Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Формула любви

Сообщение удалено. Удалил aljona.n

842  1 2 3 4 5 6 все
  aljona.n прохожий11.08.07 23:34
11.08.07 23:34 
Сообщение удалено 14.08.07 07:22 (aljona.n)
#1 
Хорошист коренной житель11.08.07 23:39
Хорошист
NEW 11.08.07 23:39 
в ответ aljona.n 11.08.07 23:34
К специалистам не пробовали обращаться?
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#2 
  Godiva* старожил11.08.07 23:39
NEW 11.08.07 23:39 
в ответ Хорошист 11.08.07 23:39
К вам?
#3 
  aljona.n прохожий11.08.07 23:42
NEW 11.08.07 23:42 
в ответ Хорошист 11.08.07 23:39
Пробовала,но видимо с психологом мне тоже не повезло,они все рассказывают,что со мной и почему ,а я это и сама знаю.
#4 
Хорошист коренной житель11.08.07 23:42
Хорошист
NEW 11.08.07 23:42 
в ответ Godiva* 11.08.07 23:39
Нет.У меня другая специализация
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#5 
  waldi5812 местный житель11.08.07 23:44
NEW 11.08.07 23:44 
в ответ aljona.n 11.08.07 23:42
...мдЯ....
#6 
Хорошист коренной житель11.08.07 23:45
Хорошист
NEW 11.08.07 23:45 
в ответ aljona.n 11.08.07 23:42
То есть он(врач) только констатировал факт,а как от этого избавиться не объяснил? Тогда точно ищите другого врача.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#7 
  aljona.n прохожий11.08.07 23:50
NEW 11.08.07 23:50 
в ответ Хорошист 11.08.07 23:45
Он МНЕ обьяснил,много хороших советов дал,но это вс╦ теория...мужчины...они то со мной к психологу не ходили и про мои проблемы не знают и боюсь не поймут
#8 
  Clastya коренной житель11.08.07 23:54
NEW 11.08.07 23:54 
в ответ aljona.n 11.08.07 23:42, Последний раз изменено 12.08.07 01:21 (Clastya)
обратитесь к хорошому психологу...на приеме у которого Вы будете говорить, а не он.
Остановите свой выбор на том, кто вам не очень понравится сначала (не удивляйтесь)...если после второго или третьего приема колбасить начнет и муторно станет - то верной дорогой...
#9 
  Clastya коренной житель11.08.07 23:59
NEW 11.08.07 23:59 
в ответ aljona.n 11.08.07 23:34, Последний раз изменено 12.08.07 01:19 (Clastya)
А что вам сказал ваш психолог, можно узнать? Какие советы давал?
#10 
  aljona.n прохожий12.08.07 00:01
NEW 12.08.07 00:01 
в ответ Clastya 11.08.07 23:54
Легко сказать "к хорошему психологу"...
А в Германии и вовсе ,что бы ещ╦ и русскоговорящий.С немцем было очень смешно,особенно когда он попросил рассказать о детстве...)))
И я надеюсь,что проблема может и не "врачебная",а как то жизнью можно исправить...
#11 
  aljona.n прохожий12.08.07 00:04
NEW 12.08.07 00:04 
в ответ Clastya 11.08.07 23:59
Он много чего говорил: "изучи карту своего страха...успокой реб╦нка в себе...прими себя..."я разочаровалась и бросила к нему ходить
#12 
  Clastya коренной житель12.08.07 00:07
NEW 12.08.07 00:07 
в ответ aljona.n 12.08.07 00:01, Последний раз изменено 12.08.07 00:39 (Clastya)
Понятно
#13 
  Clastya коренной житель12.08.07 00:08
NEW 12.08.07 00:08 
в ответ aljona.n 12.08.07 00:04
Зря. А сколько вы отходили?
#14 
  aljona.n прохожий12.08.07 00:13
NEW 12.08.07 00:13 
в ответ Clastya 12.08.07 00:08
Я ходила два месяца,перечитала уйму всякой психологической литературы(сама уже наверно могу консультации даватьпечально).
И потом вс╦ сер╦знее ,у меня трудное детство,раннее изнасилование...
#15 
  Clastya коренной житель12.08.07 00:35
NEW 12.08.07 00:35 
в ответ aljona.n 12.08.07 00:13, Последний раз изменено 12.08.07 01:19 (Clastya)
парой месяцев тут не отделаешься, как мне кажется
#16 
  Kislosladkaja свой человек12.08.07 00:38
NEW 12.08.07 00:38 
в ответ aljona.n 11.08.07 23:34
Попробуй вместо того чтоб тратить огромные душевные силы на изображение того что тебе некто ненужен, показать что ты нуждаешся в любви болше чем кто либо, показать музчинам и людям ваабще то что ты шас тут излажыла. Что ты не солдат и не камень, а человек со сваими достоинствами и недостатками. Это гараздо кстати сложней, показать то что ты нуждаешся, чем делатй вид благополочной, но если захотетй можно почти вс╦!... Я вот тоже одна гадами сижу, но я не строю из себя занятую, хатя я с табой согласна, окружаюшие именно так и думают, но поверь тебе будет легче если они будут думать о тебе то что на самом деле есть.
#17 
  Kislosladkaja свой человек12.08.07 00:42
NEW 12.08.07 00:42 
в ответ aljona.n 12.08.07 00:01
В ответ на:
С немцем было очень смешно,особенно когда он попросил рассказать о детстве

я кагда о детстве рассказывать начала залилась слизами кракадильйими... все же проблемы с детства идут, кагда начинаеш их выкладывать там не до смеху... видемо что то не так у тебя с психологом пошло
#18 
  Kislosladkaja свой человек12.08.07 00:44
NEW 12.08.07 00:44 
в ответ Clastya 12.08.07 00:35
В ответ на:
Я имею в виду гипноз, эриксонианский гипноз, трансперсональные техники и т.

