Тут в соседней ветке ZATZSTIM пытался выразить правильную мысль, но не смог полностью ее раскрыть.:)
И началась стандартная перепалка - "да мы и без вас обойдемся", "а мы без вас - и тем более"...
Так недалеко и до гендерных войн, которые, впрочем, по предсказаниям многих футурологов, ждут человечество впереди.
Просто жена - жена, как некая женщина, живущая рядом и разделяющая с мужчиной быт, потому что так НАДО, потому что так удобно (чаще всего обоим ), потому что просто нужен постоянный половой партнер, (хотя именно его чаще всего хочется меньше, чем кого бы то ни было другого)... и много других причин. В начале. Потом появляются уже более весомые причины - дети и совместное хозяйство (в широком значении).
Такую жену, мне кажется, он имел ввиду.
Но есть еще любимые женщины. Это совсем другое дело. Это не подпадает ни под какую критику отношений. Так как это непреложная и неоспоримая причина быть вместе.
Но. Бывает это ОЧЕНЬ редко. Хотя все к этому стремятся. И часто выдают действительное за желаемое. Потому что так устроена человеческая психика. Чтобы вообще выжить в этом мире и не свихнуться.
А пресловутый станкан воды в старости, как писали в том посте - это достаточная причина быть вместе?
Наверное нет.
Так что только любовь, господа и дамы. Или хотя бы иллюзия....

А это и есть иллюзия, потому что начиная жить с человеком и ведя совместное хозяйство и быт, этот же человек незаметно перекачует в разряд "просто жены" или "просто мужа". Любится сильно, крепко, нежно, страстно, быстро, медленно,ласково только некоторое время, а потом спадает накал и начинается повседневка с кастрюлями и грязным бель╦м, гараж╦м и еженедельными посиделками в пивнушке с друзьями.......и прочими прелестями рутинной жизни. А ещ╦ есть хобби, которые у каждого свои и находит порой коса на камень и летят пух и перья. раз, другой, да третий, и вот уже начинают оба сомневаться в правильности своего выбора и в партн╦ре в частности.
Ээээх, не женитесь, мужики!!!!!! Та ,вчерашняя любимая женщина в облаке романтического шарма, не всегда утром будет просыпаться в хорошем настроении и выглядеть идеально сразу после первого сладкого поз╦вывания.)))))))) Впрочем, как и вы.

Если выбор сделан и ты считаешь его правильным, надо решить для себя какое хобби или какие тараканы в голове партнера надо воспринимать как должное.

если бы проблемма была только в виде по утрам......ка просто бы она решалась: две спальни, два туалета.....и псё....... а вот быт, который все чуства опускает на уровень жёсткого реала......

Выбор с пылу, с жару делается. А если ни пыла, ни жара, то ни любимой женщины, ни любимого мужчины.

Ты хотел сказать желаемое за действительное?

Вот и я о том же.....Давайте жить одни. Сам себе кастрюлю помыл, сам себе постирал, сам себе вс╦ остальное. А с любимыми можно встречаться, просто встречаться. При этом не происходит никакого взаимопроникновения на уровне бытовухи все оста╦тся идеальненьким. Ну как?))))))))))))

Позвольте с Вами не согласиться. С любимым человеком не захочется расставаться. А встречаться на стороне - это не выход. эйфория пройдет даже при таком раскладе. работать надо над отношениями, вот так-то

Бытовуха поедающая любые чувства ....... :)
Никогда не узнав его по настоящему. Ведь даже то что он храпит во сне или разговаривает - это тоже его или её особенность. А встречи можно превратить в спектакли и играть до провала.

Не выйдет......ведь с любимым хочется быть всегда, а не только изредка......хочется проснувшись ночью видеть рядом.....и придя с работы.....и получается чёртовая мельница........желание видеть рядом приводит к созданию семьи, а создание семьи приводит к уничтожению любви.......

Вы пропустили иронию в мо╦м посте и зря отправили меня на доработки.)))))

Нет именно как я сказал - выдают действительность, которую они имеют - просто вовремя подвернувшихся представителей противоположного пола, которые на ТОТ МОМЕНТ устраивали их больше, чем остальные - за большую любовь - за то, чего они желают.

Вы абсолютно правильно поняли смысл того, что я говорила. Да, это замкнутый круг.....увы....Выход?

