласию..
так что спи спокойно

шо за слово придумали мужчины???? ШАЛАВЫ!!! женщине не удается достичь оргазма и она пытается таким образом его получить в надежде что с новым партнером это получится. не получилось - она ищет другого мужчину и другого и другого. и это называется шалава? это называется "в поисках оргазма". Несчастные женщины!
а Вы что, никогда не задавались вопросом ПОЧЕМУ есть такой тип женщин как шалавы и что их на это толкает?

Это что, вот так?

Представляю, в каких муках они умерли
Нееет, такого садизма ни одному мужчине не перенести!

Гы! Если она не может получить оргазма от первого, второго, третьего, четвёртого,.... То может следует менять не мужчин, а что-то другое? Например мозг?

а может у нее какая-то психологическая травма? может ей кто-то что-то когда-то не в нужное время сказал и заблокировал что-то там в мозгу и теперь она сама это не может разблокировать. пытается, но не получается и чем больше у нее мужчин тем меньшая вероятность оргазма.

ну да, поменять мозг, но пересадку мозга ведь не делают.

это что? муж-немец и русская жена?

да, отмщение за Вторую мировую!!!

немца этим вроде бы не пройм╦шь...

Так а я о чём? Конечно травма... Мы травмируем детей навязывая им поведение которое мы асоциируем с женщиной. Женственность противоестественна природе человека... Она и травмирует!

Вс╦ постараюсь теперь 3 недели здесь не появляться.
(Эта заметка лично для меня, чтоб потом было стыдно нос сюда совать)

Не появляться здесь..активно..или пассивно?;))

да всё ето старо,как мир..Но не все становятся шалавами, потому что не достигают оргзма..Проста напросто натура блядская, поетому одного партнёра не хвататет, даже ,если он способен довести до оргазма..
Я согласна,что таких людей счастливыми не назовёшь,постоянно в поиске,постоянно в напряжении

да ты что? никто не умер, упаси Господь,Все целые и невредимые..

Соглашусь. Только для одного эта "плата" естественна и входит в понятие "забота" о близком, для другого - рассматривается именно как плата. ИМХО, в конечном итоге разницы нет.
Единственная поправка: платят обе стороны... Женщина платит за секс уютом в доме, обустройством быта, "любовью, восторгами, помощью в трудную минуту, над╦жностью и опорой, рубашками и носками, ну и в конце концов деньгами... и алиментами".
так что....

увы... довольно часто в жизни умеющий брать получает намного больше отдающего, да и те, кто тянет на себя одеяло не всегда м╦рзнут....

Нормальному мужчине не придется платить за секс. Платят только те, кто не
способен доставить женщине удовольствие. Молодой человек, что ж вы так
себя не цените :-) А то, что вы называете "платой за секс", ето знаки
внимания со стороны мужчины, подобное делает и влюбленная женщина!

Я нет - никто никого не заставляет что-то делать - все на свободной основе - если мужчина хочет из души дарить подарки - он их дарит, И все мы знаем - что если этого "полета души" у мужчины не возникает - то он и забудет и просто не подумает о том что можно подарить хотя бы одуванчик с обочины. Есть конечно и пары - где женщины с самого начала дают понять ЧТО она хочет получить за свою благосклонность - но если рассматривать вариант отношений - то тут уже скорее все от чувств зависит - с обоих сторон.
Так же можно сказать - что женщина платит за то что с ней спят - варкой, уборкой, заботой и нежностью??? Бред