В настоящее время у меня нет ни сил ни желания на какие -то серьезные отношения.НО и каждый раз новый мне не интересно.
Во общем я бы хотела в будущем иметь такие отношения с мужчиной:
Он зовет меня,когда ему это удобно и я прихожу с улыбкой,НО если я пришла ,когда МНЕ это удобно,то хотелось бы что-бы ОН улыбался тоже.Такие отношения не принуждают не к чему,но они возможны только в том случае если ОБА уважают свободу другого и хотят сохранить свою.
Насколько -эти отношения реальны,я не знаю.

Млин, ты же замужняя девочка

Что-то не совсем ясно. Почему его должно улыбать то, что ты пришла именно тогда когда ТЕБЕ удобно?

Что ж ты,маленькая,жив╦шь-то так далеко ?...Меня бы такие отношения устраивали...

Т.е. он для тебя как и ты для него - запасной вариант. По празникам, когда повезёт, трахаетесь с красивыми, а в будни - животное совокупление с друг другом ради успокоения плоти? Я правильно понял?

А СПИДа не боитесь? Она ведь время от времени будет где-то на стороне.

Я тоже этого не понимаю!
Какой такой павлин, шмавлин... Не видишь, мы кушаем! (с)

Реальны и вполне, особенно когда у обоих есть семья и ни у кого на друг друга нет никаких планов. Потрахались, весело провели время и разошлись до следующего раза:)

желающих будет дофига

"Насколько -эти отношения реальны,я не знаю."
А что тут нереального?.. Ну, насмешила...

Как хорошо, что ты мне не жена. Фу.

:)))
Тебе очередную порцию ванильного мороженого?:)

так я в процессе развода.

очень даже реальны, только не пойму я, почему ты сама их так обрсценила? тебе что, любой пойд╦т, лишь бы жениться завтра не хотел? или ты сама себе дивишься, что не говоришь сначала;" хочу замуж" и начинаешь фрустрированно-упорно искать претендента? а может, ты просто выросла?

Дожили... Развод-дело благородное, снова чувствуешь аромат свободы..

Да по-моему,нормально вс╦.Если что-то не так,безболезненно прерываешь отношения,да и вс╦.Даже не доводя до постели,если в облом.Если же отношения естественным образом перерастут во что-то большее,то это случится так или иначе.Она очень правильно отметила момент взаимного уважения.Если уважения нет и не предвидится,то и смысла в отношениях нет.Это лучше,чем судорожно устраивать театр с "лямурами-тужурами",а потом злиться на вс╦ и вся,что опять "в любви не вез╦т"...

Есть разные типы отношений ,если ты эти не понимаешь,что я могу тебе объяснить.

Рома

О, как божественно соединенье
Извечно созданного друг для друга!
Но люди, созданные друг для друга,
Соединяются, увы, так редко. ...

тоже сразу подумала, что у тебя с пенкой
совместный интерес.
абидна, да?

Боже мой,от куда такие выводы?Почему запасной?Почему повезет с красивым?У меня не по везению красивые мужчины,а по желанию.

не заводись на дедушку.
он автор мемуаров
о вреде внебрачных связй.

Нет,изначально семьи нет.Может быть была,да воспоминания не очень хорошие связаны с этими узами,и и сего следует, что узаконивать отношения пока никто не собирается.Может быть и соберутся,но пока только вот такие встречи.И почему обязательно раз встреча,то секс.Люди что говорить совсем реально разучились?

Ну,Евочка,уже как-то был разговор о том,что в виртуале и реале человек частенько вед╦т себя по-разному... Не исключено,что подойди я к ней познакомиться на улице(кто ж знает,что у нас "общие интересы"?...),она бы высокомерно меня отшила ,но,придя домой,с упоением бы вела задушевные беседы через интернет,может быть,и со мной же...

Не думаю,что будет до фига.Мой жизненный опыт показывает,что как только с мужчиной не строишь планов на будущее,он начинает обижаться и строить их сам.Мне не попадались мужчины,которые настолько ценили свою свободу,что бы не тащить меня в загс.

Как видишь есть и другие мнения.

Очень даже реальны...тока вот все-равно остается вероятность, что они в серьезное что-то перерастут...

Пообщаться просто? Так а зачем тебе обязательная его улыбка? Ничего не понимаю. К друзьм прихожу когда захочу и на улыбку не обращаю внимания- человек может вооще свои дела делать в компе и параллельно болтать со мной.

Я бы, коли такое дело (развод) вообще бы подождала с отношениями...или ты таким образом "лечишься"?

Выходит что так и будет, что то не пахнет тут дружбой, видите ли ей нужно глаза в глаза и с улыбкой по фэйсу:))

очень даже реальны, только не пойму я, почему ты сама их так обрсценила? тебе что, любой пойдёт, лишь бы жениться завтра не хотел? или ты сама себе дивишься, что не говоришь сначала;" хочу замуж" и начинаешь фрустрированно-упорно искать претендента? а может, ты просто выросла?
Тина,я только один раз хотела замуж,а получилось три.И я уже давно замуж не хочу,но это же не значит ,что я не хочу теплых,даже влюбленных отношений.Совместно жить кем то я не хочу,а хотелось бы иметь человека который как и я имеет интересную работу и быт,которому как и мне было бы приятно проводить время от времени вместе .