ха.....теперь осталось ответить на самый "лёгкий" вопрос: так что же такое любовь вообще и как её отличить от самообмана?
А также как ответить на етот вопрос когда чуства только зародились, а не через 10 - 20 лет после

если бы я его знал, то был бы самым счастливм в мире и скорее всего меня бы и близко возле форумов не было

При чем тут сроки?
Я имел ввиду, что этой любви изначально не было, а люди просто просто выбрали вовремя подвернувшихся представителей противоположного пола, которые на ТОТ МОМЕНТ устраивали их больше и стали жить с ними. Потому что нужно чтобы кто то был рядом. Опять же по причинам, которые я выше описал.

Есть и такая версия,что самые крепкие браки - браки по расч╦ту(потому как держит не чувство,а разум..."любовь приходит и уходит,а кушать хочется всегда").Может,любимой женщине вовсе не обязательно быть женой...

ну если люди изначально пошли на совместную жизнь, зная, что они друг друга не любят - то кто же им виноват? Ето то же самое что положитъ в лукошко первый подвернувшийся в лесу гриб и потом сетовать, что он оказался ядовитым.....

о чем я твержу вам уже год:) что не нужно спешить покинуть любовь и стать просыми мужем и женой... лучше насладится этим до конца и тагда необходимость брака отбадет сама собой но пара вийдет в брак не заметив даже этого... но это будет совсем не тот брак... ведь именно вначале складываются стереотипы которые будут потом долгие годы с людьми... как начнеш отношения так они и будут.. начнеш с НАДО.. будет и брак такой который будет тяготить... а вот начнеш с легких отношений которые естественным образом разовьются - тагда будет счастье! и не будет ничего тяготить... и домой будеш спешить к ЛЮБИМОЙ... и не превратится она в кухарку а останется женщиной. просто очень и очень близкой...
А хотят быстро замуж/женится изза страха что не смогут развить отношения... думают это укрепит а на самом деле может даже невредить

Так в том то и дело, что никто не виноват. Так и винить смыла нет.
Вопрос-то стоял в свете рассмотрения высказывания ZATZSTIMа - "А зачем нужны жены вооще?"
То нужны они могут быть по разным причинам. Для бытового удобства, для расчета, для детей, от скуки, от лени.... да мало ли еще....
Так же как и многие женщины рассматривают мужчин как кошельки на двуг ногах, другие как домашних животных, третьим мужчины нужны для создание себе статуса "замужней жены", без которого (статуса) жить они ну никак не могут....
Вопрос в том, что все мы можем обойтись друг без друга, ... в той или иной степени.
Кроме одного случая. Когда есть любовь. И именно тогда так и говорят " Не могу без тебя жить..."

А есть много способов свою жену в кухарку не превращать.
Можно нанять кухарку,
можно заказывать время-от-времени еду в ресторанах,
можно готовить самому почаще,
а даже если она на кухне и режет салатик, можно подойти к ней, обнять, поцеловать в шею, ущипнуть за попку и т.д. и жена будет чувствовать себя желанной и любимой СВОИМ мужем, а для любимого готовить - это радость и кайф.
Тем более вовсе не обязательно заниматься готовкой в старом халате, а, например,в соблазнительных шортиках и обтягивающем топике.

ОК
вот с тем, что кого то винить бесмысленно, я абсолютно согласен.........разве что тёщу

Простите,а до какого конца...?

пока не возникнет естественное желание стать мужем и женой или разрушатся отношения.

Иногда достаточно просто влюбиться,и вопрос сам снимется с повестки дня

Вобщем вывод из всего этого такой: Если женщину не любишь, то она дейсвительно НЕ НУЖНА.
Гораздо проще, безгеморройней обходиться без жены, если она только для привычки, секса или для бытовых удобств.
З.Ы.
А то вы мою тему куда-то не туда уводите...

да-да.....а потом через несколько лет опять появится.....влюбится ето очень мало, нужно намного больше.

Ну да, также как и нелюбимый мужчина рядом вовсе НЕ НУЖЕН. Муж (любимый человек) нужен рядом, чтобы его ЛЮБИТЬ.

Ты не была бы женщиной, если бы не ответила что-то в этом роде.
Это типа - "Сам такой!"
Типично женская линия ведения дискуссии....

