почему женщины считают детей своей собственностью. я считаю так: если это ваша собственность - рожайте от пробирки или почкуйтесь...

потому что она родила, ежу понятно

Кхе-кхе . Вы тоже попробуйте...

а нам зачем?

ну и что что она родила.. ребенок это не вещ и не игрушка а человек прежде всего.

у меня нет детей, не могу разглогольствовать на эту тему..Но точно знаю,что своего реб╦нка никакому отцу не доверю..я доверяю только себе..

Ну, коль, претендуете на детей - вперед и с песней - попробуйте произвести на свет самостоятельно .

ну тагда и рожай от себя:)

Странный вопрос....Почему вообще ид╦т речь о реб╦нке-как о собственности? Разве есть варианты совместно приобрет╦нной собственности в виде реб╦нка?

Так пусть этот отец и будет с реб╦нком и радости и в печали и болезни и в здравии , кто же против?:)

воспроизводство - еще не показатель пренадлежности. Без мужчины ведь тоже ничего не получится.... без маленьких таких беленких штучек:)

но ты же считаеш своего ребенка по праву твоим.. ты считаеш что лиш ты можеш повелевать ее судьбой а отец типа на какихто там основаниях может быть не допущен к этому процессу. И почему например ты считаеш себя вправе 100-го решения по данному вопросу?

С чего ты это взял? нет, не считаю.... И никогда такого не декларировала....

ну твое счастье!;) а то бы сейчас подвергнута былабы мощнейшей критике:)

Потому что материнский инстинкт - самый сильный, основной в природе, а вовсе не тот, о котором ид╦т речь в одноим╦нном фильме с Шерон Стойн в главной роли... Самое жестокое, что можно сделать по отношению к женщине - отнять ее ребенка...
Отцовский инстинкт гораздо слабее, никого не хочу обидеть, это просто факт...
Вот родился ребенок в паре, какое отношение будет в нему со стороны его родителей...со стороны мужчины - речь, скорее, надо вести о степени зрелости, ответственности человека ну и любви, конечно, но не о такой безумной, жертвенной и всепоглащающей, которую вскоре начинают испытывать большинство матерей к своим детям...(кто раньше, кто позже, бывает, что к неродившемуся еще дитю начинают испытывать нечто подобное... ).

почему женщины считают детей своей собственностью
почему ты думаеш что все так считают...дети не наша собственность они дарованы нам на время и имеют свое собственное мнение, свое я ,жалко что иногда родители в детях пытаются воспроизвести свои несбывшиеся мечты и спекулируют детми в несостоявшихся своих отношениях..и тогда начинается...ето мой ребенок и тп

Да, да...я помню..."мощным стержнем"!!!!

но это, конечно, не значит, что женщины вправе считать ребенка своей собственностью...

"Повелевать судьбой" - громко сказано. Думаю, Катерине чужды амбиции Г-спода Б-га.

не мощным а мощнейшим!:) не каверкай слова!:)

Я думаю что ребенок собственность обоих...и оба на него имеют одинаковые права...
При разводах...наверное должен быть с тем с кем остался и скорее всего в этом случае..родитель на него имеет несколько больше прав...он же воспитывает непосредственно...
а второй только экстерн...чаще всего..

Реклама на этом сайте запрещена!!!!!

дети вообще ничьей собственостью не являются.

зато некоторые мужчины, женившись, начинают
считать жену своей собственностью..

Многие женщины выйдя замуж, тоже начинают считать себя собственностью мужа.

Это дискреминация мужчин!
Когда сыну было 5 лет я восстановил справедливость и не разу не пожалел об этом

а сын?

Очень интересное название у города в котором Вы живете...
А мужа не считают?

Сыну уже 20, теперь он сам выбирает.

Аксиома 1: Моя плоть моя собственность.
Тогда согласно аксиоме 2:"...оставит человек отца своего и матерь: и прилепится к жене своей; и будета оба в плоть едину..."
следует : Жена моя собственность.

да теперь-то понятно, а тогда?пятилетнего ребенка без мамы оставить...и что, ни разу ваш ребенок не пожалел об этом? или просто вы об этом не знаете?

А каким образом, если не секрет?

Спорно.. Вершина власти над собственной плотью - самоисцеление и просветление, преображение плоти и ее трансформация по собственному желанию. Пока никто из нас своей плотью не владеет. Не говоря уж о ее ЗОВАХ.
Но если такое станет для тебя возможным ты не захочешь владеть ничем, но те, кто будет рядом и примут твое преображение захотят твоей власти.

