Вопрос скорее риторический, так как ответа никто дать не сможет.
Так, скорее затравка для дискуссии
Почему многие (не все, не обобщаю!) женщины до сих пор продолжают рассматривать мужчину, как источник материального благосостояния, как основного добытчика и кормильца?
Сейчас 21 век на дворе и чтобы преуспеть в жизни и добиться высокого уровня благосостояния, не говоря уже про - заработать на хлеб насущный - не нужно ворочать шпалами! Нужно прилежно учиться в школе, поступить в университет и получить хорошее образование.
Нужно иметь цель, силу воли и не лениться.
Это все сейчас доступно женщине. По крайней мере в странах западной цивилизации.
Или может все-таки проще извлекать материальные выгоды из данной природой сексуальной востребованности и использовать мужское либидо на полную катушку, пока есть спрос?
Причем тут речь НЕ о проститутках.
Почему тянется и в наше время эта содержанческая психология французских куртизанок Бальзаковских времен?
Потому что так проще? Это и так есть? Не нужно стараться преуспеть в жизни самой?
И самое главное - все вышесказанное сказано безотносительно к той ситуации, когда есть дети.
Тут совсем другое дело! Ситуация меняется и не обсуждалась выше.
Так что детородную и детовоспитательную функцию в качестве аргумента не приводите.
Пока поговорим просто про взаимоотношения ДВУХ людей разного пола.

А взаимоотношения складываются примерно так...
Не хочешь посягательств со стороны женщин на свою свободу - будь жадным!

а почему все решили что женщина хранительница домашнего очага...что она обязана готовить, стирать, убирать?

Не понял, а это вообще к какому боку?
при чем тут свобода и жадность?
Вопрос в том, что для достижения своих целей в жизни у женщины сейчас есть очень много путей!
Но очень многие пользуются только одним - самым легким, которому уже десятки тысяч лет!

Никто никому ничего не должен! (кроме как если только что займет:)))
Хранительница очага - это хорошо!
Это тоже достойная, нужная и нелегкая работа.
Но это - потом! Когда очаг (семья) УЖЕ есть.

ну если сидит дома - то должна же что-то делать!
И вообще я НЕ ПРО ОТНОШЕНИЯ УЖЕ В СЕМЬЕ.
Там кто что делает - это как им обоим удобно. И кто что лучше умеет!
Повторю - я не про семью и детей!

а с того,что в конце ветки будет примерно такой вывод!

Ты прав,пути вроде как есть,но протиснуться на эти пути сложно!Легче когда тебя протолкнут...
ну там связи,деньги...если не муж,то папочка...
Конечно,не спорю,что некоторым удаётся самим,разбив лоб,дойти до цели своей жизни,но это единицы...
В основном люди,закончившие ВУЗы становятся специалистами "среднего звена",но опять же...может кто-то везучий,но опять маленький процент...

А почему нет,если ведутся?!Вот не велись бы - давно это искоренили бы!
Вот скажи...вот не каждая ведь сможет раскрутить чела на бабки...тут тоже умение и ум нужны!

вот и я о том же.

УМ ??????
какой ум?!
Значит, у нас с тобой разные представления о том, что такое УМ.

отвечаю, семьи еще нет, мой работает 8 часов в день, я работаю на 2 часа меньше, но зарабатываю ту же сумму ))
весь быт на мне!!! равноправно для тебя? помойму тут уже давно никокого женского мировозрения , мы просто сильней, духовней, красивей,..и также умны!
а что вам еще надо извините?

значит разные...

Абсолютно согласен с этим!
Так пользуйтесь же этими качествами! А не только одним, тем более к которому вы руки не приложили
А мы будем вами восхищаться.

ну так ты обоснуй, ГДЕ там ум?
там на 99% природного древнего инстинкта - мужика привязать.
Хотя вы это называете гораздо красивее - ЧАРЫ

После работы обосную!!!
А вот современного мужика к себе привязать...
и не просто мужика,а мужчину умного,успешного,красивого-это тебе не пробежку перед сном сделать!
Приятного общения!!!

