Вход на сайт
Постфактум или День Сурка-II
NEW 01.08.07 07:54
Последний раз изменено 01.08.07 15:28 (kleinerfuchs)
Для тех, кто не читал первуюсерию ставлю ссылочку, эх давно эт было
http://foren.germany.ru/arch/sieunder/f/4259880.html?Cat=&page=187&view=collapse...
Итак снова возвращаюсь к отношениям и тому, что мы делаем, чтобы завоевать внимание и сердце понравившегося нам человека.
Так ли важны совпадения в пристрастиях, вкусах, биографии,для того, чтобы возникло взаимопонимание между двумя людьми?
Вспомним героя фильма. Преуспевающий, достаточно циничный и своего рода пресыщенный тележурналист считает, что завладеть сердцем женщины можно, если пристроится к ее ритму, влезть в ее душу, продемонстрировать общность по многим принципиальным для нее вещам. Сначала в нем просыпается инстинкт охотника. Он не любит ее, ему просто интересно ее соблазнить.
Как же ведет себя наша героиня? Пусть она не семи пядей во лбу и не обладает экстросенсорными способностями, она обычная женщина, но она чувствует фальшь и все в ней этой фальши сопротивляется. Его попытки привлечь к себе внимание и обойти конкурентов сводятся к набору сентенций,надерганных из ее разговоров с ним. Но все это выглядит для нее неестественным, да и он сам со временем уже просто начинает срываться до гротескной истерики.
Ну посудите сами, не уловили ли бы вы фальши, если бы ну..например:
бывший офицер альфовец, тусующийся от "халтуры к халтуре", танцевал бы под блатняк в соответственной "технике" а при встрече заявлял,что любит кушать из красивой посуды, поставив на стол банку с кильками?
или "мастер" автосервиса с зубами за несколько тысяч долларов и белоснежной рубашке "вылезал" из под подъемника,где стоит ваш автомобиль?
или мусульманин заявлял бы вам, что просто обожает курящих женщин?
а заводила агенства, оказывающий пикантные медиа-услуги на весь холл диктовал по мобиле попунктно строительную спецификацию, как будто интернета не придумали

ну таких примеров можно дофига привести.. диссонанс очевиден, соответственно фальшь также очевидна.
Итак, снова, нужно ли это все нам, чтобы завоевать любимого/ую?
Могу сказать по своему опыту,что, даже при наличии феноменальной идентичности мировоззрения, сходности ключевых моментов судьбы, и то понимания не возникает в чем-то самом важном. Так что же это - самое важное?
П.С.Ребят, постарайтесь по теме, мне очень интересно ваше мнение.

http://foren.germany.ru/arch/sieunder/f/4259880.html?Cat=&page=187&view=collapse...
Итак снова возвращаюсь к отношениям и тому, что мы делаем, чтобы завоевать внимание и сердце понравившегося нам человека.
Так ли важны совпадения в пристрастиях, вкусах, биографии,для того, чтобы возникло взаимопонимание между двумя людьми?
Вспомним героя фильма. Преуспевающий, достаточно циничный и своего рода пресыщенный тележурналист считает, что завладеть сердцем женщины можно, если пристроится к ее ритму, влезть в ее душу, продемонстрировать общность по многим принципиальным для нее вещам. Сначала в нем просыпается инстинкт охотника. Он не любит ее, ему просто интересно ее соблазнить.
Как же ведет себя наша героиня? Пусть она не семи пядей во лбу и не обладает экстросенсорными способностями, она обычная женщина, но она чувствует фальшь и все в ней этой фальши сопротивляется. Его попытки привлечь к себе внимание и обойти конкурентов сводятся к набору сентенций,надерганных из ее разговоров с ним. Но все это выглядит для нее неестественным, да и он сам со временем уже просто начинает срываться до гротескной истерики.
Ну посудите сами, не уловили ли бы вы фальши, если бы ну..например:
бывший офицер альфовец, тусующийся от "халтуры к халтуре", танцевал бы под блатняк в соответственной "технике" а при встрече заявлял,что любит кушать из красивой посуды, поставив на стол банку с кильками?

или "мастер" автосервиса с зубами за несколько тысяч долларов и белоснежной рубашке "вылезал" из под подъемника,где стоит ваш автомобиль?
или мусульманин заявлял бы вам, что просто обожает курящих женщин?

а заводила агенства, оказывающий пикантные медиа-услуги на весь холл диктовал по мобиле попунктно строительную спецификацию, как будто интернета не придумали


ну таких примеров можно дофига привести.. диссонанс очевиден, соответственно фальшь также очевидна.
Итак, снова, нужно ли это все нам, чтобы завоевать любимого/ую?
Могу сказать по своему опыту,что, даже при наличии феноменальной идентичности мировоззрения, сходности ключевых моментов судьбы, и то понимания не возникает в чем-то самом важном. Так что же это - самое важное?
П.С.Ребят, постарайтесь по теме, мне очень интересно ваше мнение.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 01.08.07 08:02
в ответ Бог Дионис 01.08.07 08:00
Но этот блеф должен быть как минимум умным, чтобы парнер, если и почувствует фальшь, то все равно бы оценил шик этого блефа.
И всегда надо помнить, что кто-то "блефует почище вашего"
И всегда надо помнить, что кто-то "блефует почище вашего"