а если не секрет тебя учат етому, или учили? гипнозу итд.?
#19 
  Clastya коренной житель12.08.07 00:46
NEW 12.08.07 00:46 
в ответ Kislosladkaja 12.08.07 00:42, Последний раз изменено 12.08.07 01:01 (Clastya)
Это нормально, когда заливаешься слезами.
#20 
Gaswaage 12.08.07 02:14
NEW 12.08.07 02:14 
в ответ aljona.n 11.08.07 23:34
Не бойся!
Если ты еще не испытывала утрату по тому к кому привязана, то тем более надо пробовать, чтобы знать. Если же знаешь что это такое, то должна стать философом, но только не циником, их и так слишком много здесь.
Влюбленность - классссссное же состояние!!!! Невзаимность - хреновое!!!! И то и другое нужно пережить! По хорошему - если мы смогли вызвать в ком то ответное теплое чувство, пусть и не на всегда, то жизнь уже прожита не зря:) Ты не сможешь научиться плавать не войдя в воду. А когда научишься, нас еще научишь.
#21 
Mummik свой человек12.08.07 04:04
Mummik
NEW 12.08.07 04:04 
в ответ aljona.n 12.08.07 00:04
правильно сказал.....
ты сама то готова избавится от проблеммы????
а то я что то не уловила мотивации(((
хорошая крыша летает сама
#22 
manjunja1 Devil Мachine12.08.07 08:28
manjunja1
NEW 12.08.07 08:28 
в ответ aljona.n 11.08.07 23:34
я их тоже боюсь,пойтому предпочитаю общение через нэт
Nobody is perfect!
#23 
allerana завсегдатай12.08.07 09:39
allerana
NEW 12.08.07 09:39 
в ответ aljona.n 12.08.07 00:13
тебе нужно найти группу женщин, у которых были такие же проблемы. типо групповой теропии. я думаю там будет больше толку.
#24 
adler2005 знакомое лицо12.08.07 09:52
adler2005
NEW 12.08.07 09:52 
в ответ manjunja1 12.08.07 08:28
В ответ на:
я их тоже боюсь,пойтому предпочитаю общение через нэт

Я же говорю КОМПЛЕКСЫ
Найди мужчину,который тебя очень нежго дефлорирует
#25 
  Clastya коренной житель12.08.07 10:04
NEW 12.08.07 10:04 
в ответ Gaswaage 12.08.07 02:14
Мне нравится ваш пост, но тут, как мне кажется - не тот случай
#26 
  aljona.n прохожий12.08.07 10:11
NEW 12.08.07 10:11 
в ответ Kislosladkaja 12.08.07 00:38, Последний раз изменено 12.08.07 10:25 (aljona.n)
В ответ на:
Попробуй вместо того чтоб тратить огромные душевные силы на изображение того что тебе некто ненужен, показать что ты нуждаешся в любви болше чем кто либо, показать музчинам и людям ваабще то что ты шас тут излажыла. Что ты не солдат и не камень, а человек со сваими достоинствами и недостатками. Это гараздо кстати сложней, показать то что ты нуждаешся, чем делатй вид благополочной, но если захотетй можно почти всё!... Я вот тоже одна гадами сижу, но я не строю из себя занятую, хатя я с табой согласна, окружаюшие именно так и думают, но поверь тебе будет легче если они будут думать о тебе то что на самом деле есть.

