Наблюдаю парадоксальную ситуацию. Те действия, которые должны, восприниматься как проявление величия человеческой души, которые должны вызывать уважение со стороны окружающих и чувство внутреннего удовлетворения у человека их совершающего, воспринимаются окружающими как повод для насмешек или, в лучшем случае, жалости. Человек боится дать больше нежели ему дадут в замен. Человек хочет творить добро, но боится не получить добро в ответ. В чём причина этого? Как разрешить это противоречие на индивидуальном уровне? Первую причину я вижу в том, что мы ввязались в игру "кто кого надует". Проигрыш в этой игре (нас надули) может стать для нас сильным ударом. Однако, если рассмотреть этот "проигрыш" ближе, то можно понять, что сила его удара носит не объективный, а субъективный характер базирующийся на символизме "проигрыша". Нам не трудно смириться с потерей, нам трудно признать тот факт, что мы оказались хуже (о чём, по нашему мнению, свидетельствует "проигрыш"). Символизм, субъективность удара наталкивают меня на мысль, что решение данной проблемы (избавления себя от "проигрыша") лежит в субъективной плоскости, в замене интерпретации рассматриваемых социальных процессов. А именно, нам следует перестать воспринимать взаимодействие с окружающими как борьбу. Нам следует осознать тот факт, что потери по сути потерями не являются, или являются таковыми лишь как следствие неправильной (деструктивной) интерпретации происходящего. Вторая сторона проблемы (причины наших страхов будущих "проигрышей" и страдания причинённые прошлыми "проигрышами") базируется на взаимосвязи наших действий и наших чувств (например, наша забота есть следствие любви). Не получив добра в ответ, мы начинаем испытывать дискомфорт. Поверхностный взгляд на проблему, наталкивает нас на мысль, что причина этого есть инерционность наших чувств. Мы любим тех, кто не достоин нашего добра и, следовательно, нашей любви. Однако более глубокий анализ показывает, что у нас нет оснований полагать, что любви достойны только те, кто любит нас. Вышесказанное хочу резюмировать в виде двух тезисов:
1. Борясь за своё счастье оценивайте свою успешность объективными завоеваниями. Не связывайте свой душевный комфорт со своим местом среди людей, тем более, что место зависит от правил игры, а вы, как было показано выше их не приемлете и ведёте свою игру.
2. Научитесь любить не привязываясь к ответной любви. Любовь требующая взаимной любви, любовью не является.

А я в упадке сил. Выложился. Истощился. Зачем я трогал этот почти уже забытый эгрегор чпока??? Теперь он набрал сил и снова мне с ним бороться... Но я посплю и всё будет снова хорошо... Вот толко б не растратить мне мою завтрашнюю энергию снова в пустую... Ох уж этот хаос...

Я пошёл спать в кухню на паркет... Альонка, а ты ложись в постель, закрой глаза и представь, что над тобой шумят своей листвой большие деревья, что в листве гуляет чистый прохладный ветер, а в вышине чистое красивое голубое небо... Представь, что тебе хорошо и спокойно... И ты скоро уснёшь...

Ты себе хоть коврик или одиялко кокое-нибудь постели.. а то ведь...(ой, слеза навернулась) беспокоюсь, чтоб не простыл...

не выдержала душа поэта, вернулся...

А я уже и по "...Женщине..." соскучился.

по тете, что-ли? да ну, хуже нее могу быть только я!

Вс╦ равно без не╦ чего-то не хватает...На соседней ветке сейчас как раз о ч╦м-то подобном речь ид╦т.И "Алекс003", и "...Женщина...",какими б ни были,однако их ветки вс╦ равно были поинтереснее,чем бесконечная "война клонов"...

согласна с тобой...
а вообще это наверное как в "Пол╦т над гнездом кукушки" :))))), такой вид психопомощи, когда больные садятся в кружок и общаются на заданные темы..
и если кто то выбывает из общения, уже ощущается нехватка важного звена :))

А как ты оценишь объективность завоевания ,если выбор цели завоевания субъективен? Ведь человек стремится получить то ,что имеют другие, а потом то ,что лучше, чем у других. Только в сравнении познаешь хорошо то ,что я имею или плохо. Если то ,что я имею лучше ,чем у друних - это выигрыш. А как подойти к вопросу объективно ,не принимая во внимание оценки дургих???