А как ребёнка без папы оставить? Может раньше и жалел,а таперь не знаю, надо спросить.

ну так и знал Ну да спорно...
Но в первом приближении, своего рода "юридически" мое тело принадлежит мне, я чего хочу то и делаю с ним...

Ну монахи всякие ... Или как Челентано и остынешь

А вы сами, без помощи своей мамы, нянек вырастили реб╦нка? это первый вопрос...
Второй вопрос-как его вам его мать отдала? без сопротивления? без суда?

Да просто! Взял погостить и больше не отдал. Это вы здесь можете зубки показавать, а там если что не так ... в общем суровое время было...

Почти сам, правда мои ж╦ны немного помогали.

Хотел бы то же самое делать с женой?

Ой.. сублимация дело опасное..неравен час прорветь

я, собссно, почему к вам пристала..вот странное дело:женщине, чтобы пойти на развод, надо сто раз подумать, и 99 из этих ста будут мысли о ребенке-как вот так собственными руками лишить ребенка отца.я уж не говорю о тех, кто именно по этой причине на развод так и не решается. и никогда ни одна адекватная мать не будет гордиться тем, что ребенок вырос без отца, каким бы негодяем тот ни был(клинические случаи я не беру в расчет). вы же тут гордо так заявляете о "восстановленной справедливости". какая, нафиг, справедливость-то, о чем вы, уважаемый?я понимаю, что сам процесс "отбирания" сына стоил вам, видимо, недешево во всех смыслах , но бравировать этим не стОит, а , тем более, говорить о справедливости.вы у сына спросИте, насколько справедливо то, что он так рано без матери.

Ну это понятно....Мать как на это смотрела? Мне этот аспект интересен...

Давйте будем исходить из того что отец и мать имеют равные права на реб╦нка, а с кем он должен жить это нужно смотреть по ситуации, в моей ситуации так вот получилось...
И жалеет как мне кажется только проигравшая сторона.

Сейчас мне этот аспект тоже интересен, а тогда для меня это было не важно.

поздно прочитала, как именно вы забрали ребенка...нет слов. ей-богу, на лоскуты бы порвала, если бы так поступили с моим ребенком.
а проигравшая сторона только одна-ваш сын. к сожалению.

Мне интересны подробности...Дело в том, что 15 лет назад отсудить реб╦нка у матери было равнозначно пол╦ту на луну....Именно поэтому я спрашиваю о том-как матъ к этому относилась-сама ли вам отдала реб╦нка, или?

эта тока дуры так щитают .
А если про привязаннасть гаварить то канешна мать - риб╦нак связь сильнее, чем атец-риб╦нак ...

нифига се... коннечно если я женюсь она моя будет.. я ее никому не отдам! нифигасе.... а чья она собственно? общая? а нафига я на общей женится буду? я общую и так буду т...ть. пусть другие на ней женятся..
КСтати анекдот с бородой:
Три новых русских сидят в кабаке.
Первый: я жену отправил на мальдивы... пусть отдохнет!
Втрой: а я на гаваи отправил...
Третий: а я свою сам буду тр...ть:)

Прально! А дураки считают, что все так считают, как дуры.

нифига се... коннечно если я женюсь она моя будет.. я ее никому не отдам! нифигасе.... а чья она собственно? общая? а нафига я на общей женится буду? я общую и так буду т...ть. пусть другие на ней женятся..{Цитата}
Речь совсем не о трахать. Речь о том, что женщина, будучи замужем имеет право самостоятельно принимать решения и следовать им, и даже если эти решения противоречат интересам мужа.

Вот тут с тобой полностью согласна.
И пофиг вся софистика "по Ошо"..

А вот об том ДО замужества нужно договорится и обсудить механизмы подобных компромиссов. Если мужчина содержит семью,то решения принимает ОН, но советами умной жены и ее личными человеческими задачами он конечно принебрегать не станет, если сам умен,конечно.
А если женщина выходит замуж за идиота-самодура, то она уж точно не умна, соответственно ее решения стоят ноль.

Это самодурство может проявиться гораздо позже, да и за "пеленой" чуЙств его не всегда можно разглядеть,
оно сначала может вполне сойти за тв╦рдость духа, характера, и силу.