А мне понравилось, что ты об этом сказал,а не молча скушал

.
вы явно не влюблялись давно вс╦ большое с этого и начинается....а там пуд соли надо вместе съесть,чтоб убедиться в правильном выборе

значит я не женщина

зато ты - "... нежное и милое создание.."

я больше придерживаюсь распространенной версии
"пусть лучше меня любят - так удобнее"

я исправлюсь

Просто я считаю, что у женщины ГОРАЗДО БОЛЬШЕ причин жить с нелюбимым мужчиной, чем мужчине терпеть рядом нелюбимую жену.
По крайней мере, так было столетия до сих пор.
Но сейчас ситуация меняется.

просто женщина всегда боится сделать больно своим близким - ребенку, тому же не любимому мужу (если он ее еще любит, или она ето так думает), родителям и т.д. .... через чур много думает о других ... вот в чем наверное проблемма ...

Уверяю Вас, причины всегда были совсем другими....:)))

тебе видней

Причины были всегда ГОРАЗДО более эгоистичные.
Женщины всегда думали только о себе. В первую очередь. О ребенке - да. Но никак не о чувствах - тем более - нелюбимого, мужчины.
Вся мировая литература и история свидетельствует об этом.
Случаи женского самопожертвования были. Но очень редки. Редки настолько, что попадали в Историю.

самое печальное в том,что любящие часто сами же и ранят сво╦ чувство из-за всякой ерунды,они влюбляются,любят,но не умеют беречь сво╦ чувство,
а Любовь ведь сама по себе просто так не умирает...,е╦ можно ранить,мучить,убить---

Ты права. Но главна мысль этой темы в том была, что многие начинают жить УЖЕ с нелюбимым человеком. Ради разных причин.
А не о том, что любовь нужно беречь. Это не вызывает никаких возражений.

Многие???? Ну я не знаю....наверное я в другом мире живу....

Однако, как бы ты не считал, более распространенная ситуация строго до наоборот
Мужчины консервативны, ленивы, их мало что может сподвигнуть развестись с нелюбимой женщиной.. они предпочтут ходить на лево..
А вот женщина с нелюбимым как правило жить не может, просто физически - это как изнасилование ежедневное. У женщин более тонкая душевная организация,они ВНЕ любви не могут,задыхаются. И чаще всего именно женщины расторгают брак (при этом не имея другого партнера.. просто уходят в никуда).. тогда как мужчины уходят на запасные аэродромы.

тогда Sorry,что я тут про любовь
Какие-бы причины не были---этот старт с нелюбимым обреч╦н на провал практически всегда

Бедные женщины! Сколько было таких "изнасилований" за историю человечества.:)

Кто б сомневался! У женщин любовь - это больше, чем любовь для мужчины. Это жупел. С которым они носятся всю жизнь, как "дурак с писаной торбой",... простите за эпитет.
Мужчина на протяжении всей цивилизации ДЕЛАЛ ДЕЛО, то или иное. И через это было его общение с остальным миром.
А женщине нужно было "прилепиться к мужу своему" (с). Для чего и нужна была "любофффь".
В этом был ее выход в окружающий мир. В этом и жизненный успех и жизненная неудача. Это было мерилом и смыслом существования. Востребованность у противоположного пола. Как тут без "любви"?
Вот в этом "тонкость" организации и есть.

или женщины настолько мало кричат о своей безумной любви
(вытая слезы молча гладят белье..) что это не попадает в историю
а мужчины как более слабые духом (да и дети под ухом не орут мама кушать)
пишут историю о своей несчастной любви, потому как времени свободного куча
(простите га грубость наверное не все мужчины такие)

Как только женщина получила гражданские права, она прекратила эти издевательства над собой.

Разочарую.. был еще матриархат.
Мужчины просто испугались власти женщины..

это русские женщины не могут... а вот балгарские например очень даже могут...:)

Флаг им в руки

страх остатся без вады в старости может и нет, а вот страх остатся одной в молодости да, без защитника и спонсора, на растерзание собалезнующим соседям родственникам и подругам. К музчинам ето не относится. Так что у женьшин есть стимул создавать иллюзию и дежать ею музчин делая обоих не совсем счасливыми. И ненадо иллузии придавать мало значения и вписывать е╦ в одну страку с любовю, ето как раз тот вариант и есть описанный у тебя в посте. Ето ма╦ мнение.