Очень меткое сравнение с дурдомом...

Сравнивать получаемое со своими собственными потребностями и желаниями.

Да, вот это-то и есть проблема. Потому что ,например....Женщина незамужняя будет чувствовать себя несчастливой не потому что очень хочет замуж, а потому что общество ждет этого от не╦ и ей уже начинает казаться, что замужество является е╦ собственным желанием. Мужчина не любит водить машину и не любит технику ,но все мужские разговоры переводятся на "какая у тебя машина" и ему уже начинает казаться ,что желание иметь машину - его собственное. Потом Ж выходит замуж ,мучая себя несвойственным ей образом жизни. М покупает машину, мучая себя несвойственными ему интересами. Всегда найдутся стереотипы которым мы хотим соответствовать, даже в урон себе.

Одно время я очень увлекался Кастанедой...У него много было всего на эту тему....Ну,вот,например...
╚Я собираюсь взять твоего отца в качестве примера, чтобы проиллюстрировать мою точку зрения на личную историю. Твой отец знает о тебе все. Поэтому ты для него═≈ как раскрытая книга. Он знает, кто ты такой, что из себя представляешь и чего стоишь. И нет на земле силы, которая могла бы заставить его изменить свое отношение к тебе.
Естественно, такое интимное знание о тебе есть и у всех твоих друзей. У каждого, кто тебя знает, сформировался определенный образ твоей личности. И любым своим действием ты как бы подпитываешь и еще больше фиксируешь этот образ. Личная история постоянно нуждается в том, чтобы ее сохраняли и обновляли. Поэтому ты рассказываешь своим друзьям и родственникам обо всем, что делаешь. С другой стороны, для воина, у которого нет личной истории, нет необходимости в объяснениях, его действия не могут никого рассердить или разочаровать, а самое главное═≈ он не связан ничьими мыслями и ожиданиями╩.
Окружающие нас люди являются черными магами. И тот, кто с ними, тот тоже черный маг. Задумайтесь на секунду. Можете ли вы уклониться от тропы, которую для вас проложили ваши близкие? Нет. Ваши мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. Воин, с другой стороны, свободен от всего этого. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойтесь своих тюремщиков, своих учителей. Истратьте времени и сил, боясь свободы.

обожаю книгу и фильм http://www.youtube.com/watch?v=qWKvIcfp16s

Видимо проблема заключается в том, что мы часто допускаем две ошибки:
1. Мы принимаем жизнь за некое подобие соревнований по бегу - каждый стремится обогнать других и как можно скорее добраться до общей финишной черты. На самом же деле жизнь скорее можно сравнить с путешествием, прич╦м относительная (по сравнению с другими) скорость передвижения не играет особой роли, т.к. каждый ид╦т по своему индивидуальному маршруту. Общая финишная черта - иллюзия, которую нам навязывает общество, чтобы сделать нас контролируемыми.
2. Мы ошибочно полагаем, что сделанное нами должно вернуться к нам непременно оттуда же, куда мы это "послали", да ещ╦ и в неизменном виде. На самом деле наши дела и даже чувства действительно "возвращаются" к нам, но как правило в другой форме и с неожиданного направления.

Это наша внутренняя несвобода. Мы боимся "не соответствовать". А собственно говоря, кто сказал, что мы вообще обязаны "соответствовать" чему-то постороннему?

Ты же можешь пойти к ней в группу.
Кстати, она только отпраздновала свой День Рождения.

Не хочу я к ней в группу...Один раз меня туда позвали,глянул я и понял,что это не то,что мне интересно...Рассуждать о преимуществах минета,кунилингуса ,позы "наездницы" или "миссионерской"...Увольте...Я хоть и демагог,но в отношении вопросов секса вс╦-таки больше практик.

А меня недавно туда позвали.
О сексе там сейчас говорят намного меньше, да это и понятно.
Ну сколько можно говорить о сексе? Скучно. Переболели они этим, наверное.
Сейчас больше житейских тем, темы о музыке, хиты нынешние и прошлых лет.