Бывают умные самодуры, а бывают идиоты-самодуры. Так вот идиотов видно сразу.
Насчет же умного самодура - такой человек опасен, может быть поэтому так и втягивает в себя.

Бывают умные самодуры, а бывают идиоты-самодуры. Так вот идиотов видно сразу.
Само слово самодур - ("сам дурак", человек, сам действующий по собственной прихоти и заставляющий так действовать других людей, не считаясь с их желаниями и интересами) уже несет негативное значение. И самодур умным по определению быть не может. И я совершенно не согласна с тем, что зарабатывающий больше должен принимать решения один. А если это женщина, представте как делжен чувсвовать себя ее муж. Вы в мусульманском обществе воспитывались что ли?

это немецкая психология.. именно потому и бегут немцы сами от немок сломя голову... потому что другим мужчина сказал : будет так! и это им закон...а немки сами у себя науме...
Украинка всегда мужчине скажет: почему ты мне не сказал как нада было делать например. И не потому что глупее вас немок а потому что деспозицию правильно понимает! И хочет сильного мужчину рядом а не того который со всем соглашается даже когда его женщина насторону идет...

Анекдот:
Поженились украинка и узбек. После первой брачной ночи говорит муж жене:
-Если я приду с работы и тюбетейка будет у меня на правом ухе, то ты должна улыбаться, меня ласкать, борща мне наливать и радоваться. Если же я приду и тюбетейка будет у меня на левом ухе, то прячься и не появляйся у меня на глазах.
Жена ему отвечает.
-Дорогой, если ты придешь домой и я буду стоять руки в боки, то мне наср.ть на каком ухе у тебя тюбетейка.
Подтверждаю, половина родственников с Украины. Там женщины за себя умеют постоят!

это не человеческая психология а дурная!
Если выходиш замуж - решения принимаются не самостоятельные а совместные! самостоятельные я и сам могу принимать. Если женщина не считается с решениями музчины - ей нада жить одной отдельно со всеми вытикающими последствиями. Но из двух принимающих решения ктото должен доминировать на случай разных мнений. и по моим понятиям это должен быть мужчина... Или сферы доминирования должны быть разграничены. Она принимает решения по дому он - более глобальные например...
А то что немки сами у себя на уме - факт... сколько уже изза этого было поршено в радиусе 600 километров - со счета сбился. Женщина должна воспитывать своего мужчину что он ответственен за ее и свою судьбу и судьбу детей а не выпихивать его эгоистично принимая свои там какието решения и даже не ставя в известность мужчину.

ну это уже насколько у нее ума хватит... если хватит на большее - то хватит на большее.

Не надо считать женщин глупее себя, можно очень сильно разочароваться, что уже на раз и происходило.

Нет, я православная. Именно поэтому у меня не возникает сомнений, кто глава семьи.Хотя тупой домострой мне смешен в нынешних современных условиях, но роль мужчины, как главы семьи я никогда не оспаривала. Другое дело - не каждый мужчина подходит на роль Главы МОЕЙ семьи и слушаться я буду не каждого. Того, кто для меня не авторитетен я в качестве супруга и не рассматриваю, мне это не интересно..
А выросла я в актерской среде. Так вот не хочется мне такой семьи.
насчет же самодурства - бывает что мужчина просто горячий, может вспылить, потом изменить решение. Это вполне можно понести, имея мозги и терпение.

поясни... пока что я нивчем не ошибался по моему мнению посему не разочаровывался.

на более глобальные - врядли:) я не люблю когда мной командуют.. а тем более женщины.

ну значит кирхе-кюхе-киндер и остается.
мда, как грят, каждому сво╦... мой муж бы со скуки сдох с такой вот подчиненной.
чем больше тут читаю, тем больше ценю своего.

я живу своим умом... мне чужой не нужен.

Вопрос священнику:
- Бытует мнение, что в православной традиции роли мужа и жены четко распределены. Мужчина - глава семьи, добытчик и, как говорится, "имеет право", а участь женщины быть кроткой, послушной домохозяйкой, и у нее есть только обязанности. Так ли это?
- Конечно это не так. Как мужчине, так и женщине принадлежит особая роль в браке. Это не значит, что один из супругов может неуважительно относиться к другому, принуждать его к чему-либо. Должно быть согласие, которое скрепляет брачный союз. Если супруги, как призывал людей апостол Павел, "добровольно носят бремена друг друга", - это создает почву для искреннего мира в семье. Наверное, не стоит вмешиваться в семейную жизнь, утверждая список обязанностей мужа и жены, ведь если люди живут "в любви в союзе мира", освященном церковным таинством, то Бог даст им силы преодолеть трудности семейной жизни. Под сенью же храма всегда можно найти поддержку в этом нелегком подвиге.

