Login
Смысл жизни.
27.06.07 08:49
Помните как Остап его искал....даже пионерские песни у индуса-философа слушал...... и не нашёл........
прокручиваю память назад...... помню когда то, когда служил, был смысл.....была цель - успеть, потом уже тут в пожарке, когда летишь с сиреной по вызову тоже был смысл - успеть, если не я, то уже никто не успеет....... а теперь? Ну если не я то другой, мой же коллега за соседним столом, другой из аналогичной фирмы, конкурент так сказать........ Когда етот смысл вообше появляется? Когда скачет адреналин? Или он может быть и в тиши? Вот те, кто спокойно ковыряются в своём огороде......они счастливы?
прокручиваю память назад...... помню когда то, когда служил, был смысл.....была цель - успеть, потом уже тут в пожарке, когда летишь с сиреной по вызову тоже был смысл - успеть, если не я, то уже никто не успеет....... а теперь? Ну если не я то другой, мой же коллега за соседним столом, другой из аналогичной фирмы, конкурент так сказать........ Когда етот смысл вообше появляется? Когда скачет адреналин? Или он может быть и в тиши? Вот те, кто спокойно ковыряются в своём огороде......они счастливы?
NEW 27.06.07 09:02
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Когда етот смысл вообше появляется? Когда скачет адреналин? Или он может быть и в тиши? Вот те, кто спокойно ковыряются в сво╦м огороде......они счастливы?
ну... это кому как; кому адреналин, кому тишина.... и смысл одной и той же жизни меняется в каждом отдельно взятом отрезке той самой жизни... а если глобально...
"спускаясь к великой реке
мы все оставляем следы на песке..." (Подгородецкий)
в том, наверное, и есть смысл- что оставишь после себя, как " наследишь" . будешь ты на пожары летать, или по скалам лазить, или клубнику сажать- это твой образ жизни; другой вопрос- будут ли этим достигнуты твои цели, направленные на Aufbau чего-то, что останется после тебя...
ну... это кому как; кому адреналин, кому тишина.... и смысл одной и той же жизни меняется в каждом отдельно взятом отрезке той самой жизни... а если глобально...
"спускаясь к великой реке
мы все оставляем следы на песке..." (Подгородецкий)
в том, наверное, и есть смысл- что оставишь после себя, как " наследишь" . будешь ты на пожары летать, или по скалам лазить, или клубнику сажать- это твой образ жизни; другой вопрос- будут ли этим достигнуты твои цели, направленные на Aufbau чего-то, что останется после тебя...
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 27.06.07 09:07
in Antwort Tina70 27.06.07 09:02
оставить после себя....... когда то на ето я бы ответил, да.....Микеланжело, Да Винчи, вот оставили так оставили......сколько лет люди смотрят и любуются на их творения........сейчас..... да какой от них прок? Разве хоть одно произведение сравнится например с бликом с вершины на которую ты поднялся? С чуством: весь мир подо мною.....но при етом я никому ничего не оставляю, ето мои чуства, только мои
NEW 27.06.07 09:17
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Смысл жизни заключается в первую очередь в том, чтобы понять, что для тебя важно, что нет.
Для меня самое важное в жизни, ето иметь цель, к которой я стремлюсь, ну и конечно же находиться рядом с любимым человеком, на которого можно положится в любую минуту...
Для меня самое важное в жизни, ето иметь цель, к которой я стремлюсь, ну и конечно же находиться рядом с любимым человеком, на которого можно положится в любую минуту...
NEW 27.06.07 09:23
in Antwort sexappeal 27.06.07 09:17
Цель жизни говоришь? Пару лет назад у меня умирал тесть, рак...... вроде добился всего, прекрасная карьера - главный економист крупнейшего предприятия в республике, прекрасный семьянин....... прекрасный....прекрасный.....прекрасный....все цели достигнуты........но умирая он вспоминал не работу, не семью, не детей, не любовницу (если конечно имел, об етом никто не знал)........ а о том, как студентом один раз пошёл ночью воровать арбузы..........самое яркое воспоминание за жизнь.......
NEW 27.06.07 09:23
in Antwort Odinez 27.06.07 09:07
понятно, что жив╦шь не только ради "великих целей"; каждый делает что-то для себя, то, что ему в кайф, иначе как жить?! но я б не назвала это смыслом жизни, скорее образом жизни, в котором умные люди умеют сочетать "надо" вообще и "надо мне лично". для Микеланжело, Да Винчи сам процесс творения был тем же самым, что для тебя взбираться на верашину; не думаю, что они мечтали о вечйной славе, оно наслаждались моментом, как и ты!