Аромат-это наверное когда после развода сразу на дискотеки и гулянки,гулянки,гулянки.
Нет,вот именно этого мне и не надо.Здесь другое,вот что то я не так объясняю?

Можно же самому себя тормозить, что касается чувств и дальнейших планов...это вполне достижимо.

Вполне. Согласна с тобой. Темболее доверять никому нельзя- ну чем не повод жить для себя любимой?:)

Спасибо Рома.Я думаю,что что то я не донесла в описании до участников дискуссии.Вот что-то такое мимолетное.Вот сейчас сказать слово -любовь,так не поймут,не увидят ее в таких отношениях.А очень жаль.

ну так и я в общем-то о том же, да и был разговор об этом на твоей ветке; я имела в виду, что отношения, когда люди сходу не собираются жить вместе, тем более жениться, и даже не каждый день там видятся- по-моему, совершеенно нормальны. вот она говорит сама "уважение", ясно, но как буд-то при этом неважна симпатия обоюдная особого рода. Ленка, насколько я понимаю, цену себе знает, и с тем, кто не нравится (так же как и ты, как и я) возиться не станет. Итак, что мы имеем; двое людей, нравящихся друг другу, друг друга уважающие, имеющие каждый сво╦ жиль╦, работу и пр. встречаются (вот мне не нравится выражение "когда захотели"; захотели чего? трахаться? ой, мля, а если ты захотел на работе, что тогда, срочно подругу и с улыбкой вызывать? я подразумеваю под этим, когда хотят друг друга вообще видеть, да не пробегая мимо него с кастрюлями в руках, а когда есть друг на друга время; у людей взрослых его каждый день не вагон, если только они не бичи безработные). так. что они, ущербные, чтоли, если не строят планы "как все"? нет же. о таких отношениях могут вести речь люди, создающие себе финансовую стабильность не за ч╦т кого-то, имеющие столько, сколько им хватает, вот и получается, что держат их как раз отношения какие.-то, не имеющие под собой посторонней почвы. и по жизни-такие отношения у многих дляться годами, в то время как друзья-приятели по 100 раз с кем-нибудь съедутся-разъедутся в поисках "стабильности" я лично так думаю

Ево4ка.
У меня ссылочка не открылась и потом погоди смеяться,я на тебя компромат нашла.
Минуточку,разберусь с чувствами

привычка. вредная. гы!

вот-вот, это уже более "т╦плый" контекст твоей темы, я о том же!

Ну пока они перерастут,тем боле это только вероятность.Впрочем как в любых отношениях,ничего нельзя предугадать.

Я и жду,но голова-то думает черт бы ее побрал.Я же не могу думать только о разводе.Вот и додумалась для идеальных для меня отношений,и очень радует что не я одна .

А как без улыбки?Тебе не хочется быть всегда желанной?
А про комп.и твоих друзей я не поняла.Извини,не знаю даже что сказать.

Вообще-то очень редко уда╦тся сохранить отношения в той фазе,в которой хотелось бы...Если симпатия не раст╦т,то затухает и вс╦ наскучивает.Если раст╦т,то вроде бы сами отношения просятся перейти на качественно другой уровень...Наступаешь на горло или эмоциям или принципам.В конце концов,если не прихватило совсем уж не на шутку,то приходишь к выводу,что лучше никак,чем так...с каким-то дискомфортом.Состояние равновесия и покоя непостоянно.Рано или поздно эмоции колеблются от минуса(скука) к плюсу(нервотр╦пка)...

Ленк, а Ленк, ну ты чего? Не тормози а?:) Ну какая я могу быть желанная у друга так же как он у меня. Для друзей я всегда открыта и дверь моя тоже также и у них.
Мы с тобой наверное не понимаем друг друга, потомучто для меня друг это друг, а вот ты в понятие друг вкладываешь намного больше.

Рома.
хм,эээээ,хм.как это.Не в первый день бы я тебя не отшила,а на второй ты бы мне сам рассказал о своих интересах.

Тина.
Возьми меня к себе ученицей.Слог слоВЕЙ какой у тебя хороший,а я вот так не могу.
Под когда захотели,я подразумевала -захотели увидеться,что-то сказать,рассказать,показать,но допустимо иногда и тр.......[ спок]

так это тоже нормально; Если симпатия не раст╦т,то затухает и вс╦ наскучивает.- значь, кончилися танцы, вс╦.. заранее вс╦ равно не узнаешь, хоть ты сье зжайся или даже женись- разве мы это не проходили?Если раст╦т,то вроде бы сами отношения просятся перейти на качественно другой уровень...- переходи, что мешает? и зачем Наступаешь на горло или эмоциям или принципам.? это уже начало конца, зачем же?.Рано или поздно эмоции колеблются от минуса(скука) к плюсу(нервотр╦пка)...- значь, не там задержалсся, Рома!

