Сегодня оказалась в К╦льне.....Погода отличная , людишки снуют туда-сюда.... и вот мы обратили внимание, что лидишки как-то в одном направление снуют... мы из любопытства за ними....а вдруг ч╦ дают ...ну и попали мы на какой-то парад швулей ! Я к этим парнягам спокойно отношусь, либерально....ну любят мальчики мальчиков, ну и на здоровье ! лишь бы мир во вс╦м мире был ...стоим мы, глазеим, а тут прям перед нами парочка приобнялась и целуется !!!! фу! как это было пративно смотреть !!!! я от себя такой реакции не ожидала!....огляделись - так мы в "засаде!" ....со всех сторон подступают , ироды...куда ни глянь - швули + лесбиянки дополняют картину Я просто в шоке - куда мы катимся ?! а где же "нормальная" любовь ??? традиционая т.е. ? неужели их - швулей - так много ? я понимаю что люди всякие бывают - но не в таком же количестве???!!!
мы когда уходили,я мужа "с тыла прикрывала"

пора бы и привыкнуть уже к подобным явлениям...)))
гражданин начальник, ведь как все было?
первого мая, предварительно взяв на грудь
ваш покорный слуга и другие рыла
решили встретить кого-нибудь
нас было человек, быть может, двести
откуда-то взялся священник. можно?
погуляли, постояли на месте
но такой компанией знакомиться сложно
может быть, дело в короткой стрижке
или рубашки не те со штанами
но у нас в компании, в основном, мальчишки.
пацаны общаются с пацанами
и вот гуляя то здесь, то дальше
прошу отметить, вдоль стен завода
зоркий глаз одного из наших
замечает компанию, но странного рода
вместо того, чтобы пить пиво
или там, не знаю, подраться тоже
эти люди ведут себя некрасиво,
смеются чего-то. над нами, может?
а потом пригляделись: один другого
хвать за жопу. а тот - ни слова.
и я говорю товарищу: "вова
это что же такое творится, вова?"
а товарищ и сам растерялся резко
а потом говорит с отчаяньем:
не знаю, говорит, что тут за место
но это точно не заводчане!
а тут и священник крутится рядом
это ж, говорит, содомиты, братцы.
сперва, мол, хватают за жопу гады
а потом начинают в нее %баться.
мне как-то не по себе от этого стало
холодок по спине. и думаю только:
неужто им уже девок мало?
то есть девок мало, но чтоб настолько?!
а отец все зудит и зудит чего-то
демография, мол, к ебеням упала
и пора, говорит, уже нам, патриотам,
куда-то обратно ковать орала
я не очень понял, но, честно, братцы,
вечерами аж сил нет люблю свой город.
и с любым содомитом готов подраться
если будет, конечно, достойный повод.
а отец все дальше зудит о вере,
но я отвечаю спокойно и строго:
начнем с беседы. мы, чай, не звери.
а потом будем бить. сильно и долго.
в общем, достаю свою переговорную биту
но дальше вы и сами, наверное, в курсе.
эти проклятые содомиты
видимо, держали руку на пульсе
типа, я иду уточнить детали,
но мой омон как всегда со мною
лицом к стене, - из кустов орали.
но лицом к стене - к содомитам спиною
а мне ж рассказали про их повадки.
поднял чуть биту, стою в сомненьях.
ну а тут ваши ребятки
навалились и отвезли в отделенье.
тону в допросах как муха в сиропе,
а сам разобраться пытаюсь все же
если вся отчизна в глубокой жопе
может, и геи виновны тоже?
за сим остаюсь. все записано верно.
где расписаться?
"Р. Варрава.
мирно гулял, защищал от скверны,
враг не пройдет, а России - слава!"
(c)

не говори..тепер уже не знаещ к кому и ревноват!!!! на всех уже мужиков подозрително смотрю!!!!

А если ваш сын когда нибудь будет заниматся нетрадиционным сексом,тоесть попу другому дядечке подставлять вы останитесь либеральной?

Так от избытка либерализма и толерантности такие мероприятия и самое главное в таких маштабах и происходят

боишься заразиться?

Чем?

ай, дурь какая...это происходило, происходит и будет происходит вне зависимости от процента либерализма и толерантности...о чем речь...

Картинку забавную нашёл...

Это ещ╦ нужно посмотреть у кого дури больше..

Да что вы..Ну так действительно о ч╦м разговор,давайте и дальше смотреть и улыбаться как разлогается молод╦жь смотря на все эти перегибы демократии.Если поступать вашим принципам,то тяжкие преступления и уродства тоже всегда были и будут и зачем с этим бороться

мой сын всегда останется для меня сыном ! ВСЕГДА!!!

бред!
по хорошему экстримализм и фанатизм гораздо опаснее гомосексуализма, как в самой идее, так и во внешних проявлениях...

А экстремально-фанатичный гомосексуализм ?

По хорошому..Где вы увидели экстримализм и фанатизм ?
Может в этом?

а редко встречаецца...но к таким лучше спиной не поворачивацца...

вот это я думаю опасно, но он встречается, к счастью, очень редко

я вообще не понимаю, каким боком тебя касаецца гей парад в кёльне? и почему так сильно раздражает...))
собсно в этом и проявляецца...

Меня это лично ни каким боком не касается.А раздражает то что человек пишит противополжные вещи: С одной стороны мы либиральны,а с другой куда катимся..Вам девушкам не понять..Но М намного болезнее относяться к возможной сексуальной ориинтации своего потомства,в особенности мальчиков.