"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 27.06.07 09:23
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Про адреналин знакомо..
Высшее состояние..
Теперь в миру..
Живу мирскими делишками..
А может оно и лучше?
Смысл жизни? Да пожалуй реализовать себя как личность, как человек...Добиться чего хотел, понять себя самого, постигнуть что такое счастье...возможно с кем то вместе..





Смысл жизни? Да пожалуй реализовать себя как личность, как человек...Добиться чего хотел, понять себя самого, постигнуть что такое счастье...возможно с кем то вместе..

NEW 27.06.07 09:25
in Antwort Tina70 27.06.07 09:23
тем более что почти все известные личности - известными ток после своей смерти стали ... они и предположить не могли,что будут знамениты ...
NEW 27.06.07 09:25
in Antwort Odinez 27.06.07 09:23
Знаешь,я тоже вспоминаю, как в садике с мальчишками драласъ и с дворовыми мальчуганами в казаки разбойники играла, но ето не значит, что ето стало смыслом моей жизни, ради чего я живу и дышу... Не могу же я жить воспоминаниями из прошлого, даже если они яркие и незабываемые...
NEW 27.06.07 09:27
in Antwort Tina70 27.06.07 09:23
значит цель всё таки не в том, что бы после себя что то оставить, а в том, что бы насладится настоящим моментом
NEW 27.06.07 09:27
in Antwort sexappeal 27.06.07 09:25
ты права.. хорошие воспоминания согревают твою душу, чем их больше - тем теплее тебе , тем насыщенней твоя душа ...
NEW 27.06.07 09:31
in Antwort Jokinen 27.06.07 09:23
Не превращается ли человек в миру, как ето писал Екзюпери в ком серой глины?
Как то ети мирские дела постепенно преврашаются в рутину......пару недель назад выехал к знакомому и задумался......отрешился от всего.....в итоге на автопилоте доехал до работы.....по автобану, потом городу и на сфетофоры останавливался........
Как то ети мирские дела постепенно преврашаются в рутину......пару недель назад выехал к знакомому и задумался......отрешился от всего.....в итоге на автопилоте доехал до работы.....по автобану, потом городу и на сфетофоры останавливался........
NEW 27.06.07 09:33
in Antwort sexappeal 27.06.07 09:25
я говорил не о наших воспоминаниях, живущих..... я тоже много чего вспоминаю, всплывает в памяти...... а о последних воспоминаниях человека...... когда по логике, он должен вспоминать самое главное, что произошло в его жизни
NEW 27.06.07 09:34
in Antwort Hase20 27.06.07 09:27
Ну да жить интересней, если тебе есть что вспомнить, тогда так тепло на душе становится...
Хотя плохие воспоминания тоже нужны, они позволяют тебе посмотреть на вс╦ с другой стороны и сделать соответствующие выводы...Благодаря етому легче избежать повторных ошибок...
Хотя плохие воспоминания тоже нужны, они позволяют тебе посмотреть на вс╦ с другой стороны и сделать соответствующие выводы...Благодаря етому легче избежать повторных ошибок...
NEW 27.06.07 09:36
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Почему- то все говорят о цели жизни , хотя вопрос был о смысле. Мо╦ мнение , что цель - должна быть , а смысла , в глобальном маштабе , нет никакого.
NEW 27.06.07 09:36
in Antwort Odinez 27.06.07 09:33
А вот я даже не знаю, что буду вспоминать на смертном одре.. Наверное самые романтичные моменты своей жизни, провед╦нные с близкими мне людьми...
Хотя может быть и малъчишек со двора вспомню, кто знает.. мы напер╦д не можем знать
Хотя может быть и малъчишек со двора вспомню, кто знает.. мы напер╦д не можем знать
NEW 27.06.07 09:41
Превращается..
А что делать?
Так сложилась жизнь..Или я ее сам такой сделал..
Адриналиновый конец так или иначе наступил бы..Вопрос только в том, как бы я это пережил..В той, конкретно взятой жизни..
Думаю понимаешь о чем я..
Время не стоит на месте, даже когда ты в "своей" (относительно) среде..
Одно только...Возможно был бы намного счастливее..
Но эти мысли влекут назад..в другую жизнь..и они угнетают, если часто думать, ту которая есть сейчас..
Я заставил себя вс╦ забыть. Плохо-хорошо, точно не знаю,но другого выхода не вижу..Мир в котором живу сейчас совершенно другой..параллельный..сравнить очень трудно..
in Antwort Odinez 27.06.07 09:31
В ответ на:
Не превращается ли человек в миру, как ето писал Екзюпери в ком серой глины?
Не превращается ли человек в миру, как ето писал Екзюпери в ком серой глины?
Превращается..