Я пробовала показать ,что нуждаюсь в любви,понимании и что не каменная и легче мне не стало - стало хуже.Люди начинают жалеть относиться как к неудачнице,а то и хуже. И мужчины ведут себя по свински ,беззащитность и слабость притягивают почену то вовсе не сильных мужчин ,а наоборот слабых,которые норовят самоутвердиться за твой счёт.Я уже второй раз переезжаю в другой город и другую страну и...всё тоже самое: появляются мужчины,я шарахаюсь от них или выбираю самого козла(не осознанно! каждый раз думаю что он хороший)
А про детство,я забыла поставить кавычки к "смешно".Конечно это было не весело,я имела в виду ,что трудно когда такая разница в менталитете,образе жизни обьяснять многие вещи,для немцев это как другая планета
#27 
  aljona.n прохожий12.08.07 10:15
NEW 12.08.07 10:15 
в ответ Gaswaage 12.08.07 02:14
Спасибо Анатолий на добром слове,только мне не семнадцать и даже не двадцать,увы.И в воду входила и потери пережила
#28 
swiite посетитель12.08.07 10:16
swiite
NEW 12.08.07 10:16 
в ответ aljona.n 12.08.07 10:11
многие вещи,для немцев это как другая планета
........Знакомая тема,они даже не всегда" берутся" за иностранцев.Мне в своё время 3 человека по телефону отказали,сказав,что не берутся за ауслендеров,потому как не заканчивают терапию.Моё мнение по этому поводу таково,что не в менталитете лежит всё дело,а в некомпетентности терапоита
#29 
  aljona.n прохожий12.08.07 10:17
NEW 12.08.07 10:17 
в ответ Mummik 12.08.07 04:04
А какая может быть мотивация? Хочу любить и быть любимой,семью,реб╦нка родить.Другой мотивации нету
#30 
  Clastya коренной житель12.08.07 10:18
NEW 12.08.07 10:18 
в ответ aljona.n 12.08.07 00:01
Я тебе могу рассказать случай из практики одного моего знакомого психотерапевта. Женщина уже за 30 лет не могла построить никаких серьезных отношений с мужчинами. Дело в том, что ее в юности прилюдно изнасиловали (на рынке и никто не помог!) Она встречалась с мужчинами, но ничего не получалось. Пошла к психологу. Та ее попросила рассказать об этом. Она рассказала, ей стало фигово и она больше к ней ходить не стала. Получилось что ее изнасиловали не один раз, а два. Потом по рекомендации пошла к этому моему знакомому. И он ей с помощью специальных техник (НЛП) если можно так выразиться, "убрал" этот травматичный опыт. Она абсолютно ничего не забыла, но он интегрировался, перестал травмировать (сорри - если немного непонятно выражаюсь). Потом она вышла замуж, ребенка родила.
Ты, может быть, подсознательно выбираешь мужчин, которые могут тебя обидеть...так называемый "комплекс жертвы". Плюс опять же неосознанно всячески даешь понять этим мужчинам, что тебя надо обидеть. С этим можно и нужно справиться. Это всего лишь предположение, конечно
#31 
  aljona.n прохожий12.08.07 10:33
NEW 12.08.07 10:33 
в ответ Clastya 12.08.07 10:18
А скажите,как Вы считаете,можно что то сделать ,если травматичный опыт не один и ид╦т из самого глубокого детства - боялась отца,мать была слишком занята своими страданиями,жуткая недолюбленность в детстве ,а потом несчастная первая любовь ...и дальше как снежный ком одна травма на другую.Это вообще поправимо?
#32 
  Clastya коренной житель12.08.07 10:45
NEW 12.08.07 10:45 
в ответ aljona.n 12.08.07 10:33, Последний раз изменено 12.08.07 11:10 (Clastya)
Конечно! 100 процентов. Но нужна твое желание как минимум и готовность работать в этом направлении.
Я, в принципе, уже догадываюсь - к какому специалисту ты ходила. Скорее всего, он работает в русле классического психоанализа. Или книжки читала из этой серии. К психоаналитику можно всю жизнь ходить Все понять, осознать, а дальше что ?
Я тебе вчера писала - какие методики были бы очень полезны. И конечно - книжки тут мало помогут. Может хирург сам себе почку пересадить? Семейные расстановки по Хеллингеру - хорошая штука, чтобы справляться с проблемами "из детства". Разговаривать там не очень много надо, так что я думаю - и немец сгодится ;)
#33 
  aljona.n прохожий12.08.07 10:48
NEW 12.08.07 10:48 
в ответ Clastya 12.08.07 10:45
То что Вы мне вчера писали про методики,я к сожалению,не успела прочитать
#34 
  kristink@ местный житель12.08.07 10:49
NEW 12.08.07 10:49 
в ответ aljona.n 12.08.07 10:33
по моему нужно меньше страдать и лелеять свои травмы
у всех было в жизни не так как хотелось, только это прошло
и нужно думать о будущем и не заморачиваться по поводу
"меня в детстве не любили поэтому я такой"
будет больше толку если ты не будешь такой же жестокой как например твои родители
и постараешся дать в два раза больше тепла твоему ребенку, ну или просто любимому человеку
#35 
  aljona.n прохожий12.08.07 10:52
NEW 12.08.07 10:52 
в ответ kristink@ 12.08.07 10:49
А где взять это тепло,если нет такого опыта тепла и любви?
Если Вас не научили в детстве играть на скрипке,Вы сможете взять и сыграть?
#36 
  kristink@ местный житель12.08.07 11:05
NEW 12.08.07 11:05 
в ответ aljona.n 12.08.07 10:52
интересно какому теплу научили детей в детдоме?
думаешь из них некудышние матери?
даже наоборот, хотя их действительно никто и ничему не учил
пс : на скрипке сыграть смогу, вот только кто это будет слушать
#37 
  Magnolia ja постоялец12.08.07 11:12
NEW 12.08.07 11:12 
в ответ Clastya 12.08.07 10:18
Ал╦на, слушай Сластю- она правильные вещи говорит. И твой психолог тоже попытался тебя на катарсис вытянуть, но ты испугалась этого и бросила терапию. Катарсис - очищение через переживание потрясения во второй раз. оно необходимо, потому что это было давно и ты была другая. Пережив весь кошмар уже в тво╦м нынешнем возрасте, ты бы по-другому взглянула на тогдашний страх. Ты в самый ответственный момент бросила терапию. Ещ╦ скажу тебе, что такие проблемы за 2-3 месяца не решаются. Если бы ты сказала, что год отходила к психологу или психотерапевту и толку нет, то дело было бы во враче или неправильно подобранной методике. а тут.....
Мой совет. Постольку поскольку ты этого врача уже знаешь, то возьми терминчик ещ╦ разок и продолжи терапию с ним. Он не такой уж плохой врач. Проблема общечеловеческая, поэтому ментальность тут ни при ч╦м. При вс╦м при этом, тебе ведь здесь жить, значит и установки в подкорочку нужно потихоньку вкладывать эти....Подумай над этим ...и к доктору! Удачи!
#38 
  sexappeal коренной житель12.08.07 11:12
NEW 12.08.07 11:12 
в ответ aljona.n 11.08.07 23:34
А почему боитесь? мама вам всегда талдычила,что мальчики это плохо? Может быть вас обижали потому что вы уже заранее боялись их и тем самым каким-то образом влияли на их отношение к вам..я думаю,что мужчины чувствуют,когда их боятся, так же как и собаки..Собаки очень редко нападают на тех,от кого исходит увереннсть, но зато гонятся за теми,кто от них убегает...
#39 
  Clastya коренной житель12.08.07 11:19
NEW 12.08.07 11:19 
в ответ sexappeal 12.08.07 11:12
Очередной гениальный пост
Такое милое сравнение :)
В ответ на:
я думаю,что мужчины чувствуют,когда их боятся, так же как и собаки..

#40 
  sexappeal коренной житель12.08.07 11:22
NEW 12.08.07 11:22 
в ответ Clastya 12.08.07 11:19
Ну спасибо...я вобще мастерица аллегорий,особенно если постараюсь..
#41 
  aljona.n прохожий12.08.07 11:33
NEW 12.08.07 11:33 
в ответ Magnolia ja 12.08.07 11:12
Я пережила пережитое и второй раз и даже в третий,а катарсиса не случилось,вс╦ равно болит душа и обида осталась и страх.
Я не хочу быть нытиком,в жизни я - "сильная женщина" и никто не знает "как плачет ночами та ,что ид╦т по жизни смеясь..."
#42 
Хорошист коренной житель12.08.07 11:34
Хорошист
NEW 12.08.07 11:34 
в ответ sexappeal 12.08.07 11:12
В ответ на:
А почему боитесь? мама вам всегда талдычила,что мальчики это плохо? Может быть вас обижали потому что вы уже заранее боялись их и тем самым каким-то образом влияли на их отношение к вам.