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 01.08.07 08:06
в ответ kleinerfuchs 01.08.07 07:54
А бросать взгляды на любимую - это игра?
А как бы невзначай прикасаться - это игра?
А целовать легко - это игра?
А прелюдия перед сексом - это игра?
Тогда сразу первый раз встречаться и секс без прелюдии.
Без игры. 
И все эти "понятия фальши" - обычно на 90% не соответствуют действительности и являются обыкновенными фантазиями или страхами. ИМХО.
А как бы невзначай прикасаться - это игра?
А целовать легко - это игра?
А прелюдия перед сексом - это игра?
Тогда сразу первый раз встречаться и секс без прелюдии.


И все эти "понятия фальши" - обычно на 90% не соответствуют действительности и являются обыкновенными фантазиями или страхами. ИМХО.

"Everybody Lies" (с)
NEW 01.08.07 08:09
Я просто привела примеры диссонанса, который бросался бы в глаза. Согласна, что фальшь может быть куда более завуалированной
В ответ на:
И все эти "понятия фальши" - обычно на 90% не соответствуют действительности и являются обыкновенными фантазиями или страхами. ИМХО
И все эти "понятия фальши" - обычно на 90% не соответствуют действительности и являются обыкновенными фантазиями или страхами. ИМХО
Я просто привела примеры диссонанса, который бросался бы в глаза. Согласна, что фальшь может быть куда более завуалированной

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 01.08.07 08:14
я думаю да, важны. Всетаки людям легче друг с другом если они из одной социальной среды. Подтверждение тому частое непонимание в браках с иностранцами и все потому, что то что одному кажется естественным другому нет. Ну простой пример... Немец и Русская в новый год.. для немеца это не особый и праздник а для нас СЕМЕЙНЫЙ праздник... немец пойдет в кнайпу с друзьями в новый год а жена дома будет сидеть одна.. не думаю что это будет способствовать отношениям.. уже появится неудовлетворенность. Ну или скажем если женщина из богатой семьи где она могла многое себе позволить вдруг попадет замуж в неочень богатую. Или я вот лично на себе чуствую что то что пережил я мало кто поймет и оценит кто никагда не переживал хотябы немного подобного. Да элементарно... одному нравится проводить время в шумной компании а другому в домашнем уюте... или один любит тусоватся и танцевать а дргой не любит.. как они вместе время будут проводить? или еще проще... один жаворонок другой сова... они будут друг друга раздражать просто... он будет засыпать рано.. она будет чуствовать себя одинокой.. покиутой... а сутра когда он бодернький она будет злится что он ее будит..
В ответ на:
Так ли важны совпадения в пристрастиях, вкусах, биографии,для того, чтобы возникло взаимопонимание между двумя людьми?
Так ли важны совпадения в пристрастиях, вкусах, биографии,для того, чтобы возникло взаимопонимание между двумя людьми?
я думаю да, важны. Всетаки людям легче друг с другом если они из одной социальной среды. Подтверждение тому частое непонимание в браках с иностранцами и все потому, что то что одному кажется естественным другому нет. Ну простой пример... Немец и Русская в новый год.. для немеца это не особый и праздник а для нас СЕМЕЙНЫЙ праздник... немец пойдет в кнайпу с друзьями в новый год а жена дома будет сидеть одна.. не думаю что это будет способствовать отношениям.. уже появится неудовлетворенность. Ну или скажем если женщина из богатой семьи где она могла многое себе позволить вдруг попадет замуж в неочень богатую. Или я вот лично на себе чуствую что то что пережил я мало кто поймет и оценит кто никагда не переживал хотябы немного подобного. Да элементарно... одному нравится проводить время в шумной компании а другому в домашнем уюте... или один любит тусоватся и танцевать а дргой не любит.. как они вместе время будут проводить? или еще проще... один жаворонок другой сова... они будут друг друга раздражать просто... он будет засыпать рано.. она будет чуствовать себя одинокой.. покиутой... а сутра когда он бодернький она будет злится что он ее будит..
NEW 01.08.07 08:18
в ответ kleinerfuchs 01.08.07 08:09
Я только хотел этим сказать, что думы, что мы контролируем происходящее и понимаем других людей, ничто иное, как внутреннее самоуспокоение и фантазии, с попыткой подстроить в голове реальность под себя. Количество правильно угаданных мыслей другого человека настолько мало, что подтверждает, что это только совпадение, а не расч╦т.
Обычно мы неправильно интерпретируем поведение других людей, уговаривая себя, что что-то понимаем. Ну а как человек может сам себя убедить в ч╦м-то, чего нет... Все наверняка прочувствовали на себе.
Обычно мы неправильно интерпретируем поведение других людей, уговаривая себя, что что-то понимаем. Ну а как человек может сам себя убедить в ч╦м-то, чего нет... Все наверняка прочувствовали на себе.