(поправляю очки на переносице)хм..хм..хм вот это что такое?;но допустимо иногда и тр
девочка, садись, два! я с тя балдю!

дело-то в том, что все думают по-разному, и от твоего первого поста "веет" как бы; " ну, кого-нибудь, согласного потр...ся, когда захотели..." и т.п. Некоторые воспринимают буквально,как написала, потому ч╦тче желательно мысль выражать, иначе сидишь потом "отбиваешься". кста, не заметила, в последние дни такие непонятки тут часто место имеют?

фсё, ушла. Спокойной ночи, народ! пишите, я завтра обязательно прочту!

Я думаю очень редко и иметь такие отношения.Вот ты уже сомневаешься,ты уже думаешь что невозможно.Возможно Рома,возможно,надо только четко знать чего ты именно хочешь.И естественно говорить с своим партнером,по сему как вот мы молчим прорастая своими комплексами,а очень зря.

Чем больше читаю, тем больше хочется сказать: Привет!Это ты???
Все чаще можно услышать от женщин,девушек. "Я ничего больше не хочу, я хочу только свободы". Но при этом не просто секс маль, там маль здесь, а обыкновенных теплых чел. отношений с кем то , кто таких же взглядов на отношения. Но тут по моему возникает серьезный парадокс: Как можно сблизиться, не сближаясь?.
Можно как говорит Тина, и это видимо один из работающих практических вариантов.Но по крайне мере у одного, думаю, будет возникать время от времени желание, оно даже не обязательно должно быть четко осознанное, а пусть на уровне подсознании: хотелось бы более серьезного. Зная отрицательный опыт серьезных отношений, человек не хочет обы этом думать - запрет себе рождает потихоньку незаметный стресс, недовольство...И дальше по кругу: новые отношения, опять те же мысли...

Да я вообще-то так...к примеру.Если мне кто-то симпатичен и хочется познакомиться,я обычно "выстреливаю" вс╦ как есть.Нет ответа - как угодно...Вспомнилось,как-то с другом(царствие ему небесное) забрели на танцплощадку в парке.Левая такая,знаешь,"дискотека"."Доски" в просторечьи ещ╦ называется.Мы уже сво╦ на таких дискачах отвеселились...Просто гуляли в парке,курнули хорошенько и решили зайти по приколу.Кучу старых друзей навстречали и т.д...Публика там такая,знаешь,простоватая и маргинальная...Не "клубная",в общем. Видим - две девушки.Очаровательные создания.Видно,что не из дворовых фей.Случайно,в общем,тоже забрели.Подходим и говорим :"Так и так,девушки,странно вас видеть в этом месте,но вы нам симпатичны,поэтому,абсолютно ничего от вас не требуя(исключительно из понятий джентльменства !),предлагаем просто провести этот вечер с нами,раз уж мы здесь.Иначе сейчас придут пьяные быки,станут вас хватать и говорить:"Сышшшишшшь,малллая...ты с╦ння ид╦шь со мной..."Одна с радостью соглашается,но е╦ подружка решила покорчить из себя прынцэссу и давай нос воротить.Мы пожали плечами...Ладно,мол...как угодно.Естественно,что прогнозируемая нами ситуация не замедлила вскорости произойти.Девчонки умоляюще смотрели в нашу сторону.А мы прикалывались дальше.(Ситуация вс╦ равно под контролем,так как всю эту публику мы хорошо знали...как и они нас...) Потом вс╦-таки подошли,чтоб они совсем не перенервничали,и отправили домой...Под сожалеюще умоляющие взгляды.Но мы уже на принцип пошли.Езжайте,девчата,баю-бай,а в следующий раз будьте умнее...

Привет.Может быть это действительно-Я.
Так какой же выход из этого круговорота?Как построить отношения?И возможно ли быть на равных?

однако чукча умный.
чукча эксперимент предлагает сделать.
надо пробовать.

????????????????????
гашиш, анаша, план?

вот юподтвердите-подтвердите!!!

ну я думаю, это не происходит так сразу, а значит, можно и вслух сказать, почему нет, только надо в нормальной форме говорить, без "давления"; ну, например, если есть возможность, проводить больше времени вместе, может, если есть желание и возможность, в отпуск вместе мотануть... мне кажется, важно 1. не лепить, ч╦ попало, но и не носить подолгу в себе- лучше говорить; разговаривают же они друг с другом вообще! 2. не забывать надо такие вещи как" что не нравится мне, не нравится и ей/eму"; мне ж не нравится, когда на меня давят, или высказывают свои пожелания с психами, с грубостями и т.д.? и никому это нравится не будет... и если проблема в том, что один уже "созрел" и хотел бы жить вместе, а другой- совсем ещ╦ нет, то давить не надо. Люди интересные такие бывают; например, девушка начинает делать парню нам╦ки типа надо бы работу в мо╦м ра╦не тебе искать, зачем ездить... он отмалчивается... она начинает психовать, скандал... человек размышляет типа что это? у него ко мне вообще ничего нет? и не думает, что например, ещ╦ 2 недели назад она тоже ещ╦ не очень хотела, но он же не думал, как она сейчас. т.е. человек ожидает от другого, чтобы тот хотел и думал, как он сам. а сам он тоже может передумать. вот и почва для проблемы..