[цитата]Почему многие (не все, не обобщаю!) женщины до сих пор продолжают рассматривать мужчину, как источник материального благосостояния, как основного добытчика и кормильца?
Ну во-первых, не все обладают достаточным уровнем интеллекта и способностями, чтобы выучиться и найти себе хорошо оплачиваемое место и достаточно зарабатывать. В таком случае хорошо зарабатывающий муж это просто необходимость в семье. Было бы очень грустно, когда оба мало зарабатывали. Потом многие девочки воспитываются для роли жены и мамы и их уровень жизненных ожиданий не связан с самообеспечением.
Другой момент, если люди любят друг друга, то почему бы не показывать это финансово, помогать в сложных ситуациях, приглашать на отдых, дарить дорогие вещи. Где проблема?
А мужчины, ищущие оправдание своим отрицательным качествам, к которым несомненно относится жадность, просто не привлекательны в глазах женщин.

так пользуемся как можем )))
а вот очередной вопрос, почему вас, мужчин, тянет на лентяек и домосидящих женщин??

не знаю, меня на таких не тянет.
а наоборот - пускай с такими марсиане живут!

Естественно ум нужен. Своими внешними данными и ЧАРАМИ мужчину можно год-полтора удержать. Потом мужчина начинает слабее реагировать на сексуальный раздражитель и обращает внимание на содержание серого вещества в красивой голове. Обнаружив, что там много чего нет, то может и расстаться с такой дамой. Ум нужен, чтобы оставаться интересной своему мужчине. А вы про головку речь ведете, не все ею объясняется, хотя часто с нее начинается.

Согласен не привлекательны.
Равно как и женщины с жизненной позицией "чайки" - прилететь, где кормят, поклевать и улететь.

Да не проблема это.
Все живут как хотят. И как могут.
Просто лично знаю многих молодых девочек, у которых нет никакого желания самосовершенствоваться в личностных качествах.
Единственно что они усвоили с молоком матери - "совершенствуют" цвет ногтей и дину юбок.
У них четкая жизненная позиция:
"Нам природа вставила между ног "хлебную карточку". Будем ею пользоваться. На первое время хватит - а там - надо мужичка захомутать, родив ему ребенка и сесть на его обеспечение.
Зачем учиться наукам и совершенствоваться профессионально???
Нужно знать одну "науку" - сексуальней выглядеть - а там мужская похоть все мои счета оплатит!"
Ха-ха!
А если начали появляться мужчины, которых на такой мякине не проведешь - то они - "жадные!"
Ха-ха 3 раза!

Детородную функцию ненадо значит...а вообще скажи нафига женщинам нужны мужики в наше время ?,обеспечивает такая сама себя сто процентов,потрахаться ?,так для этого куча возможностей ,а одной и одному ещ╦ разнообразнее,поговорить,поддержать ? есть друзья и близкие...
Ну если произошла любовь страшенная ,то всеж решили жить вместе,скажем без детей ,чтоб было равенство полное,тогда должны оба работать,пополам оплачивать расходы,готовить, убирать каждый сво╦ ...и т.д.

не тянет? к чему тогда весь етот балоган? Живи по своим меркам и жизненным позициям, а другие сами разберутся, что им надо, а что нет ))
ненавижу сидящих по домам женщин, которые делают вид, что очень устали в своей жизни и якобы наработались в доволь...
и еще есть аргумент, "я еще наработаюсь когда рожу"
работы будет полно, не спорно - просто мужчин себе под силу находить надо, в этом и есть обоюдная выгода ))

А вот мне как раз такие женщины и нравятся - которым мужики не нужны

ну так я же написал - для провокации, чтобы подискутировать!

мне кажется вот что, типаж женщин описанных тобой можно найти везде!!!
А ты попробуй подпрыгнуть на тех, которые сами себе хозяевы жизни, у которых первая цель карьера, а потом годам к 30-35 ребенок!
Подобное к подобному!
Барбосочка, до таких женщин многим мужикам о-о-о-очень да-ле-ко!! Вот и работайте с тем материалом, что есть ))

Ты даже не представляешь сколько таких как ты ,которым такие нравятся ... встречаются такие женатики ,либо которые привыкли жить для себя ,без обременнительных забот о ком то...

ага, ревнивцам ))
якобы чем хуже, тем меньше привлекательна другим ))

Да не хочу я вообще ни на кого прыгать.
Лень мне.
Чего ради?
Это же не принципиально.
Для меня главное - чтобы душа лежала к человеку.
А уж какое у нее образование - дело пятое.