айяйяй, некрасиво как...нам понять, как раз таки...а чтобы потомство росло здоровым и без возможных отклонений, воспитывать его надо правильно и в здоровой обстановке-это все таки 90% успеха...но это-уже несколько другая тема...

я обсалютна последовательна ! и либеральна....мне вс╦ равно - любите вы мужчину или женщину - у каждого есть право выбора как ему жить, и с кем - я была просто ШОКИРОВАНА таким количеством.....это надо переварить....пойду-ка я лучше спать ( если усну )

Я с вами согласен,но и что же вы считаете действия которые описанные в первом посте,скажем грубо гейпарад это как раз правильное воспитание? И я уже где то писал,что часто может и правильное воспитание не помочь,если попад╦т в такую компанию швулей,которых вы так защишаете,тоесть если давать таким больше свободы и быть лоялными то риск увеличывается в разы.

Я хорошо вас понял..

В этом как раз и проблема,если мы будем отворачиваться и говорить они имеют на это право,то чему вы удивляетесь что такого становиться больше?

я считаю, что строить отношение к людям со сноской на их ориентацию в сексе-тупо...

А я считаю что не тупо а поучительно для других.

Вообще-то я тоже считаю,что эпатаж - это неправильно...Ну,пидор ты и пидор,но зачем же парады устраивать ?Это ведь аномалия...

в чем поучительно-то?

В точку, Ромка! Я такого же мнения...я уже писала про это на соседней ветке

Как в ч╦м? Если общество будет более негативно относиться к таким типам,то конечно то кто родилься пидором он им будет,но не будет такой массовости и завлекательного эфекта.

А Вас заставляют смотреть на это ?

Вы , лично , куда-то катитесь ?

Свою семью Вы считаете "нормальной" ? Тогда почему спрашиваете "где" ?

"Их" - всегда 2 % , независимо от отношения к ним со стороны общества.

ну эпатаж, Ромео...не спорю...) но с тем же успехом можно приравнят к эпатажу всю порноиндустрию...)))

Да порнуха - это нормально...Она всегда была.Просто есть же разница между здоровым половым интересом к противоположному полу и сексуальной аномалией...А это,как не крути,аномалия.Пускай себе там собираются где подальше в лесу и друг друга в задницу трахают...Зачем же только говорить,что это нормально ?!

эта аномалия имеет место существовать ровно столько же, сколько существуют упорядоченные гетеро отношения...так что-не нам судить, Ромео...не нам судить...

Вы считаете это преступлением ? Против кого ?
Уродство ? Вы знаете что такое " норма" ?

То , что Вы считаете разложением ,в цивилизованом мире считается правом и свободой

Я к тому,что не надо позиционировать извращения как норму...

Что за дурь.. А кому обезьянам?

Тогда с вами вс╦ понятно..Не прийд╦м мы к одному мнению..

дело исключительно восприятия...для меня гомосексуалы являюцца извращенцами не более, чем большинство гетеросексуальных самцов, издевающихся над своими половинами...к примеру...
к тому же среди них много эстетов и людей, в целом более культурных, чем многие, тусующиеся здесь традиционалы...

и не надо...

Да в какой то мере.

Против цивилизованного общества,против института семьи,против будущего поколения

Конечно знаю..Проблема в том что она у всех разная,и вс╦ же существуют рамки приличия и если чьито нормы выходят за них то это ненормально.

А вы знаете что и жрать друг друга тоже некоторые особи с особыми нормами пытаются показать правом и свободой

Не аномалия и не болезнь , а вариант нормы.
А парады проводят , для того , чтобы привлечь внимание общества к своим проблемам. И уж никак из-за того , чтобы " выставиться".
Вы вспомните историю борьбы с расизмом в Америке , например . Обьявления " Только для белых " на дверях кафе , в общественном транспорте и т.д. Тогда было тоже самое - "черные " выходили на демонстрацию , а "белые" говорили - "они выставляют сво╦ "уродство" напоказ , как будто гордятся тем , что они "черные".

Я так не считаю.Спорить не буду.

Наташ вы лезбиянка?

Еще Древнюю Грецию вспомни...Педерастия-то их и погубила...

угу, угу...Зевс рагневался и снес ревнюю грецию вместе с олимпом...)))

вариантом нормы это "толерантные политики" сделали, а с точки зрения медицины - это серьезноле психическое отклорнение...и кстати. настоящих геев мало, 2 процента... уже проводили исследования не раз - как только это начинают пропагандировать (вот с помощью таких шествий, например - посмотрите, мол, как нам весело и какие мы крутые) или эстрадными артистами - процент гомосуксуалистов повышается...то есть он может быть "приобретенным", на самом деле...я ничего не выдумываю, это серьезные научные исследования...нам оно надо??? кому это надо???

Зря вы сме╦тесь..Мужчина должен быть мужчиной..Вы себе представляете педика-защитника страны(к конечном итоги вас с нами)?

Во-во...В Спарте мужеложество вообще поощрялось...очень трудно там было найти мужчину. который не спал с мальчиками Нахрена нам такие нормы???

В древней греции, если ты помнишь историю, гомосексуальзм это ещ╦ цветочки.
там ведь ещ╦ и родители сношалишь с собственными детьми, а это ещ╦ ужасней

А Содом с Гоморрой ?