Ну,так об этом и здесь потрепаться можно...

присоединяюсь
:))ну так... сама понимаешь вобщем

Да уж, понимаю и очень хорошо...слов нет, одни эмоции

Путь воина по Кастанеде предполагает не только стирание личной истории,
но и отказ от привязок любого толка.
То есть все, что обыденно и привычно - от этого надо отказаться.

Да помню,помню...

Алешка,ты просто наверное еще не любил. Оно само получается, понимаешь, радуешься друг другу и радуешь друг друга.. от чстого сердца. Если чувства у обоих искренние, то так и получается. А если кто-то не любит, то получается игра в одни ворота.. это совсем не радует.. знаешь почему? Потому что если тебя не любят, то и твои подарки, знаки внимания. щенячьи восторги не нужны тому кто не любит.. Ну зачем дарить подарки тому, кому они не нужны и кто не хочет их получать? Это даже и некультурно как-то.

Так не ввязывайся!

Выходит Кастанедовский вариант "здесь и сейчас" любовь ни к коем веке не предполагает.
У него даже здесь чуть-чуть в будущее отнесен, как морковка и ослик:)

Ну,почему ? Есть у него кое-что и о любви...Вот пару цитат...
"Обычный человек слишком озабочен тем, чтобы любить людей, и тем, чтобы его любили. Воин любит, и все. Он любит всех, кто ему нравится, и все, что ему по душе, но он использует свою контролируемую глупость, чтобы не беспокоиться об этом. Что полностью противоположно тому, чем занимается обычный человек. Любить людей или быть любимым ими═≈ это еще далеко не все, что доступно человеку."("Отдельная реальность")
"Для воина быть недоступным═≈ значит прикасаться к окружающему его миру бережно. Съесть не пять перепелов, а одного. Не калечить растения лишь для того, чтобы сделать жаровню. Не подставляться без необходимости силе ветра. И, превыше всего,═≈ ни в коем случае не истощать себя и других. Не пользоваться людьми, не выжимать из них все до последней капли, особенно из тех, кого любишь."("Путешествие в Икстлан")
"Только если любишь эту Землю с несгибаемой страстью,можно освободиться от печали.Воин всегда весел,потому что его любовь неизменна.И его возлюбленная - Земля - обнимает его и осыпает невообразимыми дарами.Печаль - удел лишь тех,кто ненавидит эту Землю,дающую укрытие всем живым существам."("Сказки о силе")

С пунктом 2- не согласен. Любовь по своей природе требует проявления взаимности в какой-либо форме. Нет взаимности-нет и любви. Едва ли не самое большое удовольствие в любви и вообще не самое важное в любви- это чувствовать себя любимым Вашей пассией-- ОЩУЩАТь, КАК любят Вас самого в ответ!!! Односторонняя симпатия-ещё не любовь.

Любовь и страх- вещи не совместимые абсолютно!

Никто и никогда не сможет Вам наперёд гарантировать, что Вам ответят взаимностью... В случае невзаимности болезненные ощущения возникают исключительно(!) в случае если Вам отказали в грубой форме, по хамски! Выход есть- предлагайте свою любовь личностям её достойным и не делайте ошибок в этом выборе!!! Личность, любви достойная, но не любящая Вас (насильно мил не будешь!) обязательно(!) найдет такую форму выражения отказа, которая Вас нисколько не обидит и тем более не оскорбит (за что?), и у Вас от встречи с ней останутся лишь самые приятные воспоминания...
Если же Вы сделали ОШИБКУ в вышеозначенном смысле-- чтож, придется потерпеть! Не-ет, "...жизнь не только майский день, где все танцуют и поют..." !!!
Лучшее лекарство, конечно же, новая любовь. И не забывайте- кто не рискует-тот не пьёт шампанское!

Вау! Круто!

Ага! Спасибо!

мне близки ваши рассуждения....я поняла КАК оценивать...но... немного смутило:..БОРЯСЬ за свое счастье... с кем???или с чем???

это было бы здорово..но...любовь ради простого наличия имеет ли смысл???можно выдвинуть иной тезис...учиться не любить...