Тогда к чему такая тема? Это уже на форум лесбиянок обращаться надо. "А вот мне как раз такие женщины и нравятся - которым мужики не нужны" - будет хитом недели, там найдешь много сочувсвующих и с тобой согласных. И вообще, мужчины, у которых нет финансовых проблем, не задаются вопросом "женщина-потребительница".

Да это обремениние не в тягость, а в радость, когда человек тебе этот нужен, и ты видишь, что ему искренне нужен именно ты!

ты сам себе противоречишь своей темой...
когда человека любишь ,то не будешь жалеть на него затрат каких либо материальных,даже если она зарабатывает меньше ,это вс╦ выравнивается в другой работе ,например по дому...

Ты можешь не поверить, но у меня нет финансовых проблем. Честное слово.
А вопросами я задаюсь многими, и этом в том числе.
Ну такой уж у меня пытливый склад ума.

Да где же я противоречу???
Почитай внимательно.
Ни о любви, ни о семье, тем более о детях нет речи. Я об этом оговорился.
А писал я вот о чем.
Двое знакомятся. Пока просто интерес.
И она уже считает, что он ей уже что-то должен. За что? За то, что я женщина! Слабое существо! А я тебя же не шпалы прошу перетаскивать! При чем тут твое "слабость"?

ну и все решено )) люби сущность человека, а не его оброзование и цели )))
сам дал ответ на свой вопрос

Нет, ну это когда есть любовь!
А вот... если рассуждать широко-о-о.... в мировом масштабе!?!?!

Ну незнаю..несомненно таких женщин много ,мне как то не встречались...
Встречались мужчины ,которые думают что женщина им что то должна ,и за букетик цветов или поход в ресторан ,она должна ,,заплатить,,...
мне тоже нравиться когда никто никому ничего не должен ,когда можно просто легко общаться ...

Вот и я за то же!
Прогресс освободил нас от тяжелого физического труда.
Мы можем больше времени уделять друг другу.
Так давайте делать это искренне, только по одной простой причине - что нам плохо, скучно, тоскливо друг без друга.
А не потому, что у одних есть что "продать" вторым, а вторые, не напрягаясь морально или эмоционально, хотят "поиметь" первых.

хмм.. интересно очем думает в этот момент мужчина, у меня чтото ушки загорелись
и это потомучто она слаба? или потомучто он силен?
я как женщина думаю - подойдет ли он мне в плане попутчика жизни, смотрит ли в будущее осознано и трезво, будет ли серь╦зным человеком, ответственным отцом моих детей, будет ли дневной поддержкой, вечерней и ночной ))...вот серьезно, если уже о деньгах, то это в рубрику "серьезности" очень трудно жить с человеком, тратившим деньги на что попало, особенно если у него мелочь и они ему достаются очень трудно. Неужели второй половине охото бегать и раздваиваться на двоих, это же в тягость, хоть он мужчина или женщина. Если ты об этом, то может сейчас понял почему мы так рассуждаем ))
вот мне интересно что думает мужчина? ответь! ты видишь женщину, она тебе симпатична и у вас первый интересный рандеву....
..твои думки?

Все зависит от ее запросов. Если они минимальны - ей хватит женить на себе одного из машей Мушшининой породы и жить припеваючи.
Если есть амбиции - она делает карьеру, находит мужика еще выше по статусу и за его счет, с его связями поднимается еще выше. И он соответственно отпадает как рудимент. Или атавизм.
Если амбиций тьма тьмущая, она пробьет все стены, исходит семь пар железной обуви, становится а-ля Батурина, жена Лужкова, а мужиков использует как генетический фонд.
Так что дорогуша, как ни крутите, а все они суки. Независимо от счета в банке.

Мои думки такие....
Если она привлекает меня внешне, я лишь боюсь, чтобы она не оказалась очередной пробковой дурой и не разочароваться в очередной раз.
сразу пытаюсь поговорить с ней побольше на разные темы

Бр-р-р!
Что-то мне так это живо представилось!
Все, больше не интересуют те, кто нацелены на карьеру. Судя по всему они все холдные суки и есть на самом деле.
Тогда лучше теплую, уютную. домашнюю Женщину....