Адриналиновый конец так или иначе наступил бы..Вопрос только в том, как бы я это пережил..В той, конкретно взятой жизни..


Время не стоит на месте, даже когда ты в "своей" (относительно) среде..

Но эти мысли влекут назад..в другую жизнь..и они угнетают, если часто думать, ту которая есть сейчас..
Я заставил себя вс╦ забыть. Плохо-хорошо, точно не знаю,но другого выхода не вижу..Мир в котором живу сейчас совершенно другой..параллельный..сравнить очень трудно..
На этой улице нет фонарей
Здесь не бывает солнечных дней
Здесь всегда -светит луна....(с)
Здесь не бывает солнечных дней
Здесь всегда -светит луна....(с)
NEW 27.06.07 09:42
in Antwort Gisela2007 27.06.07 09:36
замечание правильное, цель и смысл вещи разные.......
но глобальный смысл меня совсем не интересует....... я так сказать асоциальный тип не акцептирующий общественную мораль......меня интересует только мой маленький мирок или субъективный смысл
но глобальный смысл меня совсем не интересует....... я так сказать асоциальный тип не акцептирующий общественную мораль......меня интересует только мой маленький мирок или субъективный смысл
NEW 27.06.07 09:43
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Смысла единичной жизни скорее всего нет. Смысл в эволюции.
NEW 27.06.07 09:44
in Antwort Jokinen 27.06.07 09:41
А если продолжать жить под адреналином? Ну оборвётся раньше , зато толку больше.....диалог орла и ворона в "капитанской дочке" помнишь?
NEW 27.06.07 09:46
in Antwort kneis 27.06.07 09:43
Еволюция? Объясни динозавру, что смысл еволюции в том, что бы он вымер....... ему от такого смысла легче не будет.....Баба-Яга - против еволюции
NEW 27.06.07 09:46
in Antwort Odinez 27.06.07 09:44
>диалог орла и ворона
каждому своё, давно известно.
Кому-то ползать, кому-то летать. И доказать, что лучше, практически не возможно. Всё зависит от данного индивидума.
каждому своё, давно известно.
Кому-то ползать, кому-то летать. И доказать, что лучше, практически не возможно. Всё зависит от данного индивидума.
NEW 27.06.07 09:52
in Antwort kneis 27.06.07 09:46
я давно уже не пытаюсь кому то чего то доказать......орлу не докажешь позицию ворона, ворону - позицию орла......мужчина не посмотрит на жизнь глазами женщины и наоборот......... но понять друг друга, мы можем попытатся...... тогда пожалуй и не будем кидать друг в друга камнями.....помнится у Чапека есть расказ, где на высшем суде, судят земные судьи, а Бог является лишь сидетелем и на вопрос подсудимого: Ну почему Боже, почему судишь не ты???? Тот ответил: Потому что я всё знаю
NEW 27.06.07 09:57
Да понять другого человека -значит для многих наступить на горло своей песне, т.е. нанести удар по своему самолюбию... Большинство из нас по своей сути егоисты, альтруистов вс╦-таки поменьше будет, поетому , даже осознавая свою неправоту, тяжело отступать.. Ето же поражение!!! А иногда требуется всего лишь один маленький компромисс, который способен предотвратить большие трагедии....
in Antwort Odinez 27.06.07 09:52
В ответ на:
. но понять друг друга, мы можем попытатся...... тогда пожалуй и не будем кидать друг в друга камнями
. но понять друг друга, мы можем попытатся...... тогда пожалуй и не будем кидать друг в друга камнями
Да понять другого человека -значит для многих наступить на горло своей песне, т.е. нанести удар по своему самолюбию... Большинство из нас по своей сути егоисты, альтруистов вс╦-таки поменьше будет, поетому , даже осознавая свою неправоту, тяжело отступать.. Ето же поражение!!! А иногда требуется всего лишь один маленький компромисс, который способен предотвратить большие трагедии....
NEW 27.06.07 09:58
Помню..
Дело не в том что она бы оборвалась раньше..Я и вообще никто не может предугадать..кто и где найдет свой последний приют..так скажем..
Дело в том, что отойдя в какой то момент от дел там...я мог бы ощутить свою ненужность более..понимаешь? Не я первый прошел бы по этой дороге..Там сейчас много таких..
Небольшой пример. Человек бежит кросс..и резко останавливается..что противопоказано в принципе..Можно было бы найдти какой то искусственный заменитель..теоретически..Но как бы все это выглядело практически я не знаю..Но..знаю точно что такое, когда ты перестаешь быть нужным..так скажем..
Я же уже это пережил..в тот момент, когда решил сюда
приехать..
in Antwort Odinez 27.06.07 09:44
В ответ на:
А если продолжать жить под адреналином? Ну оборв╦тся раньше , зато толку больше.....диалог орла и ворона в "капитанской дочке" помнишь?
А если продолжать жить под адреналином? Ну оборв╦тся раньше , зато толку больше.....диалог орла и ворона в "капитанской дочке" помнишь?
Помню..