Любить нада так чтоб потом было не жалко ни времени потраченного ни средств ни сил. Дело не во взаимности а во внутреннем желании и потребности человека любить... И эта внутренняя сила найдет выход и ей всеравно будет она взаимной или нет но именно это вызывает ответные чуства в нас.

. Борясь за сво╦ счастье оценивайте свою успешность объективными завоеваниями. Не связывайте свой душевный комфорт со своим местом среди людей, тем более,
Это невозможно .. нет просто невозможно .
Невозможно быть стадным живым существом, жить в коллективе/стае/семье/ стране и и.т.д.
и быть полностью независимым от оценки окружающих.
Другое дело научиться разделять от кого оценки эти проишодят
кого слушать а кого нет и на что обращать внимание, а с чем научиться .. обходиться.
Основное опасение вызывающие страх .. это наверно скорее всего некая такая штука
когда кто либо со всеми чуствами , а на него ушат ... и после этого начинает некий чела думать
что он вроде .. недооцен╦нн или недостон .
Тоесть неплохо бы уметь самого себя уважать и себе цену знать.

есть определенный круг близких людей мнение которых всегда важно
это родители друзья и так далее
только не во всех ситуациях можно получить их поддержку даже если прав

(наконец-то нашел время порочесть всю ветку...)

Неплохо сказано! Надо еще только постараться, чтоб цена была действительно приличная, чтобы самоуважение не было просто раздутым как мыльный пузырь самомнением...

Аха .. больше друзей - больше воо.. больше разного всего.

Ну да ... согласен.
и даже без .. пиявок
во какую Надо еще только ...
толстую .. прилипил.

у нас там очень много других тем......
на каждый вкус!!!!....

Извини пожалуйста! Эта пиявка предназначалась не тебе!!!

А как же! Ненавидеть тоже надо уметь- чтоб ощутиь разницу!!! Всё то мы познаём в сравнении: лёд и пламень, добро и зло, жизнь и смерть...
"... В нашей жизни поровну радостей и бед..." -похоже на правду...

Да ладно...

Люблю вас как комьютер!!!!!!!

Дон Хуан, конечно же прав очень во многом, очень возможно, даже в главном. К сожалению я не имел возможности прочесть всего "Дона Хуана" целиком, и возможно, лишь поэтому не знаю как у него там любовь вообще переходит в любовь к конкретной женщине, а та, в свою очередь, в постельные отношения... Ну, что поделаешь!
Я же представляю себе это дело так: идет себе этот воин своим путём, любя всё, что ему нравится... И вот однажды попадает в его поле зрения некая воительница-амазонка ... тоже подобным образом следующая своим курсом, любя всё что ей нравится. Он её, понятно, сразу же узнаёт. Она своим метким взглядом, разумеется, тоже моментально выделяет его из толпы "обычных", живущих по привычке и пр... И вот их взгляды встретились... И уже всё им ясно, даже без слов... А далее-всё что полагается очень просто и естественно происходит в известной последовательности. Просто и естественно -потому что в их случае всему этому легче произойти чем не произойти-они ведь созданы друг для друга... Далее, они продолжают своё движение по жизни параллельными курсами- не потому, что так договорились- о нет(!), любовь- не договорная партия с заранее известным результатом!!! Просто их маршруты оказываются параллельны сами по себе, без их участия, в силу гармонии, присутствующей в мире, окружающем их... И жизнь их прекрасна и увлекательна, как сказка -- просто не оторваться...
Так продолжается, пока они живы-здоровы и успешно воюют- они ведь должны отвоевать у окружающего мира достаточно пространства-для жизни, и достаточно времени-чтобы иметь возможность уделить его друг другу... И, что важно(!!!), воевать они обязаны(!!!) НЕ НАРУШАЯ ГАРМОНИИ окружающего мира. Иначе они моментально перестают быть воинами, превращаясь в иных персонажей, мародёров, например, или... да всё равно в кого!!! Сказанное же выше относится только к воинам (ну и воительницам, конечно) и ни к кому более!!! Поэтому если гармония нарушена-- сказка тут же кончается: карета превращается в тыкву, а кони- в обычных серых крыс...