Вы прочитали эту ветку от начала до конца?
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#43 
  aljona.n прохожий12.08.07 11:35
NEW 12.08.07 11:35 
в ответ sexappeal 12.08.07 11:12
Вы правы ...талдычила...и ещ╦ как!
А собак я ,кстати ,тоже боюсь
#44 
  kristink@ местный житель12.08.07 11:35
NEW 12.08.07 11:35 
в ответ aljona.n 12.08.07 11:33
только это не только те у каво было несчастное детство
мне кажеться это все таки "спасение утопающих дело рук самих утопающих"
пока сама не вазмешь себя в руки никто тебе не поможет
#45 
  sexappeal коренной житель12.08.07 11:36
NEW 12.08.07 11:36 
в ответ Хорошист 12.08.07 11:34
Да попозже прочитала, что в детстве не любили, что мама была занята и т.д.-..Но я считаю,что это не повод..У меня мама тоже всегда былла знаята, да ип апа тоже,но я мужчин не боюсь..
#46 
Хорошист коренной житель12.08.07 11:37
Хорошист
NEW 12.08.07 11:37 
в ответ aljona.n 12.08.07 11:35
В ответ на:
Вы правы ...талдычила...и ещ╦ как!

И вы считаете что это имеет отношение к вашей теперешней ситуации,к вашим страхам?
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#47 
  Magnolia ja постоялец12.08.07 11:37
NEW 12.08.07 11:37 
в ответ aljona.n 12.08.07 11:33, Последний раз изменено 12.08.07 11:38 (Magnolia ja)
Алёна, у тебя ступор - работы над собой нет. Ты плывёшь по течению, а менять ситуацию могут только люди решительные и сильные духом. Ты прячешься за свой страх, не желая работать над собой. Это видно по всем постам что ты написала. Извини, пожалуйста, если резковато. Я просто тебя толкаю на терапию дальше и не жди мгновенных результатов. Над собой не просто работать, а пахать нужно.
#48 
  aljona.n прохожий12.08.07 11:40
NEW 12.08.07 11:40 
в ответ kristink@ 12.08.07 11:35
да я в принципе нинакого и не надеюсь,ненавижу когда меня жалеют.
Я пытаюсь понять ,я одна такая идиотка?
#49 
  aljona.n прохожий12.08.07 11:41
NEW 12.08.07 11:41 
в ответ Хорошист 12.08.07 11:37
Только отчасти,главное не в этом,конечно
#50 
Хорошист коренной житель12.08.07 11:43
Хорошист
NEW 12.08.07 11:43 
в ответ sexappeal 12.08.07 11:36
Возможно вы вс╦ же не вс╦ прочитали? Так как на мой взгляд основная причина в травме оставшейся с детства.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#51 
  sexappeal коренной житель12.08.07 11:47
NEW 12.08.07 11:47 
в ответ aljona.n 12.08.07 11:35
В ответ на:
Вы правы ...талдычила...и ещ╦ как!

Ну вот,как я и предполагала, мне обе бабушки тоже самое талдычили..Признаюсь, что поначалу действительно шарахалась от мужского пола,потому что в подсознании сидела мысль о том, что они что-то от меня хотят..
Но это был лет так до 16..Потом взяла себя в руки и начала работать над собой и над выработанными рефлексами.....За это я ненавижу всех бабушек,которые живут своими устаревшими убеждениями,ещ╦ и внукам жизнь пытаются испортить, раз у самих не сложилось..
А вам ,чтобы вас не обижали, нужно перестать чувствовать себя жертвой, а наоборот учиться нападать, не щадя никого вокруг,особенно мужчин...Нападение.это лучшая защита...
#52 
  sexappeal коренной житель12.08.07 11:48
NEW 12.08.07 11:48 
в ответ Хорошист 12.08.07 11:43
Она мне уже ответила, что мо╦ предположение верно, касательно е╦ матери
#53 
Хорошист коренной житель12.08.07 11:50
Хорошист
NEW 12.08.07 11:50 
в ответ sexappeal 12.08.07 11:48
Но я остаюсь при сво╦м мнение,что вы читаете через один пост
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#54 
  kristink@ местный житель12.08.07 11:52
NEW 12.08.07 11:52 
в ответ Хорошист 12.08.07 11:50
если все посты перечитывать да еще и внимательно
то крыша точно покоситса..
#55 
  aljona.n прохожий12.08.07 11:53
NEW 12.08.07 11:53 
в ответ sexappeal 12.08.07 11:47
Я не хочу жить в состоянии войны.И Вам не советую,то что Вы пишите,говорит о том ,что тоже проблемы,другого плана,а может и того же ,нападение,агрессивность это тоже от страха.
#56 
Хорошист коренной житель12.08.07 11:55
Хорошист
NEW 12.08.07 11:55 
в ответ kristink@ 12.08.07 11:52
Может я не прав ,но здесь это имеет принципиальное значение,то есть основной стержень,основа.И не пытайтесь этой уловкой "спасти" вашу подругу
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#57 
  kristink@ местный житель12.08.07 11:58
NEW 12.08.07 11:58 
в ответ Хорошист 12.08.07 11:55
ах только на этой ветке?
я думала все посты вообще и на всех ветках
#58 
  sexappeal коренной житель12.08.07 11:58
NEW 12.08.07 11:58 
в ответ aljona.n 12.08.07 11:53
Мне сейчас не требуется нападение, я ничего не боюсь..У меня вс╦ хорошо, я уже прошла этот путь работы над собой..С мужчинами проблем тоже не наблюдается, вообще-то меня мужчины никогда не обижали...и сейчас не обижают..
#59 
  sexappeal коренной житель12.08.07 11:59
NEW 12.08.07 11:59 
в ответ Хорошист 12.08.07 11:50
Ну оставайтесь, у нас же демократия, а не диктатура..Так что всегда приветствуются другие мнения инакомыслящих
#60 
Хорошист коренной житель12.08.07 12:04
Хорошист
NEW 12.08.07 12:04 
в ответ sexappeal 12.08.07 11:59
Ок.Инакомыслящая.Вы хоть поняли где основной стержень проблемы страхов к мужчинам aljona.n ?
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#61 
  sexappeal коренной житель12.08.07 12:09
NEW 12.08.07 12:09 
в ответ Хорошист 12.08.07 12:04
Да поняла, теперь мне надо вам вс╦ дословно разжевать, чтобы вы оценили качество моего понимания и восприятия проблемы?
#62 
  sontikk коренной житель12.08.07 12:42
NEW 12.08.07 12:42 
в ответ aljona.n 11.08.07 23:34
Вам просто Хороший мужчина не попадался ,это конечно большая редкость найти такого...
Я так понимаю ,что вы боитесь отношений сексуальных ,а они ,мужчины отношения только с этого и понимают...
и думаю никакой психотерапевт тут не поможет , пока не встретиться понимающий мужчина ,который будет иметь терпение и понимание к вам...
#63 
Хорошист коренной житель12.08.07 12:52
Хорошист
NEW 12.08.07 12:52 
в ответ sontikk 12.08.07 12:42
Ира вы не правы.(имхо)Дело как раз не в М,а в комплексе страха перед ними у девушки.Это травма,которую надо лечить,потому что есть вероятность,да так оно и есть что с каждой последующей неудачей с М,кризис будет углубляться,то есть становится вс╦ более невыносимым,и в определ╦нный момент у девушки даже мысли о М перестанут появляться,или ещ╦ хуже комплекс неполноценности.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#64 
  aljona.n гость12.08.07 13:24
NEW 12.08.07 13:24 
в ответ Хорошист 12.08.07 12:52
Спасибо,что так много внимания мне уделили,но...
Что бы окончательно внести ясность - "девушке" за тридцать...да-да...И это только усугубляет проблему,потому что появились и объективные причины - возраст,количество свободных мужчин и плюс стереотипы ,думают раз за тридцать то уже состоявшаяся,опытная и т.д.
А комплекс неполноценности уже есть,всегда был
#65 
  aljona.n гость12.08.07 13:29
NEW 12.08.07 13:29 
в ответ sontikk 12.08.07 12:42
Я по юности вс╦ ждала "Хорошего" мужчину,что он прид╦т и спас╦т...
Я знаю немало женщин,которые полюбили неудачников и "носятся" с ними,но не знаю ни одного мужчины ,который любил бы женщин-неудачниц.
Это им позволено иметь проблемы, а женщина "должна" быть вес╦лой,беззаботной ,совершенством одним словом .
#66 
  Алёшка_Чпок постоялец12.08.07 13:35
NEW 12.08.07 13:35 
в ответ aljona.n 11.08.07 23:34
В ответ на:
боюсь мужчин