тут по конкретнее...
в чем ты боишся разочароваться?

Ну как в чем?
Я же написал - что окажется дурой.
Не люблю ограниченных людей.
Ну, с ними можно просто не общаться.
А с женщинами проблема бывает в том, что внешне она интересна, но в голове....

Кафку должна цитировать что ли?

как собственно и у мужчин тоже...
типо а ля "сила есть, ума не надо"
и куда с такими?

Не читал Кафки... и Цвейга в руки не брал...
хотя мне неудобно в этом признаваться....

Да. Вот поэтому трудно найти "своего" человека....
Очень трудно...

не нашел?
а ведь уже в годах...

ну вот!! и как с таким неученным общаться??
сплошное разочарование ))

да, в годах...
Но разве лучше было бы кривить душой, находясь рядом с тем, к кому она не лежит?
только ради того, чтобы кто-то был рядом?

потому что современный мир устроен все еще так, что мужчине преуспеть легче. А еще легче выжить вдвоем, а не поодиночке.
К вопросу об атавизмах... Да это осталось, на биологическом уровне - хочется сильного. А то как он преуспел в жизни тоже показатель "силы".

потаму что до сих пор, когда женщина превращается в добытчика, а мужчина остается дома с детьми, на него те же сaмые мужчины тычут пальцем за его спиной и говорят с презрением, что он Schürzenträger............

Это понятно...
Но сейчас полагаться на милость другого человека и зависеть от кого-то, должен только ребенок.
Пора бы женщинам (некоторым) "повзрослеть"

а они и "взрослеют". или много ты знаешь таких, которые ну совсем-совсем ничем не занимаются - ни учебой, ни работой - сидят только в ожидании мужа и в потолок поплевывают?
это ваш привычнй стереотип, чтобы почувствовать себя хозяевами жизни: "ах, они от нас только этого и ждут, а мы такие всесильные, такие значимые, хотим - дадим, не хотим - не дадим".

Ну вот меня воспитывали,что главное - образование - "вот закончишь школу,университет,получишь профессию...станешь самостоятельной...."
Сначала первый русский муж,потом второй немецкий :"зачем тебе работа...какая карьера...сиди дома,я что мало зарабатываю?..."
Такой "атавизм",выгоден в первую очередь самим мужчинам.

к счастью среди моих многочисленных знакомых и подруг нет ни одной с подобным потребительским подходом, хотя я ни коим образом не хочу осуждать подобное мировосприятие, т.к. существует масса атавизмов в мужском моровоззрении по отношению к женщине: женщина-специалист получит наверняка зарплату ниже, чем коллега-мужчина равной квалификации; секретаршу нередко выбирают, учитывая внешние данные и пр. примеров тьма-тьмущая...а уж женщина-блондинка - вообще отдельная тема, обсуждаемая регулярно... на западе шансы пробиться выше, но на пути к цели борьба с "мужскими атавизмами" неизбежна, и далеко не каждая женщина обладает бойцовскими качествами, да и зачем жизнь усложнять, если можно по накатанному тысячелетиями пути добиться того же самого?

Так вам-то можно очень легко с таким стереотипом бороться.
Получать образование, профессию и в результате - независимость и соответственно право выбора.!
И посылать таких "бегемонов" на .... куда хотите.

ну так это же и происходит, неужели не видно... экономическая зависимость ослабла, поэтому и разводов стало больше. Ведь инициаторами разводов чаще являются женщины, перспектива остaться одной уже не пугает. А в родной неметчине и гос-во поможет.

А почему все ждут от женщины, что она будет нежна, мила, мягка.... и т.д. Ведь ожидают же этого мужчины? Мало кому, наверное, приятно долгое время общаться с женщиной, которая имеет ярко выраженный мужской склад характера... Так что вот вам и ожидания

выгоден только тем мужчинам, у кого сохранились замашки и одновременно комплексы какого-нибудь бая - хозяина гарема.

Так пользуйтесь же этими качествами! А не только одним, тем более к которому вы руки не приложили
А мы будем вами восхищаться.
Не плохо было бы еще и помогать. Поддрерживать, а не считать, что раз на дворе равноправие, то и "будьте добры, дамочки..."