Дорогая Александра!, надеюсь не обижу тебя, если скажу, что ты НИЧЕГО не знаешь о матриархате, что он из себя представлял, отчего он появился и почему просуществовал недолго.
Раз такое пишешь.
"Мужчины просто испугались власти женщины"
Я тебе подробно расскажу, если хочешь, а пока скажу лишь, что и при матриархате женщина не "делала дело" - то есть не добывала средства к существованию, а занималась своим привычным делом - рожала детей.
Так что ты маленько не о том....

А пресловутый станкан воды в старости, как писали в том посте - это достаточная причина быть вместе?
Наверное нет.
Представляю состояние человека, когда ему подают этот стакан воды и он с ужасом понимает, что пить-то не хочется!!!!

кто нибуть знает кто такая маурицция?
а веть она перевернула римский патриархат
почему о ней нет ничего в истории?

Вот тот абзац и обличает твой типично домостроевский образ мышления.
Рожать и воспитывать детей - это и есть ДЕЛАТЬ ДЕЛО. Причем дело СВЯТОЕ и ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.

Почитай, я новую тему создал. Специально для тебя.

Извини, я не только не знаю кто такая "маурицция", но и что такое "римский патриархат"
Тупой я, наверное....
Или ты историю по комиксам учила....

в первом комиксе про маурицию было написанно что родилась она в богатой семье
и в родив сына от папы римского добилась таво что киндер фон папс признавались
кстати этого же сына она и сделает папой римским
в то время она была очень могущественной, но вот в истории про нее ничего нет

Под стаканом воды подразумевается больше..не быть на старость лет одиноким..
пока молодой..друзья , знакомые..пьянки гулянки...оргии..и прочие...
Чем старше люди , тем реже они уже видятся с друг другом...
а как-то не хочется оставаться одному по вечерам или на выходных...

Круто!
Опять же хороший пример через ЧТО она совершила свой "подвиг".
Так что "твое лыко - в мою строку"

это в том случае если оба будут живы..
а вообще приятно смотреть на седых старичков сидящих в обнимку на берегу озера например

Да ты что!!!??? А я-то, дурак, думал что под этим подразумевался именно стакан воды! Знаешь, такой граненый двухсотграммовый стакан. Наполненный жидкостью.
Вот я что жил - то зря.....

рожать для женщины это естественно
женщины могут не только рожать, но и добиваться чего то в жизни
а мужчины не только не могут рожать, но и нести ответственность за свои семена

Разумеется естественно. Но недостаточно для того, чтобы попасть в историю.
Люди попадают в историю за то, что они ее меняют.
А не за то, что отправляют функции своего естества.

"Папа может, папа может все что угодно, только мамой, только мамой не может быть!" (с)

приятно....но никогда не знаешь, прошли они вместе всю жизнь или полюбили друг друга неделю назад встретившись в доме престарелых........

Tак все таки любовь или иллюзия?
Я по секрету скажу, что брак- это прежде всего партнерство.
И хорошо, если сохраняется сексуальное влечение, как можно дольше...
Вот и старайтесь его сохранять любыми способами!...
даже если для этого придется ходить на лево...
А пока будете рассуждатъ "любовь-нелюбовь", точно одни на старости останетесь...

саможалость! занимайса спортом, ездий на лыжах на выходных, ездий на природу, в горы, катайса на коньках... будь на людях.... это возможно и в 50 и в 60... неужели ты хочеш в 50 лет сесть в тапочках дома как будто жизнь закончилась...

такое мог сказать только мужчина
вы забываете что родив женщина идет на подвиг ради своего дитя, хотя мужчинам этого не понять

все таки женится нужно на той с которой хочешь жить сейчас а не в старости

ты права.........в коечном итоге ценен только сегодняшний день

Тоесть женщина которая ,допустим прожила с тобой жизнь,радила и васпитала тваих дитей,дялила всё с табой и пастель и радасти и горести и балезни,абихаживала тибе и твой дом.Она - проста "некая женщина,живущая рядом"? Милок,пражить с мужам 30 и 40 лет и никаким нибудь гираическим,а абыкнавенным "слесарем Васей",это больше чем любовь.
лень падробна расписывать,дапустим Мужик делаить Карьеру,у няво выдающиися спасобнасти.Жана - любимая женщина,но ....ни панимаить яво "выдающести",рявнуя к работе,требуя внимания,времени и т.д. И у мужика выбор зарыть нахер свой талант иля любофь?