Да что их боятся? Они все тупые! Не бойся! Больше общайся! И не отдавайся дегенератам чмошникам!
#67 
  Алёшка_Чпок постоялец12.08.07 13:36
NEW 12.08.07 13:36 
в ответ aljona.n 12.08.07 13:29
Весёлой быть приятно. Не пытайся себе найти мужцину, просто побольше общайся с интересными тебе людьми. Компанию расширяй и он появится!
#68 
  La elegancia свой человек12.08.07 14:17
NEW 12.08.07 14:17 
в ответ aljona.n 12.08.07 13:29
А почему Вы произносите это слово : неудачница? Вы НЕ неудачница! Мне кажется, самое главное - это не терапия, а отношение к себе... Раньше не было никаких терапий, а проблемы были те же... Всю жизнь люди сталкиваются с одними и теми же проблемами и вынуждены их решать. А как люди, которые пережили войну? Или конслагерь? Видеть эти ужасы каждый день, насилие, смерть... Мне не хочется писать такой грустный и страшный пост, но мне кажется, что об этом стоит вспомнить. Просто вспомнить о том, что есть те, которым намного хуже и они все равно выкорабкались, смогли побороть страшный опыт и жить дальше! А может быть даже и счастлово жить!
Вы не неудачница и с Вами не надо "носиться". Должен встретиться мужчина, который Вас просто полюбит. А он может встретиться только тогда, когда Вы сами себя полюбите. Это, конечно, банальности, но так оно и есть... Вы считаете себя неудачницей, считаете может быть, что судьба у Вас такая и Вам не везет... и все это притягивает тех, о ком Вы написали выше. А Вы должны быть уверены в том, что Вы способны сделать другого человека счастливым, способны создать хорошую семью, уют, тепло... А если так, то почему Вас не любить? То, что было, уже прошло. И ничего не осталось! Не убеждайте себя в том, что что-то осталось, и что это портит Вам жизнь. Все прошло и каждый новый день - это чистый лист, с которого заново начинается жизнь.
#69 
  sontikk коренной житель12.08.07 15:09
NEW 12.08.07 15:09 
в ответ Хорошист 12.08.07 12:52
Я понимаю что дело в комплексе ...но ведь страх у не╦ только перед мужчинами ,значит они или Он просто должны этот страх убрать...чтобы сначала он был просто как друг (подруга ) ,а потом уже когда время прийд╦т как мужчина со всем прилагающимся...
Какой нибудь супер доктор тоже было бы не плохо...но чаще от них току мало ,особенно те которые бесплатно ,а которые платные так страх уберут и кошел╦к опустошат...
#70 
  kristink@ местный житель12.08.07 15:10
NEW 12.08.07 15:10 
в ответ sontikk 12.08.07 15:09
ага патом врячей бояться будешь
#71 
  sontikk коренной житель12.08.07 15:14
NEW 12.08.07 15:14 
в ответ La elegancia 12.08.07 14:17
Хороший совет...но чаще,, своя рубашка ближе к телу,, и даже если соседу ещ╦ хуже ,лучше от этого не станет...
#72 
  sontikk коренной житель12.08.07 15:16
NEW 12.08.07 15:16 
в ответ kristink@ 12.08.07 15:10
зато потом другие проблемы в голове будут...,,где найти денюжку чтоб покушать.,,..
#73 
Хорошист коренной житель12.08.07 18:44
Хорошист
NEW 12.08.07 18:44 
в ответ La elegancia 12.08.07 14:17
Во многом соглашусь.
Но
В ответ на:
самое главное - это не терапия, а отношение к себе

Насч╦т терапии здесь ид╦т разговор в основном о избавлении травмы происшедшей в детстве.Было бы конечно хорошо если человек мог от этой грязи сам избавляться..Но к сожалению это происходит не всегда.
В ответ на:
Раньше не было никаких терапий, а проблемы были те же... Всю жизнь люди сталкиваются с одними и теми же проблемами и вынуждены их решать