А вот мне как раз такие женщины и нравятся - которым мужики не нужны
Неплохо. Очень удобно... Не надо напрягаться, правда? А, кстати, давнишний вопрос... За кофе кто платить должен? Нет, правда... Ты как думаешь?

Вот - вот.
И я о том же

Одно дело поддерживать, а совсем другое - садить на шею.

и все-же количество женщин,занимающихся своей карьерой, своим образованием ( и это параллельно с семьей и детьми)сейчас несоизмеримо больше, чем в скажем в начале 20го века... ищите, да обрящете (c)

За кофе платить должен тот, кто хочет в настоящий момент заплатить.
И никаких социально - нравственно - психологическо - экономических причин прописывать это правилом как аксиому, одному из полов я не вижу.
Если вы знаете такие причины - расскажите. Будет интересно послушать.

Ну так общему прогрессу человечества (понемногу, правда) подвержена даже такая консервативная сфера, как взаимоотношения полов.

для многих легче родить реб╦нка, чем вот этим всем заниматься..,потом будет отговорка, мол рано родила, сидела с чадом дома,

В том - то и дело, как это ни звучит кощуственно, для некоторых женщин ребенок - не долгожданная цель, а средство.
Средство устроить свое личное благополучие.

Да, я знаю такие причины. И они лежат в природе двух полов.
Лично я могу за себя заплатить без проблем и за него тоже, еще и пирожок могу нам прикупить Но я считаю, что это своего рода проверка. Жадный и расчетливый - это не по мне.

Но с детьми действительно не так легко сделать карьеру... Даже чисто физически все успеть не возможно.

Если я иду куда-нибудь с 17 -летней девочкой-студенткой - то без вопросов!
Да впрочем и вполне обеспеченными дамами я "кошелек в другом костюме" не забываю тоже
Вотпрос ведь в том, как это все выглядит.
И иногда не зазорно и даме чем нибудь удивить мужчину. При желании. Или я не прав?
Если все это естественно как река течет, то никаких подозрений и не возникнет, ни у одной из сторон. Ни в жадности, ни в потребительском отношении.

так Вы сами себе и ответили... прогресс, батенька, движется понемногу... Когда-то четко обрисованные природой, государством, церковью, обществом роли "мужчина" (заметьте, на первом месте - влияние стереотипов сказывается :)) ) и "женщина" потеряли свои первоначальные жесткие границы, размылись, и теперь каждый пытается написать свою роль сам... кто-то пишет, а кто-то берет уже ту, что есть...

А Вас что расматривают или Вы это так, на всякий случай спрашиваете?
Просто интересно как возник вопрос.

Для вас специально повторю, хотя это написано в ПЕРВЫХ ДВУХ строках первого поста:

Я в отличие от некоторых свои проблемы тут не обсуждаю. не привык выносить на суд общественности.
А вот "поумничать" на общие темы люблю.
Я удовлетворил в полной мере Ваше любопытство?

Так я не спорю..я полностью согласна..Просто бесят дамочки,которые говорят,что родила реб╦нка,потому что скучно было, или потому что мужика хотела к себе привязать..У нас в доме одна мамаша есть..Не старай, лет 29 ,может 30 ..У не╦ уже было двое детей..Чего не хватает,бери учи немецкий, попытайся стать независимой от мужчины,чтобы он тобой не попрекал..Нет же, она родила из-за скуки. и лени..
А теперь ходит сокрушается,мол с реб╦нком сижу, на немецкий времени нет..
А у не╦ этого времени и до этого не было, та как она целыми днями смотрела русское ТВ
я вот про это..Если я знаю,что не потяну реб╦нка и уч╦бу одновременоо, то я и не беременею...
В наши дни для многих-реб╦нок средство манипуляции и давления на мужчину и социаламт.чтобы на работу не вызывали

Начнем с того, что с 17-и летней девочкой-студенткой Вам ходить не нужно. Это не серьезно и не солидно в Вашем молодом, но тем не менее зрелом в положительном смысле возрасте.
Конечно и дама должна иметь желание сделать что-то приятное своему молодому человеку. Но на самых первых порах знакомства у мужчины, я считаю, должно быть желание немного "распустить хвостик" и не только в плане ухаживаний, но и вообще... Так сказать желание произвести впечатление. Если такого желания нет, то не стоит и огород городить.