а еще хуже когда она терпит все связаное с его карьерой
от самого низа и до его высот, а затем он всего добившись просто меняет ее на более молодую..

Да,миленькая,такоя тожа бывая,но мужики и тута сваей ниблагадарнасти и подласти аправдания найдуть.

Нужно иметь ясное представление о том, что подразумевается под словом "жена" . Я вижу здесь два основных значения (которые, в свою очередь, распадаются на дальнейшие компоненты...)
1."жена"- роль в религиозном обряде который зовётся браком и присутствует во всех самых распространенных современных религиях.
2."жена"- роль в большой(-ых) азартной(ых) игре(-ах) на интерес называемой "Государство(-ва)"...
Разумеется, никакой жизненной необходимости в "женах" нет, но, если Вы-игрок или же веруете, то...
Любимая же женщина никакая не роль, а вполне реальный физический предмет, жизненно необходимый, как вода и пища, необходимый -потому что если её у Вас нет, Ваша жизнь проходит зря, не имеет смысла!!! Она, конечно может, в принципе, играть роль жены, но только пока Вы её не разлюбите... В этот момент она становится просто "женой" (см. выше)...

Своровать так королеву , полюбить так миллион.
Максималист ты Барбоса ... максимализьм нишьт гут
это экстремизьм своего рода,
А каккже пословица ... Стерпиться слюбиться ?

Судя по всему, твои слова пророческие....

При чем тут подвиги?
Я просто ответил на вопрос, почему какая-то мауриция не попала в историю.

Стерпится слюбится???
Тут все сугубо индивидуально... Весь вопрос - РАДИ ЧЕГО терпеть...
Если кому-то есть ради чего, то - пусть терпят.
А я смысла не вижу кривить душой...

зато сам раскрылся как ...
ну ты меня понял...

Просто жена - жена, как некая женщина, живущая рядом и разделяющая с мужчиной быт, потому что так НАДО, потому что так удобно (чаще всего обоим ), потому что просто нужен постоянный половой партнер, (хотя именно его чаще всего хочется меньше, чем кого бы то ни было другого)... и много других причин. В начале. Потом появляются уже более весомые причины - дети и совместное хозяйство (в широком значении).
Такую жену, мне кажется, он имел ввиду.
Не хотела бы я быть такой вот женой. грустно это - вести экономико-социальную жизнь тогда, когда тебя не любят. или любят, но не тебя. а с тобой - ведут совместное хозяйство.
Но есть еще любимые женщины. Это совсем другое дело. Это не подпадает ни под какую критику отношений. Так как это непреложная и неоспоримая причина быть вместе.
грустно, наверное, быть такой любимой женщиной. потому что совместное хозяйство с тобой не ведут. или ведут, но не с тобой. или пытаются вести с тобой, а ты этого не хочешь...

Стерпится слюбится???
Я не знаю откуда там знак вопроса взялся . я его не думал там ставить
у меня есть такие вещи когда я умышленно картавлю или ошибаюсь
но тут должна была быть точка по крайне мере так писал.
вопрос - РАДИ ЧЕГО терпеть...
На этот вопрос ч╦ткого ответа дать я не могу
заметить можно то лишь, что и с любимым человеком
вс╦ равно прид╦ться что то вытерпливать.
Но это тоже от субъекта к субъекту .. разниться.
смысла не вижу
Жениться токо для того что б быть женатым
нет .. нет смысла .. да ещ╦ для этого и самому себе врать
что вот любовь и вс╦ такое не нафиг такие прогибы своего Я
пусть сами те кто так считают так вот .. самоискревляються.
Хотя .. хотя .. хотя , вот эти рассждения это расуждения
человека белой рассы особенно в е╦ европейском изложении.
Живи вот скажем где то в Азии где с тобой сделок торговых не будут заключать
потому что , ты по причине холостости своей, из общепринятой картины
обустройства бытия житейского выпадаешь. Как тогда ?
А когда ещ╦ и на улице начнут коситься и чего это он уж столько .. и вс╦ ещ╦ ...
Да и к тому же .. вот я заметил это на себе очень точно .. есть такие места и обстоятельства
куда мне .. прийти одной моей персоной без женского сопровождения .. стратегически означает поражение сразу
мужская половина начинает тебя как соперника претендента рассматривать,
ОЖП начинают как то во взаимоконкуренцию за внимание вступать .. и вс╦ это заметно
и как бы чуствуешь себя источником волнения, да и другие чуствуют .. и в конце концов
то дело основное по которому приш╦л вс╦ самсем проваливаеться.
А так если с прикрытием .. там вс╦ тишь да гладь мужчины не беспокояться
потому что ты связанн вроде как уже .. ОЖП тоже поумереннее себя ведут.
И ещ╦ обязательно найд╦ться какая то в роли матушки , которая вас (а на смом деле считай тебя )
под опеку возьм╦т .. Ах вы тут первый раз , Ах вы не знаете ничего, Ах я вам помгу.
Вот вот именно так ... прийди туда один .. никто тебе помощи не предложит.
Не спроста Барбоса существует сервисс сопровождения .. это действительно
чисто экономически выгодно какую то персону на определ╦нный "выход" .. нанять.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
....
Просто жены не нужны, а нужны любимые женщины
....
Волга впадает в Каспийское море, лоашади едят ов╦с и сено...
Замечательный набор банальностей