надо попробовать .

спасибо, не надо.
мы чукчи народ и без этого веселый....

Ха,Ромка.Я про русские дискотеки очень наслышана(у меня брат есть старший),а вот сама не разу не была.(и то что их называют Доски,тоже не знала)
И ты так интересно рассказываешь,столько историй у тебя в твоей интересной жизни.Хорошо ,наверное с друзьями за бутылочкой вина посидеть,что-то вспомнить.

он с тобой до конца бутылки не досидит.

Ево4ка.Ты посмотри как люди интересно живут.Ты ходила на дискотеки в России?

гыыы,
только на школьную.
в 8 классе.

лен,
я спать.

счастливо!!!!
я рада, что ты у нас на форуме поселилась.

спк.ночи!!!!!!!!!!!!!!!

Я тоже тебе рада.

Только друзей тех старых почти не осталось...Кого уж нет,а кто далече...

Поясни.

Экзотика ? ... Могу и про какой-нибудь Париж рассказать,суть не в том.

Почти ,Ромка,значит не одинок..Ромка,да хоть один,но друг.Впрочем это все тоже индивидуально,кому-то нужна большая аудитория,кому-то не нужен никто.
Вообще все меняется.Я в 16 лет думала,что если не пойду гулять,то жизнь рухнет,а теперь вот сижу 2 неделю дома,хряпаю яблоки в вперемешку с клубничным вареньем-никуда не хочу идти.Пустота

Нет не экзотика,я там не была,поэтому и желания нет.Просто всегда с интересом слушаю интересный истории.Вы еще здесь все так хорошо русским языком владеете,есть чему поучиться,многих просто интересно читать.

Рома,я тоже пошла спать.
Счастливо.

И тебе счастливо.Не переедайся вареньем,а то ряды кандидатов на взаимоуважительные отношения поредеют... Прид╦тся брать,что дают...

Видимо ничего другого не остается, как быть в этом круговороте...

Всем привет... Ну, что тут у вас...

Главное,чтоб не в болоте...

Да ч╦рт знает что...И потрахаться со вкусом им надо,и ничем не быть обязанными,и самим особо не западать...И рыбку съесть,в общем,и...т.д.

Ну, нормальное движение, в чем проблема то....? ))

В кандидатуре проблема...Забыли девушки в Германии замечательную русскую поговорку,что под лежачего пьяницу водка не теч╦т...Сидит,бедняжка,мечтает,варенье кушает...

девушка вы математику в школе учили? Это же абстракцыя идеальная модель, в реальной жизни этого не существует

училкиным голосом:
я думала, мужская сила возьмет верх над пустой больтовней.
по крайней мере я на едине с мужчиной
еще ни одной бутылки вина не выпила....
иногда даже не успевали открыть....
(пысы: с нелюбимым наедине не пью, с любимым не до вина... )

Да по-разному бывает.С кем-то это не нужно,с кем-то не хочется(вино пить,в смысле...).Да и самого как пропр╦т.С кем-то неинтересно,с кем-то наоборот.Когда-то с одной девушкой я обожал до того,как покувыркаться,шампанским е╦ напоить...Это было что-то... Глазки блестят,такая шалунья и проказница...Что вытворяла,чертовка...А трезвая была не такая.

Некоторые, Ромка, очень даже хорошо помнят

Ну,а тебе,Юленька,как Ленкина модель отношений ?

не, специально ПЕРЕД ЭТИМ
не употребляю....
если только случайно само совмещается

Есть некоторые,которым просто нравится такой антураж,джентльменский набор,так сказать...Или сам факт,что на тебя потратились - ч╦рт разбер╦т...Может,в Германии и не так.У вас же там эмансипация полным ходом...

Ид╦т в разрез с моими моральными устоями и принципами..Я вообще могу быть участницей только серь╦зных отношений..Я не смогу спокойно спать,если буду знать,что пока он ко мне не ходит, он у другой время проводит..Так конечно может быть и удобно, но мне противно..

ром, причем здесь германия???
я просто пьяной быть не люблю. пить люблю, пьянеть нет.
вот сок с тобой выпью хоть литр.
или квасу!!!!---2 года не пила....

Сам пьяных баб не очень люблю...Да хрен с ним.Это помнишь,в "Масяне" ещ╦ было,когда она говорила :"Нет,ну просто секс мне неинтересен.Должно быть какое-то чувство...Ну,накуриться,там,вместе,или напиться..."

Это наверно после той истории,которую ты мне рассказала?

С мужчиной такие отношения исключены.
Причина - вы лишены женской природы.
Более того, серьезные взаимоотношения вам неизвестны.
Для эгоиста уважение - это лишь страх перед потерей своей мнимой свободы.
Иное уважение большинству просто недоступно.
При таком взаимном уважении свободой и не пахнет.
Однако, построить нужные вам отношения труда не представляет.
Именно об этом чаще всего просят.