Дело не в том что она бы оборвалась раньше..Я и вообще никто не может предугадать..кто и где найдет свой последний приют..так скажем..

Дело в том, что отойдя в какой то момент от дел там...я мог бы ощутить свою ненужность более..понимаешь? Не я первый прошел бы по этой дороге..Там сейчас много таких..

Небольшой пример. Человек бежит кросс..и резко останавливается..что противопоказано в принципе..Можно было бы найдти какой то искусственный заменитель..теоретически..Но как бы все это выглядело практически я не знаю..Но..знаю точно что такое, когда ты перестаешь быть нужным..так скажем..


NEW 27.06.07 10:01
in Antwort sexappeal 27.06.07 09:57
нет, ето не значит наступить на горло своей песне, но только в одном случае.......если ты будешь в ответ понят и вознаграждён.
NEW 27.06.07 10:04
in Antwort Odinez 27.06.07 10:01
Многие так считают, что они уступая другому человеку в ч╦м-то маленьком , ущемляют себя по в ч╦м-то очень большом...
я не считаю, что это правильно, но так устроен наш егоистичный мир
я не считаю, что это правильно, но так устроен наш егоистичный мир
NEW 27.06.07 10:30
in Antwort sexappeal 27.06.07 10:04
Я тоже егоист......и очень большой егоист.....и даже не стесняюсь об етом говорить.......но уступая другому человеку ( ни в коем случае не каждому) я делаю себе лучше...... потому как надеюсь, что етот человек ответит мне тем же. Потому как своей цели легче добится добром, чем конфронтируя и чего то доказывая. Простой пример...... вас останавливает радар-контроль за превышение скорости....... лично со мной было превышение на 40 км в населённом пункте ( хотя там никаких домов не было, но был знак), поддал газу, что бы влететь на горку, а там сверху стояли зелёные и меряли как раз в низинке..........миролюбиво поговорил и отделался тогда 50 марками......знакомый в такой же ситуации швырнул полицейскому права через окно ......итог - пункты во фленсбурге....... кто из нас двоих
больший егоист?
NEW 27.06.07 10:41
in Antwort Hase20 27.06.07 09:25
NEW 27.06.07 10:45
in Antwort Odinez 27.06.07 09:27
значит цель вс╦ таки не в том, что бы после себя что то оставить, а в том, что бы насладится настоящим моментом
цели разные бывают; понятие такое есть "план-минимунм и план-максимум"; если план-минимум не выполняется, план-максимум останется несбыточной мечтой...
цели разные бывают; понятие такое есть "план-минимунм и план-максимум"; если план-минимум не выполняется, план-максимум останется несбыточной мечтой...
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 27.06.07 12:31
Подпишусь под каждым словом
... а ещ╦... прожить так, чтоб не обидно было...
in Antwort Jokinen 27.06.07 09:23
В ответ на:
Смысл жизни? Да пожалуй реализовать себя как личность, как человек...Добиться чего хотел, понять себя самого, постигнуть что такое счастье...возможно с кем то вместе..
Смысл жизни? Да пожалуй реализовать себя как личность, как человек...Добиться чего хотел, понять себя самого, постигнуть что такое счастье...возможно с кем то вместе..
Подпишусь под каждым словом

Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
NEW 27.06.07 12:34
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Смысл жизни... Мне кажется, он "меняется" от того, с какой перспективы на него смотреть... Человек может прожить счастливо всю жизнь, совершить множество хороших поступков (помочь нуждающимся, сделать кого-то счастливым...) и - не засветиться при этом в "истории" (Не нарисовать известных картин Микеланжело, Не написать знаменитых прелюдий Баха) --> был ли в его жизни смысл?) В глобальном смысле: Нет. А вот в индивидуальном: Был, и ещ╦ какой...
У одного из философов (запамятовала, у какого именно) был вопрос:
"В море тонет корабль. Есть одна шлюпка: она может спасти либо десять человек слева (включая детей), или одного человека справа..."
Кого вы спас╦те?)) Тех, что слева - естественный на первый взгляд ответ. Но! Вдруг тот, что справа, через пару лет изобрет╦т лекарство, которое сможет вылечить миллионы людей от рака?)
Вот так же и "смысл" жизни... Вс╦ относительно

Всем удачи и не заморачиваться особо на "возвышенных предназначениях" --> лучше сделать то, что по силам, например тех, кто рядом с вами, счастливыми!) Они этого достойны!
У одного из философов (запамятовала, у какого именно) был вопрос:
"В море тонет корабль. Есть одна шлюпка: она может спасти либо десять человек слева (включая детей), или одного человека справа..."
Кого вы спас╦те?)) Тех, что слева - естественный на первый взгляд ответ. Но! Вдруг тот, что справа, через пару лет изобрет╦т лекарство, которое сможет вылечить миллионы людей от рака?)
Вот так же и "смысл" жизни... Вс╦ относительно


Всем удачи и не заморачиваться особо на "возвышенных предназначениях" --> лучше сделать то, что по силам, например тех, кто рядом с вами, счастливыми!) Они этого достойны!

NEW 27.06.07 12:37
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
P.S.:
Извиняюсь за оффтоп, но не могу не выразить сво╦ уважение к автору данной темы
Почитала сообщения на форуме: так держать! 

Извиняюсь за оффтоп, но не могу не выразить сво╦ уважение к автору данной темы



NEW 27.06.07 12:56
in Antwort Tina70 27.06.07 10:45
Тогда план - максимум разбивается на ступеньки и берётся по очереди.....одну ступеньку за другой.....медленно, но верно.....ты не можешь запрыгнуть сразу на три метра, но 6 раз по пол метра осилишь
NEW 27.06.07 14:07
in Antwort Odinez 27.06.07 13:01
Смысл жизни- не искать смысл, а жить.
Не придумывать важности, а убирать их.
Не искать счастье, а прибывать в нём.
Не находить, что б не терять.
Не помнить, что б не страдать.
Главное прожить свою жизнь, а не чужую.
Не оглядываясь назад и не смотреть вперёд.
Здесь и сейчас - разукрась мгновение, из них и состоит то, что называют земной жизнью.

Не придумывать важности, а убирать их.
Не искать счастье, а прибывать в нём.
Не находить, что б не терять.
Не помнить, что б не страдать.
Главное прожить свою жизнь, а не чужую.
Не оглядываясь назад и не смотреть вперёд.
Здесь и сейчас - разукрась мгновение, из них и состоит то, что называют земной жизнью.