Может у некоторых и получалось решить,а многии просто это принимали как должное и мерились с таким комплексом
Да и весь ваш пост написан тоже в стиле терапии,но виртуальной.Это конечно похвально,что вы пытаетесь внушить девушке,что она сама должна бороться и поменять сво╦ отношение именно к себе,но думаю,что бывают случаи что самой уже невозможно.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#74 
Хорошист коренной житель12.08.07 18:55
Хорошист
NEW 12.08.07 18:55 
в ответ sontikk 12.08.07 15:09
Это замкнутый круг..
Попытаюсь объяснить.
Она встречает М,но конечно ничего не говорит о своей прошлой трагедии и неудач на этой почве.Он жд╦т от не╦ "нормальных", то есть без страхов к нему отношений.Но она боится и происходит то что очень часто происходит и уже похоже происходило с ней,М "уста╦т" от таких отношений и рв╦т вс╦,найдя другую.
Если же в начале отношений она рассказывает все свои проблемы,то М инстинктивно начинает относится к ней более мягко,жалеть и т.д.А этого как раз ей тоже не нужно,она хочет иметь полноценные отношения,а не как с "жертвой".
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#75 
  sontikk коренной житель12.08.07 19:04
NEW 12.08.07 19:04 
в ответ Хорошист 12.08.07 18:55
Да замкнутый круг... может быть средства какие нибудь могут помочь ,выпил и ничего не боишься... Мужчины под этим чаще алкоголь подразумевают ,но может что и другое есть у врачей...
#76 
Хорошист коренной житель12.08.07 19:11
Хорошист
NEW 12.08.07 19:11 
в ответ sontikk 12.08.07 19:04
Нет вс╦ правильно девушка должна забыть прошлое и избавиться от комплекса страха перед М.Конечно было бы оптимально если бы она встретила такого мужчину с которым они могли это вместе побороть,но к сожалению шансов мало.Поэтому позаниматься с толковым психологом,который смог бы е╦ убедить верить в себя и избавиться от прошлого наверное просто необходимость.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#77 
  Clastya коренной житель12.08.07 19:46
NEW 12.08.07 19:46 
в ответ aljona.n 12.08.07 11:35
В ответ на:
Вы правы ...талдычила...и ещ╦ как!

Родители в нас закладывают некие программы. Бывает, что они негативные. А как с этим работать - я уже писала
#78 
Хорошист коренной житель12.08.07 19:55
Хорошист
NEW 12.08.07 19:55 
в ответ aljona.n 12.08.07 13:24
В ответ на:
А комплекс неполноценности уже есть,всегда был

Только из-за того что произошло в прошлом,или есть другие причины?
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#79 
  Kislosladkaja свой человек12.08.07 20:59
NEW 12.08.07 20:59 
в ответ aljona.n 12.08.07 10:11
В ответ на:
Конечно это было не весело,я имела в виду ,что трудно когда такая разница в менталитете,образе жизни обьяснять многие вещи,для немцев это как другая планета

а ну понятно
я думаю что никто тебе не сможет помоч советом, разве что добрум словом, так как все советы пропушенны через личный опыт каждого индивидуума, с неисчислимыми вариациями ситуаций и нюансов, поетому и ответов так много всяких разных, хатя конечно с общей тенденцией "полюби себя". Может ты показывала слабость как раз стесняясь е╦, не принемая себя, поетму ето и давало такой еффект. Есть люди свабодные во всех возрастах и ты сама знаеш что не вакруг всех вются самоутвеждающиеся идиоты, а находятца порядочные и тд итп. А психологи есть и русские в германии... псиолог он как раз не советы да╦т а помагает тебе самой разобратся в себе и понять что тебе надо, так как никто другой кроме тебя неможет етого знать впринцыпи. Но ето не значит канечно что надо бежать к нему и что ето понацея от всех бед.
#80 
  kleinerfuchs патриот12.08.07 21:15
NEW 12.08.07 21:15 
в ответ La elegancia 12.08.07 14:17
В ответ на:
Должен встретиться мужчина, который Вас просто полюбит. А он может встретиться только тогда, когда Вы сами себя полюбите.

Элегансик, с одной стороны все вродеб правильно звучит, но по жизни не всегда так получается. Даже если себя любишь и нет каких-то комплексов особых или травм.. ну по крайней мере травмы вобщем-то зажили .. время то все лечит же, то все равно может просто не быть желания с кем-то случайным встречаться. Трудно. а с возрастом все труднее челу доверится. Очень много чего для этого надо в себе пересмотреть. А основная проблема мужчин наших- это увы - много слов и мало дела. если слышишь только слова врядли к отношениям буш серъезно относится. Возможно это некая завышенная планка, но с другой стороны так или иначе это мужчины завоевывают женщин. Может быть просто мало осталось мужчин. которые чет вапче хотят да и могут. А те, кто и могут и хотят - на вес золота.. И уж конечно такому мужчине постараешься ответить тем же - вниманием, лаской, заботой.. и т.д. и т.п.
Потому девочка мож и утрирует несколько, но в чем-то я ее понимаю. Просто не хочется себя тратить на чьи-то игры и прочую лабудень.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#81 
  La elegancia свой человек12.08.07 23:05
NEW 12.08.07 23:05 
в ответ sontikk 12.08.07 15:14
Лучше не становится. Но это та же терапия в группе, когда знаешь, что ты не один с такой проблемой... Просто нельзя на себе зацикливаться, иначе своя проблема покажется нерешимой и чуть ли не конец света... А если вокруг оглянуться и увидеть, что ты не один, то становится легче. Я понимаю, проблема здесь очень большая.... очень грустная история. И тем не менее... Может такой подход поможет? Мне кажется, что да.
#82 
  La elegancia свой человек12.08.07 23:08
NEW 12.08.07 23:08 
в ответ Хорошист 12.08.07 18:44
Так я же не против терапии. Я просто считаю, что главное - это как человек сам себя настроит. Никто за нас наши проблемы, увы, не решит... "Спасение утопающих -дело рук самих утопающих". Так оно и есть... Надо попытаться самой себе помочь и только тогда может быть сможет помочь психолог.
#83 
  La elegancia свой человек12.08.07 23:19
NEW 12.08.07 23:19 
в ответ kleinerfuchs 12.08.07 21:15
Я со всем согласна. Но что поделать, это реальность. Кто виноват, что очень многие мужчины стали такими, какие они есть? Как ни горько это признавать, но виноваты мы сами. Слишком сильно упала планка. И вот увидев одну с планкой повыше мужчина уже думает, нужно ли ему вообще напрягаться, ведь рядом ждет та, где напрягаться не нужно вообще... Они, правда, не осознают, что сами себя обкрадывают... потому что далеко не смотрят, так сказать, не стратеги они. Вот так оно и получается, что "принцев" - порядочных, добрых, ответственных мужчн все меньше и меньше.
Но, опять же, женщине, которая мучается по этому поводу, надо посмотреть вокруг. Когда она увидит, что она далеко не одна такая, станет легче... И не от того, что другим тоже плохо, а от того, что просто прослеживается какая-то тенденция. Это наша реальность, к сожалению.
#84 
  kristink@ местный житель12.08.07 23:22
NEW 12.08.07 23:22 
в ответ La elegancia 12.08.07 23:19
"не стоит тратить время начеловека, который не стремиться тратить его на тебя" (с)
я думаю эт открытая форма мазо
#85 
  azok постоялец13.08.07 10:56
NEW 13.08.07 10:56 
в ответ aljona.n 12.08.07 10:52
В ответ на:
А где взять это тепло,если нет такого опыта тепла и любви?
Если Вас не научили в детстве играть на скрипке,Вы сможете взять и сыграть?