Вот Рома и тебе обидно стало,да?Хотя почему не понятно,ведь ты хочешь тоже таких отношений.Они тебе на сегодняшний день были-бы очень удобными?
А про западать,так можно и запасть если есть за что.А за вкусно потрахаться,неее,не интересно.

Ром,так я здесь в образе,о чем ты говоришь?Мне никто не нужен, сейчас.Я не в поиске,и не тут.Я не мечтаю,а размышляю.Варенье ем-хочешь Рома клубничное варенье?Сама варила,Рома.Ты ешь не стесняйся,уж кто-кто ,а мы то знаем ,что лишние килограммы настоящему счастью не помеха.

Вот не можем решитъ кто,кого,где и когда

Видимо,так оно и есть.Очень жаль,как говорите абстракция?Нет я математику в школе не учила,только русский язык.

Есть и среди мужчин-исключение.

То есть по вашему во мне присутствует природа мужская,то есть мне надо искать женщину с женской природой?Или мужчину с женской природой?

Я не смогу спокойно спать,если буду знать,что пока он ко мне не ходит, он у другой время проводит..Так конечно может быть и удобно, но мне противно..

Ребят, "я в сомненьи и потрясеньи"... или я неправильно понимаю, или вы недоговариваете? для меня пресловутые "несерь╦зные отношения" отличаются от "серь╦зных" только тем, что через месяц не ставится вопрос;" ну, пора нам может, сьехаться" и когда тебя не знакомят как можно скорее со всеми родственниками, таща на все "семейные" праздники, афишируя отношения широчайшей публике и т.д.. т.е. как бы "отношения для двоих". А что касается" свободы трахаться с кем захочет"- левая свобода; е╦ вс╦ равно каждый себе бер╦т, невзирая на стстус отношений- хоть вместе живущие, хоть женатые, сколько уж тут об этом говорили, и все соглашались... и ни один уважающий себя человек не пожелает, чтоб с ним обходились как с презервативом- строго по назначению и никаких там интересов, потому если товарищ это иначе видит- его право, но я "умываю ручки"... ну поясните мне, кто из нас "заблудился"?

Ну,чего злишься ? Я тебя чем-то обидел ?

Ей просто плохо...пришла сюда "пар сбросить"....не обижайся...

Да мне что "обижаться" ? Я наоборот думаю,что,может,я что-то не то ляпнул...

Тинушка,я говорил об этом...Хочется видеть эдакую "безболезненную",взаимоуважительную модель отношений,но рано или поздно приходится делать выбор - переводить ли их на несколько другой уровень(затрагивающий за живое...более эмоциональный,насыщенный,но,соответственно,сопряж╦нный с некоторыми напрягами...) или же рвать их,боясь растратить себя,для того,чтобы найти новый,более "комфортный" вариант...

Х-мм...Для меня серьезные отношения - это когда двое планируют продержаться друг с другом как можно дольше. Когда нет мысли "сегодня мы потрахаемся, а завтра я перстану отвечать на телефонные звонки", а есть мысль "хорошо бы в следующий отпуск рвануть вместе"....

"Вот не можем решитъ кто,кого,где и когда"
ниччо самостоятельно сделать не могут....
а смысл заниматься этой ерундой... есть? )))

Ты немножко неправильно поняла е╦ мысль...Стабильности хочется...И подольше хочется...Но чтоб без напрягов...Мне и самому этого хочется,но, по большому сч╦ту,я понимаю,что это иллюзия...

хаясо-хаясо. у меня так не было, чтобы перед выбором стоять- рвать себя или не рвать; тут и выбора-то нету, да и значь пожелания слишком разные, значь, каюк! ч╦ их насильно-то переводить? у нас любофф или карательная операция? ах, наврала; было, но тогда и ясно стало, что нам не по пути, фс╦.

А кто же хочет напрягов? их никто не хочет. Например, ты хочешь без напряга рвануть к любимой женщине, ожидаешь ,что она порхнет к тебе милая, приветливая, блинами угостит ,на диван уложит ,веселенькое что-нибудь расскажет. А ей напрягов совсем не хочется, ей хочется, так же ,как и тебе, удовольствия,а не блины стряпать, поэтому она ждет цветочков ,нежностей ,приглашения на романтический ужин. А тебе в лом куда-то идти. А ей неинтересно возле тебя перед компом. А тебе в лом. А ей неинтересно. А тебе в лом....
Короче, Ром ,не знаю, как тебе объяснить (не могу сосредоточиться- отвлекают) ,но.....отношений без напряга не бывает ,понимаешь? Вс╦ что не напрягает - однодневка, ничего не вложил - ничего не получишь. Учиться искать компромиссы, учиться договариваться, учиться понимать ,учиться, учиться и ещ╦ раз учиться...А объявлять любое отклонение в сторону от лично твоих желаний НАПРЯГОМ - верный путь остаться одиночкой ,причем занудным стареющим грифом ,а не свободным гордым орлом....
Очень сумбурно написала, не поймешь - постараюсь объясниться.