ничего вы им не докажите.Самое главное я тоже ничего не имею против них,но не нужно это выставлять и пропагандировать как нормальное.

А вот ученые- медики до сих пор , не могут дать определения . Наверное не знают у кого надо спросить .

Пытаются , но без успеха , надо признать. И потом , есть Уголовный кодекс , там четко и ясно прописано , что можно и что нельзя .

А Вы знаете про законы шариата ? И , что считается безнравственным и опасным для общества , живущего по этим законам ?

Просто и в самом деле те страны,в которых извращения становились нормой,неминуемо приходили к упадку и гибели...Исторических примеров сколько угодно...

ты считаешь, что мужественность зависит исключительно от ориентации?

ай, там вообще кошмар, что творилось...)

Так чему удивляться.. На политической сцене Германии это очень развито быть пидором.Некоторые даже пытаются в Москву на распостранения опыта ездить,бюджетные деньги прокатывать,или может ребята Омоновцы понравились..

Не только,но и..
Вы много видели пидоров? Ещ╦ раз вопрос видите его как вашего защитника?

А педики решили срочно нишу заполнить пока ещ╦ не определили? Да наздоровье пусть задницы друг другу кочегарят,но не нужно это пропагандировать.

Нет раскажите..

пидоров-к сожалению, больше, чем хотелось бы...гомосексуалистов-вполне достаточно, чтобы иметь возможность говорить о них с должным уважением. последнего-вижу, первых-хуже!

Ваше право восхищаться этими сливками общества

По версии ДСМ-4 ( издание Диагностического и Статистического руководства психических растройств , действующее в настоящее время )
с 1973 г гомосексуализм исключен из списка растройств половой идентификации и заболеванием не является.(Р. Комер " Нарушения и патологии психики")

А чем для тебя пидор отличается от гомсека?
названьем только

дело личностного восприятия...и оч прошу-не обращацца ко мне в дальнейшем-я не люблю быдло.

Нет. А почему Вы спросили?

Информация к размышлению:" Человек совершает действие, являющееся полной противоположностью тех импульсов, существование которых он боится признать. Н-р: Мужчина испытывает гомосексуальные чувства и реагирует на это , занимая жесткую антигомосексуальную позицию" З. Фрейд." Спасительные защитные механизмы. Реактивное образование."

Просто так..
Спасибо за информацию от Фрейда..Значит я не нормальный а все гомики и лесби нормальные,остановимся на этом.Надеюсь вы удовлетворены? И всем спокойной ночи.

По этой логике пожарные должны быть латентными пироманами, полицейские - тайными правонарушителями, а уж о врачах и подумать страшно.

Для меня лично тоже Зигмунд Фрейд далеко не истина в последней инстанции...

Чего можно ожидать от общества, в котором аномалии возводятся в норму, а традиции объявляются пережитками прошлого?

Ром...а что такое истина в последней инстанции, когда дело касаецца человеческого фактора? Фрейд имел свою точку зрения, которую могут не разделять огромное количество людей...ты-свою, с теми же оговорками...

Просто очень часто фрейдистская,как справедливо было тобой замечено,"точка зрения" преподносится как аксиома и вершина психоанализа...А это ведь всего одна из теорий.Мне,например,в этом отношении как-то даже Юнг ближе с его "коллективным бессознательным".И то не весь.

Я вовсе не считаю Вас ненормальным и Вы напрасно обиделись ! Все люди - разные . А вот травить тех , кто " не такой , как ты " или ущемлять их права , гарантированые Конституцией (парады и т.д.), делить людей по - половой , рассовой , религиозной принадлежности вот это - ненормально.

ну так а преподносицца опять таки-сторонниками теории...) как те скаать...есть верующие и есть дарвинисты...и для каждого его вера-истина в последней инстанции...))

Да кто ж их "травит"-то ? Речь как раз и ид╦т о том,что скоро они нас "травить" начнут...

Один древнегреческий гомосексуалист сказал,что знает только то,что он ни хрена не знает...

)))))))))))))))именно

Я и не утверждаю этого , но по теории "защитных механизмов " его пока никто не опроверг .

Ну,что ж...На том и порешили... А тебе что,не спится ?

Может,потому что оно нафиг никому не надо ?...Как с тем "неуловимым Джо"...

Насч╦т полицейских и врачей не могу ничего сказать , а вот насч╦т пожарных , такие исследования проводились и они подтверждают Ваше предположение .Не все , конечно , но процент пироманов среди пожарных гораздо выше , чем средние показатели в обществе.

я пытаюсь оттянуть начало новой недели продлением воскресного вечера...)
на самом деле я уже ухожу...))) спок ночи, Ромео)))

...а Петя Сидоров , ученик 6 класса , добавил к этому изречению " и знать не хочу!"...

Спокойной ночи,толерантная ты наша...

ну здрасти! а матерям, по твоей теории, вс╦ равно, какой ориентации сын вырастет? типа мама с одинаковой радость будет встречать подругу/жену сына любого пола?! додумался же, а!

я вот не рaссист... я за полное уничтожение... (шутка) ха ха ха

Какого фига тогда с маленькими сюсюкаетесь и в девчачьи платюшки и бантики наряжаете?

Молодой человек вы часом не техническим дизайном занимаетесь?
всмысле изготовление рекламных проектов

я даже незнаю что это такое...:)

Просто очень мне изречение знакомо.
Может типично московское?