http://www.stihi.ru/avtor/libmann
NEW 27.06.07 14:39
in Antwort ...Женщина... 27.06.07 14:07
не находить, не терять, не помнить, не страдать? Ой.... нет ето уже не жизнь, всё познаётся в сравнении, радость после печали, взлёт, после падения, находка после потери...... а отказатся от всего........ не при жизни
NEW 27.06.07 17:47
Кто сказал, что нужно отказаться?
Допустим ты поставил цель... это некая точка к которой ты двигаешься... у кого то это точка.. а кто то придумывает себе такой громадный шар....
что он закрывает весь небосклон...и живёт в тени... и всё ждёт когда же он достигнет этого шара-благо для себя или для близких.... жизнь кончится...
in Antwort Odinez 27.06.07 14:39
В ответ на:
а отказатся от всего
а отказатся от всего
Кто сказал, что нужно отказаться?
Допустим ты поставил цель... это некая точка к которой ты двигаешься... у кого то это точка.. а кто то придумывает себе такой громадный шар....
что он закрывает весь небосклон...и живёт в тени... и всё ждёт когда же он достигнет этого шара-благо для себя или для близких.... жизнь кончится...

http://www.stihi.ru/avtor/libmann
NEW 28.06.07 08:19
in Antwort ...Женщина... 27.06.07 17:47
Увы....не моё..... если есть цель, значит всё остальное по боку - только к ней, а поставить её как зонтик на пляже и лежать в тени.......по принципу за год земля делает круг вокруг солнца, а раз я на ней, то делаю етот круг тоже....... нет уж.....
NEW 28.06.07 08:30
in Antwort Odinez 27.06.07 12:56
Тогда план - максимум разбивается на ступеньки и бер╦тся по очереди.....
так и я о том же; план-минимум и есть одна ступенька, их может быть много, целая лестница.
ты не можешь запрыгнуть сразу на три метра, но 6 раз по пол метра осилишь
именно!
так и я о том же; план-минимум и есть одна ступенька, их может быть много, целая лестница.
ты не можешь запрыгнуть сразу на три метра, но 6 раз по пол метра осилишь
именно!

"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 28.06.07 11:23
in Antwort Бог Дионис 28.06.07 11:19
Ну да...когда вокруг меня будет бегать куча вакханок, я тоже так говорить буду
NEW 28.06.07 11:45
in Antwort Hase20 28.06.07 11:32
да, а что???? При вакханках я даже сатиром быть соглашусь, с Пан-флейтой........ и флягой....
NEW 28.06.07 11:50
in Antwort Hase20 28.06.07 11:46
Вакханок????? Которые танцуют????? Но не перед сатиром, а перед Дионисом
NEW 28.06.07 13:15
in Antwort Odinez 28.06.07 11:23
а ты с ними распивай некрар.. тогда они будут бегать:)
NEW 02.07.07 16:51
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
NEW 02.07.07 18:35
in Antwort Gisela2007 27.06.07 09:36
Совершенно верно, цель и смысл - разные вещи. Цель - это нечто, чего можно достичь.
Но вопросы и о цели и о смысле - глобального характера и однозначного ответа на них быть не может в принципе...
Каждый может поставить себе свою "цель всей жизни". Вот только как бы не ошибиться... И смысл жизни каждый может для себя лично определить ...
Хорошо, вы поставили себе цель жизни, повезло, достигли ее, а дальше что ??? Самоубийство ? Цель всей жизни достигнута, дальше жить незачем...
Должен быть какой-то смысл именно в глобальном масштабе, объективно, что-ли, независимо от того, что считает смыслом и целью каждый конкретный человек...
Но вопросы и о цели и о смысле - глобального характера и однозначного ответа на них быть не может в принципе...
Каждый может поставить себе свою "цель всей жизни". Вот только как бы не ошибиться... И смысл жизни каждый может для себя лично определить ...
В ответ на:
Мо╦ мнение , что цель - должна быть , а смысла , в глобальном маштабе , нет никакого.
Мо╦ мнение , что цель - должна быть , а смысла , в глобальном маштабе , нет никакого.
Хорошо, вы поставили себе цель жизни, повезло, достигли ее, а дальше что ??? Самоубийство ? Цель всей жизни достигнута, дальше жить незачем...
Должен быть какой-то смысл именно в глобальном масштабе, объективно, что-ли, независимо от того, что считает смыслом и целью каждый конкретный человек...
NEW 02.07.07 22:07
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
какой смысл жизни, если каждый день одно и тоже, утром на работу вечером с работы, два дня выходных.
NEW 02.07.07 23:10
in Antwort batista1 02.07.07 22:07
В вашем случае действительно говорить о смысле жизни не приходится, поскольку жизни нет - есть выживание.... Увы, сочувствую.
NEW 03.07.07 00:13
Дальше - новая цель и т.д. Разве цель должна быть одна ?
А можно поставить такую цель , что проживя всю жизнь , только приблизится к ней.
А вот когда уже нечего желать и не к чему стремиться , тогда ... плохо .
Я уже писала об этом довольно много , не хочу повторяться . Все эти поиски "смысла" , происходят от того , что человек - единственный в природе , осознает свою смертность .
in Antwort Trener 02.07.07 18:35
В ответ на:
Хорошо, вы поставили себе цель жизни, повезло, достигли ее, а дальше что ???
Хорошо, вы поставили себе цель жизни, повезло, достигли ее, а дальше что ???
Дальше - новая цель и т.д. Разве цель должна быть одна ?