я вот удивляюсь, ка их не пугает перспектива памперсов и бессоных ночей`,мне кажется,что вс╦-таки лучше учиться и работать

Ну ладно... не будем вдаваться в деликатные подробности....
А по поводу "хвостика" - вы правы, есть такое дело!

Ну так если вопрос чисто риторический, откуда такая уверенность что в жизни вс╦ имменно так и есть? Что это не плод Вашего воображения? Ведь как Вы только что признались женщины Вас "как основного добытчика и кормильца" не рассматривают.

Как бы Вам сказать....
"Риторический вопрос", это при╦м риторики (риторическая фигура), он определяется " вопрос, ответ на который заранее известен, или вопрос, на который да╦т ответ сам спросивший". В любом случае риторический вопрос - это не вопрос "на который никто ответа дать не может".
Начинать дискуссию с риторическог вопроса - дело довольно странное. Это означает, что человек не собирается дискутировать, а наоборот навязывает сво╦ мнение. В Вашем случае это случайно получилось - Вы просто употребили слово не продумав его смысл до конца.
Но в принципе, когда я наблюдаю такие дискуссии про женскую алчность, у меня созда╦тся впечатление, что подобные вопросы задаваемые для "затравки дискуссии" носят действительно чисто риторический характер

Скорее всего, такие утверждения причиной своей имееют банальную лень. Мужчина выступающий за полное равноправие и, главное, равные обязанности просто ленится быть мужчиной. Впрочем его таковым никто и считать то не станет.

Что то мне не встречались молодые замужние бездетные женщины, не желающие зарабатывать.
Разве что муж - олигарх, и ей по статусу положено вести светскую жизнь, а не работать.
Или муж настаивает, чтоб дома сидела и вела хозяйство, т.к. ему так удобнее и комфортнее.

Куртизанка (высокооплачиваемая профессиональная проститутка, иными словами) как раз работает,
оказывает сексуальные услуги и служит "украшением стола и мероприятий"

Ну почему же полное равноправие!
Только в той части, в которой сами женщины декларируют таковое! И ратуют за то!
Осталось лишь декларируемое довести до действительности.

Полностью согласен.
Полное равноправие будет возможно пока мужики начнуть рожать и кормить грудью
(Груди и животы у нас уже есть - дело за малым)
А пока этого нет мужчина нес╦т ответсвенность за семью

А я знаю некоторых, для которых работа - это развлечение или повод не выслушивать вечером - весь день сидишь дома - где носки, борщ, почему мусорная корзина через край... и т.д.
Но никак не зарабатывание дохода. Даже на булавки.
Но это без обобщения. - Некоторые

Это она сама тебе так сказала? Или ты так за не╦ решила?

Целыми днями? Ты думаешь, это возможно с двумя маленькими детьми?
Хотя, если мамаша никудышняя, совершенно к детям равнодушная, или ассоциальная (алкоголичка, наркоманка),
то теоретически возможно.

Не следует вот так сходу кидаться воплощать в жизнь женские прихоти

Ты французкими словами, вставляемыми абсолютно не к месту и не к контексту, выделиться хочешь?
И растолковываниями мне, что значит слово "риторический"?
Все это шито белыми нитками, из комплекса невостребованности у женщин вырасти хочешь, хотя бы виртуально?

А "на булавки" - это примерно скольно? Ну так, хоть минимум сколько?

Не любит...... однако.
!

сама, я ни за кого никогда не решаю...

а кто сказал,что они маленькие?
Дочери 11 лет, пацану 9..Это что младенцы? тем более, когда я е╦ видела, она не детьми занималась, а просмотром телепередач, не немецких заметь
Мать не алкоголичка, а ни к чему не сттремящаяся..Дети целыми днями на улице играет, а она сидит и от лени плавится...
Я имею ввиду,чтио у не╦ была возможность и на курсы ходить, и дома заниматься, но легче жаловатъся на жизнь и говорить,что немецкий язык тяж╦лый, что безработица...Почему-то моя мать,которой 44 года вс╦ понимает, потому что учила, читает немецкие книги...А этой 29 лет, и она уже крест на вс╦м поставила

ну-у-у не знаю.
в цифрах не скажу.
себе на всякую дамскую фигню. А вот эта фигня дифференцируется уже у дам очень значительно в зависимости от запросв и привычек.