ну... чиста мААсковское:)

ко мне не относится!!!! мой сын в раннем детстве только женскими туфлями интересовался; придут бабы в гости, он подожд╦т, пока все базаром увлекутся, и прячет их обувку; или чтобы не ушли, или думал, маме пригодятся...

а может это ранняя форма фитишизма?:)

а может подойдём к проблемме с практической стороны? Чем больше швулей - тем больше девушек нам достанется...........

Когда их для этого станет достаточно много, нам уже девушки не достанутся.

да! вот это утешает! молодец! как истинный половодец находиш свою силу в любой слабости противника!:)

как не достанутся??????? а может не понадобятся........но будем же оптимистами......

Истинный кто?????? Ну не надо же на весь форум про половую жизнь.........

проверить хошь? подходи; мальчонка подрос, расскажет тебе, и покажет- ноги у него длинные, тренированные, в таких "беседах" даже руки не марает, пол?

Зато в Москве такую демонстрацию омоновцы разгоняли с помощью резиновых дубинок..
Немцы были в ужасе в новостях докладывали об отсутствии демократии в России...

Приветствуем гей-парад у нас в Оренбурге Гы...

Я про то и говорю...лоббировали это дело и поэтому исключили. Тем не менее. отклонением оно от этого быть не перестало с точки зрения биологии и вообще - законов природы Или вы думаете, что такие решения принимаются исключительно из научных оснований...Мол, исследовали-исследовали явоение и решили - норма, млин! Вовсе нет...и любой психиатр положа руку на сердце скажет, что хоть официально это и считается теперь типа нормой, а вот реально-то - это отклонение полового поведения... заболевание психики

Давно уже все знают, что старичок Фрейд во многом ошибался Ну да ладно, может он в этом допустим не ошибался. Так ведь люди вам говорят. что ничего против геев не имеют! Против парадов этих дуратских! Я тоже нормально к геям отношусь, у меня даже приятель был один гей. Но я против того, чтобы эти парады устраивать!!!

--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

Нет , не заставляют, ну а мне что глаза завязать ?! к тому же я просто написала о своих эмоциях в тот момент...

я нормальной сексуальной ориентации, но я живу в обществе , которое без моего на то согласия, влияет на меня, и наоборот......и у меня 2 детей, мальчики, и они только начинают жить.... и они ещ╦ "пластелин", из которого можно что-то "слепить", "перелепить"...и мне не вс╦ равно в каком обществе они будут жить....а вс╦ катится к тому, что в обществе становится модно быть гомиком, скоро им будут медали выдовать - за великие достижения....
не надо кидаться из крайности в крайность! гетеросексуалы не устраивают же парады из-за своей традиционой ориентации....

а ты можешь обосновать, почему традиции не являются пережитками прошлого?

а какая, собственно говоря, разница?
если нестандартная половая ориентация есть, то она есть изначально. это не плохая привычка, от которой отучить можно.

Хочу ещё раз повторится,что если человек родился педиком я против него ничего не имею,но я против пропаганды,а гей парады ничем другим не считаю.
Очень интересный клип,хоть сам стиль мне и не нравиться,да если чесно то и противно немного,но что то в этом есть.. Стоит задуматься с какой же стороны происходит насилие и пропаганда..
http://www.youtube.com/watch?v=8WN_O284x8M

Очень чётко и умно

Если уж говорить об этой проблеме с точки зрения биологии и законов природы , то я убеждена , что природа давно бы избавилась от такого явления ,как от нецелесообразного , если бы оно таковым являлось . Тем более , что сделать это легче-легкого - ведь гомосексуалистам размножаться проблематично . И если мы , в силу ограниченности своих знаний о природе вообще , делаем какие-то выводы о противоестественности некоторых явлений , то это не значит , что так оно и есть на самом деле . Я верю в мудрость природы , раз она не посчитала нужным избавиться от них , как от многих других явлений , значит зачем -то ей это нужно.

Любой ??? Вы так уверенно об этом говорите , как будто Вы общались абсолютно со всеми . Но дело даже не в этом , допустим так оно и есть , но значит ли это , что мы должны проявлять нетерпимость по отношению к ним ? Или делить общество на "хороших" людей и "гомосексуалистов" ? Издеваться над ними ? Бояться их ? Страх и невежество - вот , что порождает агрессию. Стыдно , что приехав в другую страну и пользуясь всеми благами цивилизованого общества , некоторые люди считают возможным проявлять нетерпимость к отдельным явлениям этого общества , привозить с собой в качестве багажа " совковую " идеологию + "средневековые " предрассудки.

Согласна с тобой ,если родился педиком он не виноват ,как и в том что рождаются умственно отсталые ,душевнобольные,калеки...отсюда и вся их реклама и тому прочее ,мозги у них так устроены ,что это для них вполне нормально...

фитишизм это нормально... все мужчины в разной степени фитишисты. Одно например их предпочтение женщин в опдереленной одежде или на каблуках уже фитишизм... Сексуальная реакция - фактически условный и преобретенный рефлекс. Именно стартовый завод сексуального влечения и оказывает влияние на последующее влечение. Отсюда реакция мужчин на определенный тип женщин, определенную одежду, определенный стиль котороый одни находят сексуальным другие - нет...