дорогая, меня тоже немного не долюбили, но я точно знаю, что если у меня будет ребенок, то я его буду ооочень сильно любить. иногда вообще не хочется рожать как вспомню свое детство и себя становится очень жалко и думаешь зачем ребенок будет повторять мою судьбу. вдруг я такая же как моя мать? пока-что сомневаюсь рожать ли вообще, но если все-таки рожу, то ребенок будет у меня счастливым.а пока отдыхаю от детства. наконец-то нашла здесь покой. на родину не тянет, т.к. самые негативные воспоминания оттуда, худею сразу на 10 кг за 2 недели пребывания на родине. да, а еще часто у меня повторяются сны, что я бью свою мать. видимо так вымещаю на ней свое зло что недолюбила в детстве ребеночка, т.е. меня. Но я ее понимаю. Маму тоже недолюбили и еще и отчим насиловал(мой "правильный" дедушка). Откуда ей знать как любить. Но она умеет любить мужчин, я тоже. Этого у нас не отнять. но черствые по отношению друг к другу. не можем друг друга обнять. получается как-то неестественно.
#86 
Птича:) старожил13.08.07 11:02
Птича:)
NEW 13.08.07 11:02 
в ответ La elegancia 12.08.07 23:19
У меня та же проблема, что и у автора ветки. Ни с кем не хочу и не могу начинать отношения - а в глубине души понимаю, что это просто страх. С непривычки.
Но мне всё же кажется, что тут дело в том, что человек замыкается сам в себе: то естьон трбует что-то от других, не отдавая ничего взамен. А чтобы включиться во всемирный круговорот энергий, нужно самой начать отдавать.
И это, кстати, очень помогает: как только ты начинаешшь просто по-дружески общаться с людьми и когда ничего не требуешь от них - они к тебе тянутся...:))))
Женщина часто думает, почему она не думает, когда надо думать..
#87 
  ск@зочник коренной житель13.08.07 12:12
NEW 13.08.07 12:12 
в ответ Птича:) 13.08.07 11:02
правильно, юля:
В ответ на:
нужно самой начать отдавать

#88 
Птича:) коренной житель13.08.07 12:14
Птича:)
NEW 13.08.07 12:14 
в ответ ск@зочник 13.08.07 12:12
сострииил, однако!
Женщина часто думает, почему она не думает, когда надо думать..
#89 
  kleinerfuchs патриот13.08.07 12:14
NEW 13.08.07 12:14 
в ответ La elegancia 12.08.07 23:19
В ответ на:
Но, опять же, женщине, которая мучается по этому поводу, надо посмотреть вокруг. Когда она увидит, что она далеко не одна такая, станет легче... И не от того, что другим тоже плохо, а от того, что просто прослеживается какая-то тенденция. Это наша реальность, к сожалению.

Так собсссно не вижу причин для мучений особых
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#90 
  La elegancia свой человек13.08.07 13:32
NEW 13.08.07 13:32 
в ответ Птича:) 13.08.07 11:02
Ну дружить - это одно, а любовь - это другое... Можно делать все, о чем ты говоришь и все равно иметь проблему в построении отношений...
#91 
  La elegancia свой человек13.08.07 13:35
NEW 13.08.07 13:35 
в ответ kleinerfuchs 13.08.07 12:14
Но хочется ведь любви и личного счастья! А если мужчины в большинстве такие, как ты описала, то с кем это счастье строить? Вот тебе и почва для мучений...
#92 
  kleinerfuchs патриот13.08.07 14:08
NEW 13.08.07 14:08 
в ответ La elegancia 13.08.07 13:35
Отсутствие личного счастья - это просто отсутствие личного счастья. Но никакие не мучения.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#93 
Птича:) коренной житель13.08.07 14:10
Птича:)
NEW 13.08.07 14:10 
в ответ kleinerfuchs 13.08.07 14:08
согласна.:) живёшь себе и живёшь.:)) улыбаешься, смеёшься, плачешь...всё то же самое.
Женщина часто думает, почему она не думает, когда надо думать..
#94 
  kleinerfuchs патриот13.08.07 14:13
NEW 13.08.07 14:13 
в ответ Птича:) 13.08.07 14:10
Полноценно жить можно без мужчины. Только нужно ли?
Если встречаешь СВОЕГО, тогда просто обостряется полнота жизни и кайф от нее.
Мне вот счаз любимый позвонил и у меня крыша поехала, а в теле приятная гибкость образовалась.. кайф же!.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#95 
  Shemahanskaja знакомое лицо13.08.07 14:21
NEW 13.08.07 14:21 
в ответ kleinerfuchs 13.08.07 14:13
В ответ на:
Мне вот счаз любимый позвонил и у меня крыша поехала, а в теле приятная гибкость образовалась.. кайф же!.
это ты написала ,что бы девушке ещ╦ "лучше" стало?
#96 
Птича:) коренной житель13.08.07 14:23
Птича:)
NEW 13.08.07 14:23 
в ответ Shemahanskaja 13.08.07 14:21
Да лан те, я только прадуюсь за Сашку.:)))) Я спокойно к таким вещам отношусь.:)))))
Женщина часто думает, почему она не думает, когда надо думать..
#97 
  kleinerfuchs патриот13.08.07 14:23
NEW 13.08.07 14:23 
в ответ Shemahanskaja 13.08.07 14:21
У нас вроде разные вкусы, сомневаюсь,чтоб я как-то Птичу задела
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#98 
  kleinerfuchs патриот13.08.07 14:24
NEW 13.08.07 14:24 
в ответ Птича:) 13.08.07 14:23, Последний раз изменено 13.08.07 14:25 (kleinerfuchs)
Спасиб, малыш птенчик
Жениха тебе хорошего и любящего.. Калды-балды
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#99 
  Shemahanskaja знакомое лицо13.08.07 14:25
NEW 13.08.07 14:25 
в ответ Птича:) 13.08.07 14:23
Извини,но я не про тебя,а про автора ветки.
Птича:) коренной житель13.08.07 14:25
Птича:)
NEW 13.08.07 14:25 
в ответ kleinerfuchs 13.08.07 14:24
и тебе спасиб, тётенька Лиса.
Женщина часто думает, почему она не думает, когда надо думать..
Птича:) коренной житель13.08.07 14:26
Птича:)
NEW 13.08.07 14:26 
в ответ Shemahanskaja 13.08.07 14:25
А. ну ничего!думаю, и автор ветки не особо будет завидовать.:)))))
Женщина часто думает, почему она не думает, когда надо думать..
  kleinerfuchs патриот13.08.07 14:26
NEW 13.08.07 14:26 
в ответ Птича:) 13.08.07 14:25