А вот когда уже нечего желать и не к чему стремиться , тогда ... плохо .

В ответ на:
Должен быть какой-то смысл именно в глобальном масштабе, объективно, что-ли, независимо от того, что считает смыслом и целью каждый конкретный человек...
Должен быть какой-то смысл именно в глобальном масштабе, объективно, что-ли, независимо от того, что считает смыслом и целью каждый конкретный человек...
Я уже писала об этом довольно много , не хочу повторяться . Все эти поиски "смысла" , происходят от того , что человек - единственный в природе , осознает свою смертность .

NEW 03.07.07 01:26
Мы ведь говорим о цели всей жизни ? К чему человек должен прийти в итоге ?
А если так рассуждать, то, безусловно, цели можно перед собой ставить ежедневно, что мы вольно или невольно и делаем постоянно.
Да нет, осознание своей смертности - это частность. Поиски "смысла" скорее от того, что человек (единственный ли ???) в природе вообще способен абстрактно мыслить...
Да, "цель и смысл" - слишком глобальные вопросы на которые, человек не может знать ответа...
in Antwort Gisela2007 03.07.07 00:13
В ответ на:
Дальше - новая цель и т.д. Разве цель должна быть одна ?
Дальше - новая цель и т.д. Разве цель должна быть одна ?
Мы ведь говорим о цели всей жизни ? К чему человек должен прийти в итоге ?
А если так рассуждать, то, безусловно, цели можно перед собой ставить ежедневно, что мы вольно или невольно и делаем постоянно.
В ответ на:
Все эти поиски "смысла" , происходят от того , что человек - единственный в природе , осознает свою смертность .
Все эти поиски "смысла" , происходят от того , что человек - единственный в природе , осознает свою смертность .
Да нет, осознание своей смертности - это частность. Поиски "смысла" скорее от того, что человек (единственный ли ???) в природе вообще способен абстрактно мыслить...
Да, "цель и смысл" - слишком глобальные вопросы на которые, человек не может знать ответа...
NEW 03.07.07 08:45
in Antwort laada 02.07.07 16:51
NEW 03.07.07 08:46
in Antwort batista1 02.07.07 22:07
ну можно и по другом......целых два дня выходных......ну а потом побыстрому оставшуюся неделю отмолотим
NEW 03.07.07 09:07
А кто ещ╦ ?
Поиски ответа на этот вопрос и могут стать той самой недосягаемой целью в жизни .

in Antwort Trener 03.07.07 01:26
В ответ на:
человек (единственный ли ???) в природе вообще способен абстрактно мыслить...
человек (единственный ли ???) в природе вообще способен абстрактно мыслить...
А кто ещ╦ ?

В ответ на:
Да, "цель и смысл" - слишком глобальные вопросы на которые, человек не может знать ответа...
Да, "цель и смысл" - слишком глобальные вопросы на которые, человек не может знать ответа...
Поиски ответа на этот вопрос и могут стать той самой недосягаемой целью в жизни .