вот это надо подчеркнуть; у таких мужчин реакция на мужчин в той же одежде абсолютно другая, или? вот и вся разница, незначительная такая, ага

знаеш... у меня друг есть немец... однажды пошли мы с ним бухать. Подежаем к бару.. сидит белокурая девушка. Он к ней воспылал стратью.. давай приставать.... а потом через какоето время "она" говорит... ты знаешь... у меня кое что есть лишнего для девушки... отгадай что "она" имела ввиду?:) даже я офигел... я в "ней" не узнал мужчину даже по фигуре...

слушай, но кроме как ошибкой природы я это явление назвать не могу... ты-то тоже офигел? да и у друга твоего страсть отступила почему-то? это существо- ни мужчина, ни женщина, о ч╦м тут можно спорить?

хм.. впринцыпе фитишизм подразумевает и сексуальную реакцию в отсутствие предмета непостредственной так сказать страсти... а именно просто представление абстрактной женщины в чулках например.. ведь страх к чулкам тоже своего рода фитишизм... вобщем в природе сексуальности все не так просто... некоторых один вид женских туфелек заводит:)

Если Ваши права , как гетеросексуалки , ущемляют - Вы можете , так же устроить гетеро-парад.

Вас насильно загнали в это общество ? Кто мешает выбрать другое ?

Достаточно просто не посещать гей-парады .За что боролись ....

Я уже писала , что парады имеют целью -привлечь внимание общества к своим проблемам и уж никак не склонить к "сожительству" Вашего мужа , но похоже Вы видите то , что хотите видеть .И насчёт мальчиков своих Вы напасно беспокоитесь , если они не имеют к этому физической предрасположенности и получают в семье заботу , понимание и тепло , они не станут из-за простого подражания кому-то , представителями нетрадиционной ориентации.

Позиция достойная самого глубокого уважения. Предвижу вопросы ко мне по поводу детей. Сразу говорю , что я не хотела бы такой участи для своего ребёнка .

потому что мозги с детства работают; женские прибамбасы дороже продать можно

С традициями переда╦тся значительная часть опыта, накопленного прошлыми поколениями. Если такой передачи не происходит, то каждое следующее поколение вынуждено либо собирать этот опыт "с нуля" (на что продолжительности человеческой жизни просто не хватит), либо вовсе отказываться от него (т.е. терять массу знаний и возможностей).
Что такое традиция? Предположим, что по традиции некое действие N должно совершаться способом A. Это значит, что на протяжении истории общества многие люди уже пытались воспользоваться с этой целью способами B, C, D и пр., но именно способ А зарекомендовал себя как наиболее эффективный и был признан оптимальным. Человек же лиш╦нный традиции, не зная об этом, будет пытаться вновь и вновь совершить действие N уже когда-то опробованными и отвергнутыми способами (B, C, D и т.д.). Не исключено, что рано или поздно он наконец "наткн╦тся" на тот самый оптимальный способ А (если конечно успеет за время своей жизни) - "дойд╦т своим умом". Но ведь если бы ему была известна традиция (или он не отверг бы е╦ как пережиток), то он с самого начала имел бы это знание и мог бы им уже давно пользоваться, а не тратить время и силы на "изобретение велосипеда" (т.е. на поиск давно открытого другими способа А).

одна фраза показалась интересной:

извините, а какие проблеммы сегодня в германии у гомосексуалистов?

женщины же их и покупают:)

пральна, "наваривая" тех, кто прода╦т!!!

представляеш сколько денег делается в мире на женской неуверенности в своей красоте?:)

А вы поинтересуйтесь и узнаете. Я думаю раз они выходят на парад , значит проблемы есть . И наша дискуссия подтверждает это. Я вообще-то с ними не сталкивалась , ну , разве что по телевизору видела и в Голландии , в книгах разумеется , а так - вживую - никогда не общалась , поэтому точно сказать не могу.

да почему ж на не уверенности? скорее на желании красоту подчеркнуть, а не "зарыть" ... это-то мой мальчонка и смекнул, только бегать научившись!

звучит правильно, но вот только...
определенный опыт полезен только в определенной ситуации. соответственно традиции имеют смысл только если ситуация не изменилась или не был найден еще более оптимальный способ.
как только ситуация изменяется, традиции становятся именно пережитками прошлого и следование им больше не имеет никакого смысла.
а люди следуют им дальше, даже не задумываясь над смыслом, перевирая традиции и в конце концов от этого получая еще меньше чем от изобретания колеса очередной раз.

Вчерашний парад в К╦льне проходил под лозунгом: Ich bin hetero, aber loyal ...Что то в этом роде. Значит вс╦ таки есть проблемы..

меня прикалывает слово "парад"... типа как демонстрация... почемуто представились трибуны с брежневым с красной бабочкой на пальто... снизу идут строем геи и лезбиянки и раскатистый голос обявляет: а сeчас... мимо трибун проходят геи и лезбиянки! стройными шагами идут они к светлому будущему с лозунгами и транспарантами... УРА товарищам!!!! а на транспарантах все их проблемы написаны... <Ich bin hetero, aber loyal >)))) уф... приснится же такое)))

гомосексуалисты тоже соблюдают свои традиции...)))
а в остальном...традиционные методы хороши при инвариативности условий...как только меняюцца составные, традиционные методы решения становяцца...ммм...как бы сказать не совсем актуальными...

Согласна на 100% . Традиции должны быть целесообразны для общества и времени , иначе это уже пережитки и предрассудки.