А грибы где берёте.?.. Я один раз пробовала.. и сталкер есть у нас... но ну его на фик... ))))))

Интересно ещ╦ ну а что бы ты предложил делать с чувствами если они имеются в наличии? Одним "самого себя уважать и себе цену знать" от них ведь не отделаешся?!

Вс╦ очень даже грамотно и,разумно...Толь,вот,опечаточка эта несколько смутила...Хотя,наверное,и она получилась и вошла в контекст данного поста вполне гармонично...

Спасибо! Исправил...

А может и зря исправил... Концептуально это было вполне уместно...

Ну,и под финал ветки песенку про любовь...

Ах .. тоффарисщч поррутчик .. проверьте пожалуйста как сидит на мне форма,
пуговочки все заст╦гнуты ?
ну а что бы ты предложил делать
Есть люди хорошие честные, а естъ плохие
и такими они рождаються, .. а что предложил бы ..
посоветовал бы .. посаветовал бы не спешитъ с решением
и поч╦тче человека посмотреть.

(!!!), воевать они обязаны(!!!) НЕ НАРУШАЯ ГАРМОНИИ окружающего мира.
А мир этот .. он как далеко окружает ?

Про это Кастанеда, кажется, писал... См. "Дон Хуан".

Рождаются все, скорее всего, одинаково- нейтральными... А вот потом... Здесь должен признаться, что мой вопрос был чисто провокационным- хочется иногда пошутить...

А Вам я могу положить... пардон, предложить() всего один гриб- зато какой(!!!) - подосиновик... Источник истинного наслаждения!!!
Не желаете ли отведать?

если ты ето сам насидел то оздравляю, ты гений! Последние четыре строчки правдо не в кассу но ладно... спишем на повышенную сексуальность присущию тваему возрасту.

Ну, это было лирическое отступление. А теперь-возвращаюсь к теме...

Тоже опечаточка, и тоже, возможно, органично вписывается в контекст...
А если, развивая эту, безусловно, интересную мысль (которая в цитате), перенестись в несколько иное время и место, то можно ещё и так сказать:
"...Нас ждут внизу штыки гяуров!
И вот, кинжалы обнажив,
как барсы, сотня Байсунгура
рванула молча на прорыв!!!
В последней яростной атаке--
Как искупления волна--
Нет ничего(!!!) страшней отваги,
когда она обречена...
Их газават всевышний примет!
у них другого нет пути...
Удастся вырваться живыми
из сотни только тридцати!..
По склонам гор перед восходом
плывут багрово облака...
Ну что же!!! Плата за свободу
была от века высока..."
Прекрасный стих, не правда ли? Ну и конечно сам собой напрашивается вопрос (ко всем присутствующим) - а вы согласны ТАК платить за ВАШУ свободу? Цена не невозможна... Или лучше отказаться от этой затеи? Дорого ведь...

"Свободы нет,но есть покой и воля..."(Александр Сергеич)

Ал╦шка ты мой моск слопал!

вот как ты появилась - и Алекс тут как тут!!!

Фс╦ равно апаздал он Прахлопал сва╦ щастие

Крутой ман╦вр, однако- от Кастанеды к Пушкину... Товара нет- платить не за что! Можно спокойно наслаждаться жизнью! Казалось бы...

К чему это я? - Наверняка задавались Вы вопросом... А вот к чему...
Те, кто не согласен при некоторых обстоятельствах платить за свободу (может быть даже не свою собственную!!!) жизнью (своею собственной!!!) - любви, увы, не заслуживают! (Закон природы.)
Они достойны сожаления (в лучшем случае!), и довольствоваться им придётся всего лишь удовлетворением, доступным по финансовым возможностям... Чем они и занимаются увлеченно, забывая обо всём прочем...
Поскольку согласных не нашлось, тему действительно можно закрывать. Разговаривать более не с кем и не о чем...

Мне симпатичен и тот,и другой...Что тут странного ? Ну,а про плату...Не так вс╦ просто...И заплатить-то готов,сколько угодно,и торговаться не буду...Только снова всучат какое-то фуфло...