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  Shemahanskaja знакомое лицо13.08.07 14:28
NEW 13.08.07 14:28 
в ответ kleinerfuchs 13.08.07 14:23
Я не о Птиче,е╦ фик заденешь .
Я об авторе ветки,у не╦ такая проблема,а ты про свой кайф,ей надо думать ,в радость будет знать,что у не╦ такой радости нет.
Я не к тому ,что ты должна быть несчастной,но хвастать могла бы и в другом месте
  kleinerfuchs патриот13.08.07 14:29
NEW 13.08.07 14:29 
в ответ Shemahanskaja 13.08.07 14:28
А почему ты думаешь, что я хвастаю?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  Shemahanskaja знакомое лицо13.08.07 14:32
NEW 13.08.07 14:32 
в ответ kleinerfuchs 13.08.07 14:29
Назови другим словом ,мне вс╦ равно.Но не совсем уместно ,на ветке с серь╦зной проблемой одиночества ,о сво╦м "кайфе"
Птича:) коренной житель13.08.07 14:33
Птича:)
NEW 13.08.07 14:33 
в ответ Shemahanskaja 13.08.07 14:28
Да нет, ну что ты. Сашка не хвастала. Просто фтему высказалась...почему бы не привести пример из личной жизни, который тебе интресен?Тем более, это в посте не на имя автора ветки.
короче говоря, не вижу поводов для зависти и уныния.:)
Женщина часто думает, почему она не думает, когда надо думать..
  kleinerfuchs патриот13.08.07 14:45
NEW 13.08.07 14:45 
в ответ Shemahanskaja 13.08.07 14:32
А я должна о чужом "кайфе" рассказывать?
С чего бы автор ветки стала завидовать радости не знакомых ей людей.
А насчет темы - ну собственно это тоже к теме.. Не стоит боятся открыть свое сердце, даже если до этого сто раз наступил на грабли.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  Shemahanskaja знакомое лицо13.08.07 14:49
NEW 13.08.07 14:49 
в ответ kleinerfuchs 13.08.07 14:45
У тебя одна тема - " О себе любимой!"
Щас твой защитник прокисший прибежит..
  kleinerfuchs патриот13.08.07 14:58
NEW 13.08.07 14:58 
в ответ Shemahanskaja 13.08.07 14:49
Слуууш.. каждый говорит о себе, о собственном опыте. Мы делимся тут собой, своими мыслями,юмором, добрыми и не очень эмоциями... И каждый делает свои выводы для себя лично.
насчет защитников не очень поняла, ты бы не обижала моих друзей лучше
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  DBOPHiK патриот13.08.07 15:49
NEW 13.08.07 15:49 
в ответ Shemahanskaja 13.08.07 14:49
А королева оказывается... голая
Onliner посетитель13.08.07 15:50
Onliner
NEW 13.08.07 15:50 
в ответ aljona.n 12.08.07 10:15
В ответ на:
... мне не семнадцать и даже не двадцать,увы.И в воду входила и потери пережила...

В один из моих трудных периодов жизни (здесь в Германии) я очередной раз поговорил со знакомым священником. Выслушав меня, он ответил неожиданно:"Твои трудности и страдания от того, что душа твоя мечется. Есть люди которые живут одни (в миру ли или в церкви) и счастливы своим выбором и жизнью. Ты - же один из тех, кто никак не может решиться, будут ли они строить семью и жертвовать собой во имя ее, или добиваться каких-то целей сами водиночку. Страдания твои будут длиться до тех пор, пока ты не сделаешь твердый выбор в жизни (один-на-один с Богом). Потом же, все наладится..." Мне кажется, что этот совет будет и тебе полезен. Если хочешь, напиши в личку и я дам тебе имя и контактную информацию святого отца.
Onliner посетитель13.08.07 16:03
Onliner
NEW 13.08.07 16:03 
в ответ aljona.n 12.08.07 10:52
В ответ на:
А где взять это тепло,если нет такого опыта тепла и любви?
Если Вас не научили в детстве играть на скрипке,Вы сможете взять и сыграть?

Ты человек, а не компьютер. Ты видишь, чувствуешь, переживаешь, думаешь. Чем ты хуже Максима Чепурного, автора сочинения [url=http://hapchik.livejournal.com/60330.html]"Почему родители бросают детей?"[/url]?
1 2 3 4 5 6 все