да но то что было когдато не на пустом месте возникло... нельзя также все традиции выбросить з аненужностью... однажды происходит возврат к традицыям и сожаления об их утрате. Вспомнним совецкий союз... как в нем относились к науке например? ее поддерживали, финансировали... она была на уровне... когдато существвал русский процессор БК - полный аналог и конкурент Интел 8080. Еслиб россия сохранила традиции а не пустила их коту под хвост она могла быть сейчас на передовой даже в компютерной технике (каковой когдато являлась)... и не в зелеоной далине бы все производилось а в россии... но традиции были утрачены и теперь россии нехватит никакого времени чтобы нагнать запас в сфере технологий... вот конкретный пример нужности традицый...

да почему же все...но, согласись все таки, что помимо сохранения традиций, надо еще и что-то новое воспринимать, и воспринимать адекватно...

А зачем мне интересоватся? Я дико извиняюсь, но то что происходит в спальне выставлять на всеобщее обозрение говорит о культуре ниже плинтуса........ ето личное дело чем, как и с кем ты занимаешься........ ети люди сами разыгрывают ажиотаж вокруг своего "хобби" затягивая в него новые действующие лица, одного и того же драть и гомику надоедает, а благодаря тому, что в етом увлечении всё больше представителей верхушки власти смотрят на снисходительно, бульварная пресса пишет о проблеммах.....

не все новое так хорошо... например вспомним сексуальную революцию с изобретением гормональных контрацептивов женских.. что произошло? женщины изменили сексуальное поведение... некоторые из них пошли по пути смены партнеров (то что раньше было присуще мужчинам больше).. но потом вдруг появился спид... и произошол частичный возврат к традициям... Все новое должно выдржать проверку временем... Пиво немецкое и чешское делается несколько веков... с сохранением и отбором рецептов приготовления.. именно потому оно так вкусно... Социалистическая идея была новым вееньем... но и она умерла и вернулись к капитализму... и 70 лет люди блуждали в потемках... но всеравно вернулись к более логичному и традицынному и проверенному временем и практикой...

не русский а советский, не БК а КР580ИК80 и не конкурент а пиратская копия, которая вышла на 8 лет позже оригинала. к тому времени как в совке начали появляться компьютеры с этим процессором интел уже давно выпустил 8086, 80186, 80286 и подготавливался к выпуску 80386.

Ну...приехали!!!! Сравнил женщин принимающих контрацептивы с гомиками....
И ты уверен что именно контрацептивы толкают женщин на смену партн╦ров?

были советские суперкомпутеры (по тем временам). я сам на них работал... все выло маде ин СССР... потом все загнулось.. были даже сети советские первые не хуже импортных...

да уж..фантазия работает что надо..только ннаверно направление поменять надо

ну когда небыло контрацептивов женщинам нада было действительно выходить замуж и последствия беспорядочной половой жизни были более трагичны... я имею ввиду дети рожденные вне семьи не приветствовались не на западе не в россии не в китае...

идея социализма насчитывает несколько тысячелетий (как и собственно гомосексуализм)))...воплощение ее было не совсем удачным...)
о пиве не буду спорить-я его просто не употребляю)))
традиции зачастую хороши в эстетическом плане, практическое применение оных в чистом виде, скорее осложняет действие, чем облегчает его...

Но как ни странно они вс╦ же рождались....

Ситуация в человеческом обществе не меняется сама по себе. Е╦ меняют люди - члены этого общества. И очень часто та или иная ситуация кажется людям принципиально новой лишь по причине их незнания того, что подобная ситуация уже встречалась в истории, и возможно даже не раз. Что же касается обсуждаемых в данной ветке сексуальных наклонностей людей, то на протяжении истории в данной области вообще ничего принципиально не менялось (да и не могло меняться - биологически-то человек в этом смысле не изменился). Просто в разные периоды истории общество относилось к сексуальным аномалиям то более, то менее терпимо. Сейчас мы переживаем фазу "повышенной терпимости".

Составные не меняются - мы их меняем (зачастую по незнанию полагая, что изобрели что-то невероятно новое и прогрессивное).

лучшее - враг хорошего.

недавно узнала про одного солидного мужчину что он гей
он довольно долго встречался с моей знакомой и она жаловалась что ему секс почти не надо
а потом все и открылось
но официально ему нельзя быть геем иначе накроется вся его карьера
он занимает хорошую должность и очень неплохо зарабатывает

ага, идти стройными, или не очень, колонами при этом целоваться и держать друг друга за попки..... - давайте признаем вс╦-таки , что такими вещами надо заниматься в другом месте !

так речь-то ид╦т не о конкретном обществе, а в целом !!! Маленькая деревушка на острове тоже общество, где тоже может быть представитель гейв ( если вы хотите меня туда послать....)
и мы говорим сейчас о нашем отношении к ним, нашей терпимости, терпении, а терпению наступает когда-то конец....

давай ты не будешь исправлять мои окончания, а я закрою глаза на твою пунктуацию
если говорить об истории, которая, как водицца, развиваецца по спирали, то новые витки, которые, как водицца, всего лишь повторение старых, являюцца, все же, не точной их копией, но лишь подобием...соотвеццтвенно, разумно будет предположить, что и традиции не должны слепо копировацца, но развивацца и усовершенствовацца, со сноской на их происхждение...
зачастую, после трансформаций, традиционным остаецца только название-но кто скажет, что традиция не соблюдена...