Поторговаться- то, как раз совершенно необходимо, если Вы в своём уме, жизнь-то у Вас всего одна(!!!), и в ней- ВСЁ(!!!). Вот только не всегда и не всем удаётся отделаться дешевле... Как в выше приведённом примере.
П.С.:
1. Н-да-а! Надо быть осторожнее с крайностями
2. -под словом "свобода" я подразумевал не то, что обычно подразумевают политики, а то что Вы подразумеваете сами...

Ну вот, подправил! Так, пожалуй, лучше

Любовь┘ за не╦ надо бороться?! Или она либо да╦тся либо нет?! Может быть бесполезно бороться за то чувство, которое ты никогда не вызовешь у человека? Может просто ты не для него? Ведь есть люди, которые готовы отдать вс╦, чтобы быть с тобой, но чтобы они ни делали, взаимность у тебя вызвать не могут. Но ведь был или есть человек, который заставил тебя обратить внимание, который со временем стал твоим воздухом, твоей жизнью┘ и ты подарила ему сердце. Может это может случится, если и ты сможешь обратить на себя вниманием, стать чьим-то смыслом жизни┘ А может нет┘ Если вс╦-таки сможешь, то будешь счастлива. А если нет- потеряешь уверенность в себе. Так стоит ли рисковать? Наверное, стоит┘ но после первой попытки лучше остановиться┘ пока остались гордость, самолюбие, уважение к себе┘
И как научиться не подавлять чувство, когда стало понятно, что ты не для него, а он не для тебя? Подавив чувство, ты загонишь его внутрь, но не избавишься от него┘ и оно вызовет ещ╦ много страданий, ещ╦ больше, чем раньше, только ты уже не будешь осознавать от чего тебе так плохо┘ подавленное чувство будет медленно убивать тебя изнутри, изо дня в день. Оста╦тся одно- любить, не надеясь на взаимность┘ нет, конечно, в глубине души надежда будет жить, но ты же перестанешь е╦ замечать┘ Но воспоминания вс╦ ещ╦ будут жить в тебе, и будет казаться, что изо дня в день они становятся сильнее┘
Но в один прекрасный день ты освободишься от этого гн╦та, от этих оков и выпорхнешь как птица из клетки и, возможно, ощутишь пустоту в душе, потому что не будет привычного груза нераздел╦нного чувства┘
Пройд╦т время и ты вспыхнешь яркой звездой, потому что в твою жизнь войд╦т он, настоящий, единственный, любимый┘ Ты глубоко вдохн╦шь свежий воздух, впервые за вс╦ это время┘ и широко распахн╦шь глаза, желая наслаждаться каждой частичкой этого мира┘ и им┘ его любовью┘ его жизнью┘ И ты почувствуешь, что жив╦шь┘ жив╦шь им┘ а он жив╦т тобой┘ Ни одна грустная песня больше не будет вызывать твоих сл╦з┘ Ты будешь видеть его трепет при прикосновении к твоей руке┘ взгляд его глаз┘ так близко и так робко┘ чувствовать его нежность┘ силу руки┘ как он сжимает твою ладонь, будто боится, что ты исчезнешь, как несбыточная мечта┘ как игра воображения┘ как сладкая гр╦за┘ его сердце будет сжиматься в ожидании тебя, и он сможет вдохнуть полной грудью только когда ты привычно и как всегда неожиданно подбежишь сзади и закроешь ему глаза┘
А ты будешь счастлива видеть его восхищ╦нно-любящий взгляд, его искреннюю радость при тво╦м появлении. Ты нежно обнимешь его, уткнувшись ему в плечо и тихо заплачешь┘ от счастья┘

А мы практикуемся исключительно с Членами группы...

-Да зачем же подавлять... Можно и выразить: Вам-тоже самое- http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=sieunder&Number=9372306&Search...
А на сч╦т Ваших пожеланий- ДА ЧТО ВЫ В ЭТОМ ПОНИМАЕТЕ?!? Тем более что это не правда... Вы же совсем с другим намерением ЗДЕСь появились, не так ли? Видите, как хорошо мы друг друга понимаем... или, по крайней мере, я Вас...

она же вас не загружает ? или ? ну это же ее дело что ей делать с Членами ее группы ... или ? ваше