Вопросительные знаки я поставил. Это была не цитата, а слова автора:)

Согласен с тобой.
У азиатов все по другому.
Рекомендую почитать "Бремя белого человека" Киплинга

Ты знаешь.... человек, если оденет розовые очки, будет видеть все в розовом цвете...
Человек с банальным складом ума будет видеть банальность во всем, даже там, где ее нет...
Ты, судя по всему, не взял на себя труд прочитать дальше заголовка темы, потому и сделал такое предположение, ... какое подсказал тебе склад ума...
Так что ..... Волга впадает в Каспийское море. В этом ты прав.

Во ...! Спорешь какую- нибудь ..... -начинается шумная дискуссия, где все енту ..... с интересом обсуждают....
Попробовал раз нечто умное из мозгов для вас выдавить- и тишина, как на кладбище... "...Мертвые с косами вдоль дорог стоят..."
Может, слишком умно получилось? Иль наоборот? А?

не, просто так правильно вс╦ "раскидал", что добавить нечего!

Спасибо!

... мамка в детстве с печки уронила, головой о чугунок. Жалко чугунка, раскололся.
Поэтому и не получилось дочитать твои мыслеизлияния о жёнах и любимых женщинах до конца.
Нет я почитал, почитал, но вот на этой фразе обломался...

То есть грозит нам бедным гендерный (это по каковски? французско-нижегородский жаргон?) Армагеддон и воцарение матриархата...
Я не спорю, в силу моего ограниченного склада ума, "много" - это больше трёх.
Это я к тому, что уж больно мне хочется почитать этих "многих" футурологов.
ОГЛАСИТЕ ВЕСь СПИСОК!

пжалст, поручик!

почитать "Бремя белого человека" Киплинга
Это ? .. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/Cipl/br_bel.php
Это нее .. я не подпишусь .. "русской идеи" и роли народа богоносца уже .. спасибо хватит.
Хотя нее .. вторую стофу вроде можно взять пожалуй.
Что ещ╦ интересно .. вот тон и общий настрой , он как то похож на то воспитание
которым из нас стоителей коммунизьма вылепливали.
С чего это так перекликаеться идея этого несения .. светлого большого т╦плого
в массы все насквозь до, темноты египетской, непросвящ╦нные.
Они ведъ вс╦же как то дожили самостоятельного до того как корона британской эмпаир
к ним наконец доплыть соизволила.
Ну и с чего же это вдруг считать , что надо людей этих ценностями своими,в порядке неприменнообязательном .. осчастливить ?
Зачем лезть в чужой монастырь , да или хотя бы бисер .. метать.
У иогов по мойму .. есть пословица такая.
Человека сковывают две цепи одна из них железная - зло, а другая золотая - добро.
Скинь их обе и станешь свободным человеком.
А не есть ли идея Киплинга, а это кстати не токо его идея я считаю что и туева хуча проффесороф харврдский
.. точно так же думать .. во времена его, имела делать.
А ещ╦ есть мысль такая , .. гипотеза или подозрение что ли .
Вобщем вот от чего эта такая идея ношения ярма благодетеля вооще возникла ?
С чем это связанно .. с особенностями генетики белой рассы ? ..
С особенностями культуры , замешанной на иудео-христианской морали ?
С типичным самовошищением и самовозношением .. свойственной любому сапиенсному хому.
а ещ╦ есть и дальнейшие думки .. вот эта идея коммунизьма и социализьма
ведъ это тоже есть не что иное как тоже самое несения добра ... другим
а не один или тот же корень изночальный у идей этих всех .. ведъ нацсоц в германии
тоже был по сути дела очень на вс╦ это похожим.
Тажа самая уверенность что вс╦ созданное нами безусловно превошодит вс╦ что сделанно
этими "угрюмыми племенами" (кстати с этим совсем не согласен по сравнению с пляшущими
неграми любой европеец покажеться отпетым хипохондриком )
И та же самая идея несения .. неси мол , ага ща сразу , халоши вот надену токо и понесу ,
канэшно канешно .. прям щас сразу.
не нафиг .. мне эта идея далека .. по мне лучьше живи сам и дай жить другому.