знаете, до поездки в К╦льн я бы была на вашей стороне, но посмотрев их лобзания и тисканья - у меня нет слов.... сходите-ка на подобный парад, а потом мы с вами подискутируем.
Всего доброго !

просто невсегда новое на самом деле разумнее и лучше чем старое... и подчас на проверку нового уходят века...

да разве ж я с этим спорю...не всегда...но разве ж консерватор откажецца от улучшения степени комфортабельности его консерватизма?

отношения строятся, в основном, на уважении..
а многие( и я в том числе) не способны уважать муж...человека,
унижающего мужское достоинство..

И как же геи его унижают?

у геев мужское достоинство-в заднице!))

Это у одного из них....А у другого нет...
Не понимаю-так чем унижают то???

ага.. пока они позу не поменяют))

мне очень интересно-как гомосексуалист унижает достоинство гетеросексуалиста? ...хотела написать-чем, но подумала, что ответ по ходу знаю...

мужчина- от слова мужество..а не мужеложество))

Вы меня неправильно поняли. Окончание -ся я выделил вовсе не для того, чтобы Вас поправить (тем более, что ставшее с некоторых пор популярным -цца и так уже всем хорошо известно). Я лишь хотел подчеркнуть, что ситуация не меняется сама по себе, а е╦ меняют люди.

Я и не призываю слепо копировать формы традиций. Речь о сохранении их сути. А формы могут меняться.

А я вс╦ заладила, как попугай: чем, чем.....Теперь понятно-почему до сих пор ответа нет....

И в ч╦м же его мужество? В том, что он не мужеложец? Или в ч╦м именно?
А трусливый мужчина-тоже мужественный, если не гей? А подонок-изнасиловавший девчонку-малолетку-тоже по такой логике мужественный?Т.е всякие кретины, извращенцы-если они НЕ мужеложцы для вас тоже мужественные?

нууууу...я -цца пишу еще со школы-это меня оправдывает?

ты можешь конечно не верить, но если принять половой акт за аксиому(традицию), то гомосексуализм-как раз таки та форма, которая по твоим же словам имеет право на трансформанию...
плииз...не надо мне выкать)))

ну так...русская традиция-все через ж%пу а чем-дело сугубо индивидуальное...)))))))

именно тем, чем вы подумали....и ничего здесь смешного нет..
когда говоришь с неглупым !человеком твоего пола, но ощущаешь на себе
его похотливый взгляд, то кроме брезгливости никаких чувств не
испытываешь..тем более уважения.

если принять за аксиому, что большинство гомо-эстеты, то ты, видимо, достаточно красивый...
а когда на тебя похотливо смотрит женщина-атлет, какие чувства это вызывает?))))))

А с какой целью в природе существует половой акт? И является ли гомосексуализм альтернативой? В данном случае не просто форма изменена, но суть выхолощена.

ну, если бы люди использовали половой акт только для размножения, то был бы у них половой акт неделю в год.
а что касается природы, самцы гуппи или плати пытаются трахнуть все, что отдаленно похоже на рыбу, не обращая внимания на пол и на вид. с какой целью существует такое?

Боялась,что изнасилуют?

осмелюсь предположить, что ты занимаешься сексом исключительно с целью произведения на свет потомства? нет? но тогда и в твоем случае форма сохранена, а суть выхолощена...

ну !!! а что делать ?! жизнь вон какая тяж╦лая наступает !!! Мужиков вс╦ меньше и меньше - надо их береч ь !

ты правильно ставишь все эти отклонения на одну ступень с геями..

скорее, большинство эстетов-гомики..)

..неа..как и положено мужчине, чуть красивей обезъяны

заняться фитнесом))

К сказанному Вами хотела добавить , что в природе часто встречается Г. , как таковой , так и имитация Г. контакта , олицетворяющая собой символ победы сильного самца над слабым .Это можно заметить наблюдая за поведением дет╦нышей диких животных ; в своих играх они используют такой при╦м - более крупный забирается на слабого и имитирует половой акт , тем самым демонстрируя сво╦ превосходство. Поэтому глубоко в подсознании заложено презрение к пассивным гомосексуалистам .

Если будет возможность , схожу и тогда верн╦мся к этому разговору. А целующиеся гетеро-пары Вас тоже раздражают или шокируют ?

на целующихся лесбияночек очень даже можно посмотреть - если не страшные.

Угу...Узнаю брата Федю...Вчерась мой друг решил погулять по набережной Кёльна-пока я дома с дочкой ей ангину лечила.....
Позвонил мне в шоковом состоянии....Сказал, что попал на какой то гей парад....И что ОНИ везде...
Но при этом не преминул добавить, что мол, жаль, а лесбиянок почти нет....

если целуются напоказ, то раздражают
если целуются во время похорон, то шокируют
а в основном, на целующихся приятно смотреть..

К моральным нормам , которые действительно нужны , налипает так много ненужных атрибутов... Вспомните хотя бы , что было совсем недавно : носить женщине брюки - нельзя , потому что аморально ; мини-юбки - тоже самое ; купальники- бикини - ужас, какое падение нравов !!! В Англии ,чуть более ста лет назад, существовала уголовная ответственность за супружескую измену . И , хотя , история развивается по спирали , в целом развитие стремится вверх , т.е. человек становится сознательнее и ему уже не нужны запреты на уровне приказа , он может размышлять и выбирать ту или иную модель поведения , по крайней мере те , кто считает себя разумными . Ну , а если кто-то желает следовать вслепую не отклоняясь на миллиметр от принятых норм - пожалуйста - это его право .