Перечитай свои предыдущие посты, хотя бы за последний месяц.

а ты что их все читала?
у меня жизнь такая... месяц за пять... все меняется постоянно...

Все не читала, но было достаточно некоторые мельком просмотреть. Да, когда семь пятниц на неделе... "Алиса в Зазеркалье"

смотри на свою жизнь Ирина... когда твоя жизнь станет упорядоченной и толково развивающейся - я буду тебя слушать. покачто я этого не наблюдаю.

Ну прекрасные же слова!
А зачем выходить замуж за человека, который может "неуважительно относиться к другому, принуждать его к чему-либо"?
ГЛАВУ нашей семьи мы сами выбираем, это начальников не выбирают и родителей.
Если мне нужен мужчина-ГЛАВА семьи, то я соответственного мужчину и буду себе искать в качестве мужа. Мудрого, великодушного и сильного человека, который меня любит.
Поверьте, любовь даже самого жесткого мужчину может сделать его в чем-то беззащитным и нежным со своей любимой женщиной.
Но первенство мужчины в решении серъезных семейных вопросов - его законное право, которое разумная женщина (ИМХО) признает. Если это происходит, то и он не станет принебрегать ее мнением. А что касается быта - это женские вопросы и мужчина, который имеет дела, работу в это особо вмешиваться не станет, ему это не нужно и не близко..
Какие конкретно решения должны обсуждаться по вашему мнению?
На мой взгляд следующие:
1.Распределение семейного бюджета
2.Воспитание, образование и поддержка детей
3.Взаимоотношения с родственниками обоих супругов.
Если мужчина основной источник дохода семьи, и, допустим, у него есть дети от других браков, то почему я буду вмешиваться в его взаимоотношения с его бывшей супругой и его детьми, которым он в нормальном случае хочет помогать?
По этой же причине я не стану вмешиваться в ЕГО решение что-либо приобрести для него.. Допустим - его право решать на каком автомобиле он будет ездить.А также его право решить какой автомобиль он готов приобрести для меня.
Есть множество нюансов, многое зависит от социального статуса каждого из спругов. Если социальный статус мужа требует, чтобы у его жены был престижный автомобиль - его право купить тот, что он сочтет нужным. Если же социальный статус не требует, то авто будет покупаться из соображений экономической целесообразности и безопасности, или вообще не будет покупаться.. это его ПРАВО эти вопросы решать.
Если работают оба, то соответственно вопросы бюджета обсуждаются более демократично. И так далее... Всех под одну гребенку не засунуть.Каждый для себя выбирает. И если я с Костей согласилась, так то именно Я согласилась с Костей в том вопросе, не настаиваю чтобы с ним или со мной соглашались другие.

На самом деле ты ничего не наблюдаешь. Моя жизнь вполне толково развивается. Я до приезда в Германию сделала неплохую карьеру, и сейчас зарабатываю приличные деньги в Москве, реальные, а не виртуальные. И не вру так много и так часто себе и другим. У меня мир реальный, а не фантастический с кучей квартир и безумными заработками.
Дискутировать заканчиваю. Пока.

Потому что у них мозгов как в пробирке, если даже еще не меньше!!

приличные деньги это 500 баксов в месяц?:)

Поболее. Да к тому же, милый, мне предложили на выбор перевод в Кельн или Франкфурт, поскольку я говорю по немецки, после окончания базового обучения в Москве. И это не виртуал, а реал.

да что ты!:) да... завидую... мне до тебя еще косить и косить... до франкфурта или Келна я на машине не доеду наверное если захочу да и куда мне с моими виртуальными зароботками до товоих реальных мАААсковских!:)

Имею право гордиться!

чем? тем что ты вся такая реальная а я лжец и обманщик?:)

хоспати, а че ж Вы думаете что считают собственностью?? И причем тут пробирка? Кому то из мужей не дали права заботиться о ребенке чтоли?? Думаю, одинаково важны оба родителя. А собственностью я лично своего ребенка не считаю, а считаю совершенно самостоятельной личностью, которую я из любви по долгу своему родительскому, воспитываю, как могу.