да попробовать же можно! не получится- ф топку! кста, моя мастер, когда я училась, в Казахстане ещ╦, так 11 лет с человеком отношения имели; и в отпуска вместе ездили, и так везде вместе бывали, но жили раздельно, хоть и по несколько дней друг у друга находились. расстались, потому что с возрастом он стал ревновать, стал авторитарным; она уехала без него в отпуск- он не мог, а ей бы потом не дали, а пут╦вка дармовая от профкома была, так он туда прилетел, устроил скандал, людям невиновным чуть морды не понабивал и е╦ заставил домой ехать. А потом гулять стал напропалую, вот и расстались. ну и женаты были бы- расбежались бы, раз такая фигня..

Это уже экстремал какой-то был. Это не напряг ,а отклонение, клинический случай. Но бывает люди разбегаются, потому что любое несовпадение желаний воспринимется, как покушение на личную свободу. Пример из жизни: вместе уже год, приглашены на свадьбу е╦ родственниками. Он отказывается идти, потому что (подобно тому как ты писала) не желает этих "родственных" отношений. Она , чтоб родню не обидеть ,идет одна. Среди танцующих пар чувствует себя, мягко говоря,некомфортно, ,к тому же вс╦ подходят с вопросом "где твой друг", ей плохо, одиноко.....Скажи ,ему тяжко было пойти на эту чертову свадьбу? Это кандалы были или что? Пример ,кстати, НЕ из моей жизни.
А мне кажется, не хочешь быть один - учись прислушиваться к другому, ......напрягает чужое мнение - радуйся тому, что одинок или сразу вноси ясность "у нас только секс". Не делаешь ни того, ни другого - напрягайся.

очень даже реальны, главное чтоб человек етого тоже хотел, и чтоб было доверие, а не так что ты приходиш а там уже занято

Я понимаю,что ты имеешь ввиду.Обходясь без теоретизирования,скажу,что тот же самый комп зав╦лся у меня лишь после разрыва с женой...Но суть не в этом.Ты знаешь,частенько приходилось как настаивать на сво╦м эгоизме(раскаиваясь потом об этом...),так и плевать на то,что у тебя и как,для того,чтоб было лучше ей...Естественно,и ей тоже.Напряг не в этом.Напряг в том,что вс╦ проходит,и вс╦ меняется...Просто приходит момент,когда просто теряет смысл отдавать себя.Не потому,что "жалко" или обидно,и грыз╦т злость("Ах,мол,не "оценили"..."),а просто исчезает сам смысл сохранять то,что ушло...(Если и ты не поняла,то тоже постараюсь объясниться...)

По поводу "пар сбросить" я бы попросила ,я же молчу про твой пар от которого люди шарахаются.Я в отличии от некоторых участников данного форума, на других не кидаюсь и чужие постинги не ворую.Да,да ,я про РГС и Евочкин попкорн.Зря кстати ты от туда ушла,как ни как все же у тебя ТАМ роль,а здесь ты всего лишь зритель с чужим попрокном,на чужом месте.
Кстати ,Белка,тебе творчество Крылова нравятся?У него замечательные басни
БЕЛКА
У Льва служила Белка,
Не знаю, ка́к и чем; но дело только в том,
Что служба Белкина угодна перед Львом;
А угодить на Льва, конечно, не безделка.
За то обещан ей орехов целый воз.

Обещан ? между тем вс╦ время улетает;
А Белочка моя нередко голодает
И скалит перед Львом зубки́ свои сквозь сл╦з.
Посмотрит: по́ лесу то там, то сям мелькают
10 Ее подружки в вышине;
Она лишь глазками моргает, а оне
Орешки, знай себе, щелкают да щелкают.
Но наша Белочка к орешнику лишь шаг,
Глядит ? нельзя никак:
На службу Льву ее то кличут, то толкают.
Вот Белка, наконец, уж стала и стара
И Льву наскучила: в отставку ей пора.
Отставку Белке дали,
И точно, целый воз орехов ей прислали.
20 Орехи славные, каких не видел свет;
Все на-отбор: орех к ореху ? чудо!
Одно лишь только худо ?
Давно зубов у Белки нет.

100%.
Вот и я думаю как объяснить девушке говорящей :"Я хочу только свободы, я не собираюсь больше ни под кого подстраиваться", что невозможно иметь отношения и не делиться этой свободой. Если не делишся , то и нет фактически этих отношений.

Ром ,а я не о том, что было. Я о том, что будет. Я о твоих "новых" отношениях. Мы ведь все считаем ,что уже достаточно отдавали и теперь намерены только получать.