а в древней греции такой процесс женщина выйграла, пояснив тем, что она мужу не отказывала, а он ей отказывал

мдя? если не ошибаюсь в 17 веке было написано:
в сапожках низких поспешает рьяно
отважная охотница диана
и для очей нескромный труд не тяжек
узреть изгиб её прелестных ляжек

Ну и замечательно! А то я уж подумала , что Вы этакий "махровый" блюститель нравственности , "совесть нации" ," обличитель греха"

а вы, наверное, считаете себя человеком суперсвободных мыслей, нравов и прочч..
толерантной до мозга костей?))
а я- простой, среднестатистический обыватель..без каких-либо комплексов..но и без отклонений))

мы уже дискутировали на тему гомосексуализма в форуме и пришли к выводу, что
это надо принять как неизбежность(пресловутые 2 %), но то, что они(гомики) стараются привлечь к себе внимание
не есть хорошо..Никто не ущемляет их прав, если они не ущемляют права других..

Блин...вы все еще не успокоились...Скажи мне,раз уж влез,в чем же "суть" полового акта ?

суть-традиционно в продолжении рода тскаать...все остальное-изврат и отказ от традиций

Ну,ведь можешь же,когда хочешь ! Умница ! (Ну,а о разных оргазмах лучше промолчать...)

Рома! оргазм-отклонение от нормы...все, что касаецца рождения должно проходить в муках...с самого мучительного начала... извращенец!!!

Слышишь...Хорош подкалывать,"продвинутая"... Не хуже тебя знаю,что такое оргазм...

камасутра тебе "продвинутая"...
а я просто любитель...

Ладно..."любитель"... Люби дальше,кого считаешь нужным...Про всяких педиков спорить с тобой больше не буду...Я в этом отношении уж точно не "продвинутый"...Издержки воспитания...

ты понимаешь, что ты меня сейчас лесбиянкой назвал?
лан...шучу...не спорь))))))))

Как скажешь...спорить не буду... Ты вс╦ равно мне нравишься...

ты сегодня подозрительно покладист, РОмео...)))
мерси...

Ничего подозрительного...Нарываюсь на ответные добрые слова... Хочется сегодня положительных эмоций...Представляешь,завтра соревнования,а я жутко мнителен и люблю выигрывать...

РОмео! Изо всех сил желаю тебе всяческих успехов и всевозможных выигрышей...))))))))))))))

Вот же подлец я какой..."Выцыганил" вс╦ же у тебя,что хотел...

я же дооообрая...(с)

Ну,теперь точно знаю,что по крайней мере отныряю лучше всех...

а тут я еш╦ такая с пожеланиями везения и побед подлетаю

Блинннн!!! Ал╦нка,теперь я лучше сдохну,чем даже вторым быть...

ты главное вынырни не хуже...))))

Рома, ты главное не переусердствуй! вс╦ будет хорошо! мы верим в тебя!!

Спасибо,девчата...

и выныривай регулярно тоже!!
удачи тебе завтра!!!

Теперь мне точно конкретно в падлу облажаться... Спасибо.Нормально вс╦ будет.

Тем кому я отвечал,думаю что да всё равно..И даже если посмотреть из этой ветки мне кажется что все М занимают антипедарастическую позицию,за редким исключением А Ж примерно пополам.
sexappeal

Я тоже про этот "парад" уже писал..Что самое интересное что некоторым немецким политикам это так понравилось отгребать от Омона,что они это повторили в этом году.Ну а остальные осудили Россию,понятно педиков обижают..
sontikk

Совершенно верно.Если даже Фрейд считает всех "нормальных" ненормальными то ясно за кого нас принимают сами педики.

Смотри что у нас творится:
В понедельник депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга Олег Нилов предложил принять общегородской закон о проведении любых гей-парадов 2 августа, то есть в День Воздушно-десантных войск, передает агентство "Росбалт".
Как сообщает пресс-служба партии "Справедливая Россия", руководителем регионального отделения которой является Нилов, инициатива нашла поддержку у депутатов от ЛДПР, КПРФ и "Единой России".
Однако представители гей-сообщества назвали инициативу депутата "глупой и старой шуткой". "Господа гомофобы ничего нового не придумали, и это говорит об их интеллектуальном уровне", - заявил один из гей-активистов Санкт-Петербурга Игорь Петров в интервью радиостанции "Эхо Москвы".
Кроме того, подчеркнул Петров, пока никто гей-парад в Санкт-Петербурге проводить не собирается. Между тем, по данным информагентств, возможность устроить акцию обсуждается с апреля 2007 года.
Ранее сообщалось, что представители секс-меньшинств предлагали властям города несколько дат и мест проведения шествия и недавно заявили о намерении провести гей-парад 8 сентября, в день начала блокады Ленинграда.
Городские власти в связи с этими сообщениями напомнили гей-активистам, что, защищая свои права, им не следует устраивать провокации. В комитете по правопорядку и законности интернет-изданию "Фонтанка.Ру" сообщили, что разрешение на гей-шествие 8 сентября секс-меньшинства не получат.
http://antiamerika.nnm.ru/peterburgskij_deputat_predlozhil_provodit_gejparady