Что-то вроде: "Я для вас не слишком умно говорю?"

ну что ж, сарказм не всегда есть признак ума. Хотя в большинстве случаев
Но, судя по всему, ты в пылу "полемики ради полемики" переходишь грань между здоровым сарказмом и болезненной язвительностью.

Ну, если ты не знаешь значения этого слова, то не нужно так растраиваться. Гугл, уважаемый. Или Яндекс. Пора бы уже поверить в истину, что кроме тех слов, которые ты знаешь и "смеси французского с нижегородским " (ну нужно же вставить и фразу из Толстого, чтобы эрудицию проявить) - существуют еще слова и термины.
И я совсем не понял что тебя тут "обломало".

Тебя зацепило слово "многих"? Да вы педант, молодой человек! Со всеми вытекающими последствиями ( в смысле докопаться до фонарного столба - Почему ты тут стоишь?)

Во первых - не хочу, потому что не интересно.
А во-вторых - еще раз - Яндекс.
Потому как к вопросу, который я поднял в теме этой ветки, это не имеет ни малейшего отношения.
З.Ы. Кстати, запятые у меня везде правильно расставлены?

вот тут я с тобой соглашусь.
Но в основном, когда критикуешь Киплинга, не забывай в какое время он это писал, и какие тогда были условия и в политике мировой, да и в развитии тех же самых народов. Это сейчас они цивилизованные стали, (и то не до конца).
Так не будем забывать благодаря кому.

Для секса от скуки?:)

А что? Неплохой способ развеять скуку - просто заняться сексом.
Как в старом мульте про Масяню в лифте - "Ну надо же как-то занять себя, пока лифт не наладят!"

Как-то вяло это вс╦ видится...от скуки...

ну некоторые едят от скуки.... например
а ты считаешь, что сексом всегда занимаются только от жгучей страсти?

ну желание точно должно присутствовать...
иначе что-то вроде действия дрезины напоминает!!!

Ну эт уже тебе самому решать и совмещать:)
Любимую женщину, просто жену или Масяню в лифте от скуки.
Гос-по-дя, как ты фс╦ усложняешь:)

Нет,только по бАльщой любфи

Ну вот видишь.... у нас с тобой много общего:)
Я и имел в виду, что если есть любовь, то тут конечно не от скуки...
Ну а если любви все нет, и нет.... тогда вообще аскезу принимать?

Барбос, если я буду заниматься сексом только по большой любви, то я стану вообще монашкой.

Так и я о том же!
Значит тогда говори, ради чего ты занимаешься сексом, когда нет любви?

Нет любви, значит есть что-то другое. Но никак ни скука
Лучше расскажи как ты докатился до жизни такой?:)

Ну я писал уже... старею....
Только у тех, кто по молодости мало "бесился", с сединой в бороду бес в ребро приходит

Судя по твоим темам, у тебя немного другой случай.

Какой именно?
Мне интересно узнать диагноз:)

Барбос, ну не корректно же такое спрашивать. Зачем мне в тебе убивать остатки мужчины? Ты ещ╦ не совсем потерян.

Ты думаешь, если я узнаю то, что знаешь ты, я вообще перестану женщинами интересоваться?

Ты не понял . У меня нет амбиций на твой сч╦т, вернее за твой.