Я не знаю Тина,почему так превратно понимают мои слова.Ничего необычного я не хочу.Все так начинают,только большенство начинают париться и орать:"Возьми меня замуж" или давай поженимся.
В первый раз,по молодости можно конечно поддаться чувству и нырнуть головой.Ну раз,ну два,ну три,рано или поздно голова не только начинает болеть ну и думать.То же самое происходит и со мной.Я тоже хочу хороших,долгих отношений,но для построения какого-то более прочного будущего представляю вариант именно таких встреч которыми и открыла данную тему.
Все просчитать нельзя,но можно хоть как-то научиться управлять своими чувствами,что бы не было так больно жить.

Кстати,тоже момент.Мы были с моей бывшей вместе,и поначалу сама она во весь голос кричала,что "ничего серь╦зного" у нас не будет и т.д...Потом,после того,как мы прожили довольно долго вместе и много вместе же хлебнули и поняли,что должны быть и дальше вместе,я просто допетрил,что ей очень хочется говорить,что я ей муж,а не мямлить что-то, подыскивая слова...хотя на словах она продолжала,пряча глаза,говорить,какие у нас "гармоничные отношения"...Мы поженились.Как положено,по "моей"() инициативе...Она была счастлива.Решилось очень много проблем,в том числе и меркантильного плана...От моей фамилии она отказываться не собирается...

Ой,я теперь на общественном транспорте на работу гоняю(парковку во Франкфурте не нашла)...
так вот,теперь газетки-журнальчики читаю,прикол в тему,прочитанный мною сегодня...
Он:Выходи за меня замуж?!
Она:Да!!!
Он:?!?!
Она:Ты почему замолчал?
Он:Кажется я и так много лишнего наговорил!

Так а почему это не возможно в моем примере отношений?да так же могут быть и блины и порхание.Кто мешает? А если в напряг?Ты мужа тоже не каждый день веселыми историями и блинами встречаешь?И не на все предложения мужа ты прыгаешь ,хлопая в ладоши УРА!
У меня может быть несколько другое представление,так как у меня просто другая жизнь.А то что такие отношения возможны ,я уже и не сомневаюсь.

Я совсем так не считаю,Марина.Сам себе я мало интересен и ничего мне особо не хочется.Так...фрустрирую слегка...Живой ведь! Отдавать ? Да с удовольствием...Просто не вижу,кому.Ты знаешь,я могу быть очень хорошим...Но при этом понимаю,что это не совсем я.И иногда может,слегка выйдя из-под контроля,показаться немного не то,что хочется и нравится во мне видеть...Я тоже кое-что понимаю.В том числе и то,что любая недосказанность и туманность рано или поздно проявит себя.И,возможно,в совершенно непредсказуемых формах.Понимаешь ?

Ты что, мать...совсем сбрендила от злости и безысходности????
Про попкорн это старый инетовский баян...с тем же успехом ты могла бы обвинить и евочку в плагиате!!!
Я ниоткуда не уходила....Что с тобой? Тебе плохо? Постарайся не срываться на других...пожалуйста...Поверь мне, я тебе сочуствую...И не склонна злорадствовать.

Вот именно,что желания должны совпадать.Совпадают же они у людей которые хотят детей и брака?Или те которые живут гражданским браком?
Почему же не могут совпасть желания в таких отношениях?
И доверие безусловно.И еще ,Тина правильно подметила,что пары мало говорят о своих желаниях друг с другом.играют,подыгрывают,а потом обижаются и ждут чего-то.

bleib dabei!

Ну умная девушка так и не скажет.И вот именно подстраиваться,почему подстраиваться,а не идти на компромисс.Разные вещи ,я тебе скажу.

Нет, ты меня тоже не совсем правильно понимаешь. Я вроде как без мужа живу, хотя и была достаточно долго благополучно замужней женщиной. Замуж официально я больше не хочу. И поддерживаю ту модель отношений, которую ты предлагаешь. Но это в теории, а на практике очень трудно удержать баланс -всегда оказывается, что кто-то от кого-то ждет больше ,чем ему могут предложить. Возможно, тебе больше повезло и ты встретила мужчину, с которым вс╦ совпало. Но чаще ,мне кажется, встречаешь перегибы либо в ту, либо в иную сторрону. Удержаться очень трудно.

Ленка,солнышко,извини,если тебя расстроило то,что,как тебе показалось,я отхожу от того взгляда,которого ты придерживаешься... Я просто хотел сказать,что это как бы ни было это замечательно "в идеале",в реальной жизни почти никогда не получается...По новизне впечатлений тебе кажется,что это взвешенный,практичный и зрелый подход,но с прошествием времени ты пойм╦шь,что это та же сказка.Только раньше хотелось "принца" и "неземной любви",а теперь такого,вот,спокойного и "грамотного" "романа"...Я уже пытался тебе объяснить,что такие отношения - та же предварительная ступень к следующему этапу,как и в бурных "лямурах" "конфетно-букетный" период рано или поздно сменяется прозой будней...

То есть, если тебе что-то не по нраву ,ты не будешь этого скрывать? Иначе это фальш?

Ну вот видишь,Рома у тебя уже был опыт таких отношений.То что она стала бывшей,сыграл думаю далеко не тот факт,что вы долго без росписи жили вместе.
Расписаватъся надо не потому,что ты сегодня любишь,а потому что связывает что-то большее.Постепенно,медленно и расстановкой строить свою семью,хотя как твой пример показывает-это тоже не гарантия .