А разве ты замечал тут на форуме, что твой менторский тон кому-то нравился?
попроще стань, поближе к народу.
Если сможешь.
Серьезно. Без обид.

Не младенцы, конечно, но внимания со стороны родителей должны ещ╦ требовать немало.
Если родителям не безразлично их воспитание и образование.

да они уже сами по себе..Согласись, что по ночам они уже не орут,ходят в школу, и уже в состоянии сами за собой последить..
Так что,если она бы захотела,она бы здесь много чего добилась

Ну, я же по-минимуму спрашивала.
Есть духИ или туфли, которые 500-600 Евро стоят. Такие вот "булавки".
С другой стороны, социальное пособие - 300 евро в месяц. Работа на базис - 400 евро.
И на него живут, в принципе имея вс╦ самое необходимое, от голода не умирают.

Сколько лет меня этому учили - не выучили

Есть женщины, у которых призвание - рожать, рожать, рожать...
А язык учить дома по учебникам - без толку.
Нужна постоянная практика в разговорной языковой среде, среди немцев, тогда будет толк.

Как писал Oscar Wilde (Оскар Уайльд):

(У мнея простой простой вкус - мне достаточно самого лучшего)

Тема, как ни странно получилась, на удивление, хорошая - почти без склок и обид
Теперь серь╦зно:
Для начала хотела бы сказать, что поддерживаю вс╦, что сказал Barbosa Очень здравые мысли) (За исключением "склоки" с Севой на последней странице )
По теме: Поддерживаю-таки автора Учиться и работать нужно всем. Кроме: 1) у женщин исключаем время, которое они "посвещают" беременности и маленьким детям 2) лично для себя исключаю тот малый процент женщин, которые именно Работают на Уют в семье и которым только лишь это доставляет удовольствие, при условии, что зарплата Мужа (то есть это уже отхождение от заданной автором Ausgangssituation) это позволяет и он сам этого хочет)
А про "нахлебниц" - в жизни много людей, которым легче взять то, что "ближе лежит", чем потрудиться для достяжения цели. Но ведь и итоги разные: с одной стороны состоявшийся человек, который выбирает то, что ему по душе (человека, которого любит) - с другой человек, который получает материальные блага за то, что находится рядом с нелюбимым...) Исключения есть и с одной и с другой стороны, но на то они и исключения

сначала нужно освоить теоретическую базу, (по учебникам),а потом уже практиковаться....,
чтобы речь не звучала так:"Drei tage Deutschland-nichts verstehen"

О! Как раз после просмотра словаря-разговорника

У меня такого нет
У меня толко большой немецко-русский, ну и всякие там научные книги...

я считаю в германии у женщин абсолютно равные шансы разабатывать с мужчинами. Нада всеголиш понять правила игры. Те кто несогласен или просто ленятся или неимеют совершенно по жизни плана действий

Боже упаси. я же не тебя имела ввиду.
Я так поняла, это лексикон твоей соседки с тремя детьми от скуки.

эта тема уже стала вечной в этом форуме
я сужу по тем примерам которые вижу
когда оба по-настоящему заняты карьерой врядли получиться что-то хорошее
я думаю идеальный вариант когда оба работают но мужчина больше отдается работе и больше зарабатывает(а что ему еще делать????)
женщина тоже работает но у нее достаточно времени для детей и для уютного дома
очень многие семьи которые я знаю живут в соответствии с данным вариантом счастливы

Исключения лишь подтверждают правило

Вот и я о том же.
"По умолчанию", любой человек, "обоего" пола должен готовить себя ко взрослой жизни - к самостоятельности!
А там дальше как уже сложится - встретишь того, кто будет рад видеть тебя без образования, навыков и профессии - и любить за то, что ты такая (-ой) есть распрекрасный (причем любить и заботиться ВСЮ жизнь) - это здорово.
Но быть готовым к самостоятельной жизни надо всем!
А то некоторые девушки с начала пубертатного периода уже обучаются мамашами, что главное в жизни - "сшить" себе мягкое и красивое "седло" и подыскивать под него "шею".
А потом, если такой жизненный "настрой" даст осечку - Все мужики каззлы, жадные и т.д.