"Everybody Lies" (с)
NEW 01.08.07 08:22
в ответ kleinerfuchs 01.08.07 07:54
Про манипуляции мне было бы интереснее порассуждать, ну да ладно...поезд уехал
О каком "взаимопонимании" ты говоришь? На первом этапе отношений или люди живут вместе?
Вообще взаимопонимание зависит от стольких факторов, что их всех учесть...каждый случай надобно рассматривать индивидуально
Мне могут быть интересны люди вообще с другой культурой, менталитетом и пр, но я не могу, например, гарантировать, что буду я допустим жить с каким-нибудь афроамериканцем (
)...тем более у меня не было такого опыта
...,и мы бум понимать друг друга с полувзгляда. Все зависит в конечном итоге от степени толерантности и некой житейской мудрости обоих субъектов "взаимопонимания"

В ответ на:
Так ли важны совпадения в пристрастиях, вкусах, биографии,для того, чтобы возникло взаимопонимание между двумя людьми?
Так ли важны совпадения в пристрастиях, вкусах, биографии,для того, чтобы возникло взаимопонимание между двумя людьми?
О каком "взаимопонимании" ты говоришь? На первом этапе отношений или люди живут вместе?
Вообще взаимопонимание зависит от стольких факторов, что их всех учесть...каждый случай надобно рассматривать индивидуально

Мне могут быть интересны люди вообще с другой культурой, менталитетом и пр, но я не могу, например, гарантировать, что буду я допустим жить с каким-нибудь афроамериканцем (


Любовь - это самое короткое из
всего, что вечно
NEW 01.08.07 08:48
Аффтарчик, подпишусь под каждым словом

в ответ Аффтар 01.08.07 08:18
В ответ на:
Я только хотел этим сказать, что думы, что мы контролируем происходящее и понимаем других людей, ничто иное, как внутреннее самоуспокоение и фантазии, с попыткой подстроить в голове реальность под себя. Количество правильно угаданных мыслей другого человека настолько мало, что подтверждает, что это только совпадение, а не расч╦т.
Обычно мы неправильно интерпретируем поведение других людей, уговаривая себя, что что-то понимаем. Ну а как человек может сам себя убедить в ч╦м-то, чего нет... Все наверняка прочувствовали на себе.
Я только хотел этим сказать, что думы, что мы контролируем происходящее и понимаем других людей, ничто иное, как внутреннее самоуспокоение и фантазии, с попыткой подстроить в голове реальность под себя. Количество правильно угаданных мыслей другого человека настолько мало, что подтверждает, что это только совпадение, а не расч╦т.
Обычно мы неправильно интерпретируем поведение других людей, уговаривая себя, что что-то понимаем. Ну а как человек может сам себя убедить в ч╦м-то, чего нет... Все наверняка прочувствовали на себе.
Аффтарчик, подпишусь под каждым словом


Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
01.08.07 08:52
на первом тапе,конечно.. Потому что когда люди живут вместе очень многие несовпадения в последствие выравниваются.
Сласть, можешь тоже..в какой-то мере это связано же.
Да, но это уже к сложившимся отношениям..
в ответ Clastya 01.08.07 08:22
В ответ на:
На первом этапе отношений или люди живут вместе?
На первом этапе отношений или люди живут вместе?
на первом тапе,конечно.. Потому что когда люди живут вместе очень многие несовпадения в последствие выравниваются.
В ответ на:
Про манипуляции мне было бы интереснее порассуждать, ну да ладно...поезд уехал
Про манипуляции мне было бы интереснее порассуждать, ну да ладно...поезд уехал
Сласть, можешь тоже..в какой-то мере это связано же.

В ответ на:
Все зависит в конечном итоге от степени толерантности и некой житейской мудрости обоих субъектов "взаимопонимания"
Все зависит в конечном итоге от степени толерантности и некой житейской мудрости обоих субъектов "взаимопонимания"
Да, но это уже к сложившимся отношениям..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 01.08.07 08:54
Я бы подписалась еще год назад и сейчас подпишусь - для абсолютного большинства людей это так (включая меня), но...есть индивидуумы
Не то, чтобы телепаты, никакой мистики, просто в определенных ситуациях у них процент " отгадывания" направления мыслей очень высок
В ответ на:
подпишусь под каждым словом
подпишусь под каждым словом
Я бы подписалась еще год назад и сейчас подпишусь - для абсолютного большинства людей это так (включая меня), но...есть индивидуумы

Не то, чтобы телепаты, никакой мистики, просто в определенных ситуациях у них процент " отгадывания" направления мыслей очень высок

NEW 01.08.07 08:55
Верно

Возможно именно это - желание удержать,приложение усилий к этому, щедрость души - и свидетельствует о настоящем чувстве. А инстинкты охотника конечно никто не отменял, но это не любовь.
в ответ Odinez 01.08.07 08:53
В ответ на:
и удержать по моемому гораздо важнее и сложнее.
и удержать по моемому гораздо важнее и сложнее.
Верно


Возможно именно это - желание удержать,приложение усилий к этому, щедрость души - и свидетельствует о настоящем чувстве. А инстинкты охотника конечно никто не отменял, но это не любовь.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.