Нет.Я могу "скрывать" вс╦,что угодно,если это надо.Но когда теряется смысл,зачем это надо,то пропадает и желание что-то с собой делать...

Не,я Евочку люблю,она меня про оперировала,теперь как родная.Веселая она.
Да и я в принципе не злая ,будешь медсестрой я тебя тоже полюблю.

смысл только в том, что ты хочешь быть или не быть вместе именно с этой женщиной/ мужчиной. Если не хочешь ,то теряет смысл вс╦, сразу вс╦.

так я и говорю только про компромисс:)
И про как тут уже говорили, вовремя высказывание накопившихся обид, недоразумений и т.д.

Да понимаешь,вс╦ у нас в порядке...Замечательно начали,замечательно закончили...Дали друг другу столько,сколько некоторые другие пары не дадут друг другу и за пару жизней...Просто вс╦ меняется.Мы могли бы жить и дальше,но это было бы ошибкой.Ей виделась одна картина дальнейшей совместной жизни,а мне другая,вот и вс╦.И я благодарен за эти 10 лет,и она мне.Точка.

Я еще ни встретила вообще никакого мужчину, а мысль была,вот я ее и обсуждаю здесь на форуме.Что-то беру себе на заметки,что-то полностью вычеркиваю.Понимаешь,я сейчас в такой невесомости,что нужно время и не один постинг,что бы разобраться в себе.Как что наберитесь терпения.
И все же говорить о своих желаниях,может быть человек тоже так думает,только еще не знает об этом

Да не так вс╦ просто иногда,Марина...Это смотря с кем...Две цитаты из к/ф.Она :"Никого я не любила,Лойко,а тебя люблю.А ещ╦ люблю волю.И волю я люблю больше тебя..."("Табор уходит в небо"(рассказ Горького "Макар Чудра")). Он : "Что значит любовь к женщине по сравнению с любовью к истине ?..."("Формула любви") От себя ж не убежишь,Марина...

Ах, так это в теории только? Я-то думала.... Вс╦ хорошо ты обрисовала ,но так просто не получится....Если получится просто - то недолго...

Да я ей тоже об этом чуть раньше писал,пытаясь объяснить...

У тебя это,кажется,получается лучше...Женщина женщину всегда лучше пойм╦т...

Жаль,Рома,жаль.Я несла эту теорию как что-то новое,а оказалось для многих это пройденный этап.
Мне интересно было поговорить на эту тему и я когда-нибудь все же попробую

Наши мнения совпали....Пессимисты мы какие-то, Ром

Реалисты!!!

Нет. У нас просто что-то не получилось.А сказка вс╦ равно есть...Плохо мы в не╦ верили...

Так почему высказывание друг другу накопившихся обид?При здоровых отношениях их не должно копиться совсем.То есть сразу говорить и обсуждать.

[/цитата]Насколько -эти отношения реальны,я не знаю.
Может и пробовать не надо.

Спасибо.

Почему не получилось? Ты хотел сказать так легко не получилось?

Я тебя прекрасно поняла,Рома.Только как-то, вот никакого оптимизма не присутствует

Не слушай ты никого... Делай,что считаешь нужным.Лучше сделать и жалеть,чем не сделать и жалеть об этом ещ╦ больше...

Все же есть надежда,что получится?!

Ну в теории конечно так.
Все равно ченить где нить накопится, поэтому вовремя снять все недоразумения, дабы они критическую массу не превысили.
Да мы тут все друг другу правильные вещи говорим. Только вот на практике....

Ты действительно верила, что здесь собрались женщины, стремящиеся замуж ,а теперь они узнают ,что можно просто встречаться, без взаимных обязательств?

Ну слушать ,может быть и нет,а прислушаться к опыту старейшин можно.
Спасибо,Рома.

Получится. НО недолго. И не так. И не здесь. И не с тем.

Вообще ты права...Конечно же,вс╦ получилось...Только в мо╦м случае не "во веки веков,аминь...",а на какие-то 10 лет...А у тебя,может,ещ╦ вс╦ впереди...Да и я себя не хороню.

мы здесь тренируемся!

Не хорони, Ромочка, не хорони, у тебя сейчас другая жизнь начинается - умудренная

Да бог с тобой,ни фига себе как можно фразу понять,вот что значит виртуал.
Для себя новую,исключительно ДЛЯ СЕБЯ!

Хошь,песенку спою ?
http://germanovich.strana.germany.ru/vanka_vstanka.mp3

Спасибо,Рома,за песенку отдельное
ВСЕМ МЕРСИ!

Ой,Мариночка,знала б ты,сколько раз она уже начиналась... Кажется,ну,вот уже - прош╦л то-то и то-то,знаешь то,что уже даже и знать не всем надо...А потом - бац ! И снова оказываешься дурак дураком...

А вот в этом и есть великий смысел жизни

Согласен.