Нет, я не о том. Просто хотел узнать какое видение обо мне со стороны, тем более такой далекой стороны:)
Оно, ты же знаешь, со стороны виднее, причем чем дальше, тем лучше видно:)

Можно и лицом к лицу лица не увидать

Так я о том же!
Раз ты так далеко, значит можешь объективно судить.
Давай, выкладывай что думается тебе!?;)

Что думается мне..хм.
Знаешь по поводу тебя нет вообще то никаких мыслей.
Если будут, дам знать:)

Понятно...
Просто хотел узнать, какой мой случай :) :

А мне кажется помимо любви есть еще очень много важных вещей, ради которых стоит быть вместе. Во всяком случае, ради которых стоит попробовать быть вместе! Дети, например... Тот же стакан воды... пока молод, этот стакан как бы не актуален но молодость не вчена, а одиночество - это страшно... Поэтому, я считаю, не нужно хотеть просто любовь, нужно эту любовь пытаться создать с понравившемся тебе человеком. Пусть этот человек сегодня только нравится, - завтра он может стать самым главным в жизни.
потому что просто нужен постоянный половой партнер, (хотя именно его чаще всего хочется меньше, чем кого бы то ни было другого)...
А если нет стремления к упорядоченной половой жизни, к постоянному партнеру, то действительно лучше ничего не начинать

Ты знаешь, ты права...
Что-то я как обычно смаксимализировал в первом посте.
Вообще, как ты сказала, так чаще всего и образуются счастливые пары. Кому повезет.

Люди боятся одиночества ,пожалуй, больше смерти. И мысли о том, что "быть вдвоем - не есть одиночество" это только попытка обмануть самих себя ,убежать от того, от чего невозможно ни избавиться, ни откупиться. Одиночество принадлежит к жизни так же, как и смерть и так же ожидает каждого. Элементарно - когда-нибудь в любой паре кто-то останется один. Не говоря уж об одиночестве вдвоем. Нужно не страшиться его и искать пути к бегству, а принять его и, возможно, сделать своим союзником.
А этому нас, увы, не учат.

Из одиночества не нужно делать трагедию - согласна, но сделать его своим союзником ... мне кажется, это не возможно. Вот у нас и есть молодость на то, чтобы избежать одиночества в настоящем и в будущем. Но многие ли к этому стремятся? Вот такая психология и установилась, что одиночество рано или поздно ожидает каждого из нас, а раз так, то чего стремиться быть вместе, создавать семьи.... все равно ведь все закончится одним и тем же... Но разве это правильно? Жизнь длинная... Нельзя жить одной работой, я считаю. Или одним желанием свободы. Это просто бессмысленная какая-то жизнь. Ну работа у тебя есть любимая, в которую ты вкладываешь все свои силы и душу.. и что? Когда-то надо выходить на пенсию. А дома никого... Детей не родил, не воспитал, никого не сделал счастливым, сам счастливым в общем не стал...
Это я просто мысли разные высказываю, уже не совсем по теме.

То есть вообще какой-то смысл в жизни должен быть? И ,по счастью, если нам не надо создать нечто великое или хотя бы полезное, то уж продолжить род человеческий способен каждый из нас? Это так, но дети вырастают и оставляют тебя одну. И одиночество начинает ощущаться много острее. Простой пример: попал человек в больницу. Еего никто не навещает. Если у него нет родни ,его это не мучает. А если есть - он страдает. Сильно.
так что , создавая семью, мы быть может некий долг перед природой выполняем. НО от одиночества не спасаемся. Наоборот - оно страшит нас ещ╦ больше.

Да, должен быть смысл в жизни. И я считаю, что этот смысл состоит в том, чтобы подарить счастье кому-то и через это самому стать счастливым, потому что к тебе возвращается то, что ты даешь... А вот замкнуться на себе и на своих ощущениях - это бессмысленно. Отсюда и пример с работой. Мне хорошо - и это главное! А то, что детей воспитывать надо, то, что надо в семейную жизнь душу вкладывать, а не относиться к своей жене, как к кухарке, домработнице и источнику "разрядки" - это кажется не важным. А потом мы слышим разговоры о том, что быт заел, все приелось, стало неинтересным... жена - стерва, скандалистка, истеричка , походы налево, жизнь не удалась, судьба не сложилась... Одиночество. А кто виноват?
И детей воспитывать надо в любви, тогда они и навестят, и помогут...

Права

"...Греха таить перед Всевышним НАМ-
-не надо,
Ведь дети МЫ Его вселенной красоты..."