NEW 03.07.07 23:31
in Antwort Trener 02.07.07 18:35, Nachricht gelöscht 06.07.07 18:04 (Phoenix777)
"А что же есть такое красота? Зачем её обожествляют люди?Сосуд она в котором пустота?..Или-огонь, мерцающий в сосуде???"
NEW 04.07.07 10:09
украл, выпил, в тюрьму...романтика
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
В ответ на:
Смысл жизни.
Смысл жизни.
украл, выпил, в тюрьму...романтика

Кто вы человек или демон? - Я игрок.......
NEW 04.07.07 10:14
ребенка родить, дерево посадить, дом постороить...вон сколько дел, а ты говоришь смысла нет...делай давай
in Antwort batista1 02.07.07 22:07
В ответ на:
какой смысл жизни, если каждый день одно и тоже, утром на работу вечером с работы, два дня выходных.
какой смысл жизни, если каждый день одно и тоже, утром на работу вечером с работы, два дня выходных.
ребенка родить, дерево посадить, дом постороить...вон сколько дел, а ты говоришь смысла нет...делай давай

Кто вы человек или демон? - Я игрок.......
NEW 04.07.07 10:16
еще один философ
in Antwort Phoenix777 03.07.07 23:31
В ответ на:
Смысл жизни- поиске истины, который есть процесс непрерывный и бесконечный... Извините докончу позже.
Смысл жизни- поиске истины, который есть процесс непрерывный и бесконечный... Извините докончу позже.
еще один философ

Кто вы человек или демон? - Я игрок.......
NEW 04.07.07 11:59
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
у каждого свой смысл жизни. смысл жизни - это что-то более глобальное, ты здесь больше о предназначении говоришь по-моему, на данный момент жизни.
NEW 04.07.07 18:32
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
я считаю чтоб понять в чом смысл жизни надо понять что можно назвать оцуствием смысла, и что такое смысл впринцыпи. Даже если ты ничего не делаеш смысл в этом присуствует :) в том что ты просто жив╦ш, в глобальном понимании... помойму сказал Ремарк в одном из: у нас нет ничего но у нас есть жизнь.
на мой взгляд смысл отсутсвует во вс╦м злом и присуствует в добром.
на мой взгляд смысл отсутсвует во вс╦м злом и присуствует в добром.
NEW 04.07.07 20:13
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
остап умный, но дурак:) диоген в бочке искал что-то, чудак, не нашел... и не нашел-бы никогда:) смысл жизни в самой жизни. олицетворение этого смысла - дети. смотрю на подрастающего сына и бытие обретает смысл:)
NEW 04.07.07 22:00
in Antwort nata-84 04.07.07 10:14
да вроде вс╦ зделал конечно кроме дома построить, если в германии дом построишь то тогда у тебя один смысл в жизни это за него расплатится

NEW 05.07.07 00:40



Диоген жил в бочке. А искал он человека ( кричал в толпе : " Ищу человека ") , разгуливая среди бела дня с фонар╦м в руке. Отсюда пошлО выражение : " Дн╦м с огн╦м не сыщешь..."
in Antwort ск@зочник 04.07.07 20:13
В ответ на:
диоген в бочке искал что-то, чудак, не нашел... и не нашел-бы никогда:
диоген в бочке искал что-то, чудак, не нашел... и не нашел-бы никогда:



Диоген жил в бочке. А искал он человека ( кричал в толпе : " Ищу человека ") , разгуливая среди бела дня с фонар╦м в руке. Отсюда пошлО выражение : " Дн╦м с огн╦м не сыщешь..."

NEW 05.07.07 01:04
in Antwort Gisela2007 05.07.07 00:40
Платон,кстати,сказал как-то про Диогена,что это по сути "взбесившийся Сократ"...
NEW 05.07.07 01:36
in Antwort Рома_chikchan 05.07.07 01:04
NEW 05.07.07 01:42
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Смысл жизни искать не нужно.....Беситесь вы все с жиру, господа.....
Тебя родили-вот и вс╦.....Хош ищи в этом смысл-хош не ищи....Тво╦ дело-каких ты тараканов в своей башке вскармливаешь...

Тебя родили-вот и вс╦.....Хош ищи в этом смысл-хош не ищи....Тво╦ дело-каких ты тараканов в своей башке вскармливаешь...

NEW 05.07.07 01:48
in Antwort Gisela2007 05.07.07 01:36
NEW 05.07.07 01:50
in Antwort belka123 05.07.07 01:42
NEW 05.07.07 13:00
in Antwort ск@зочник 04.07.07 20:13
Да действительно смысл жизни в наших детях и упаси бог их потерять
Сейчас позвонили с России,у моей подруги 15-летний сын утонул(просто кашмар!!
),а он был е╦ смыслом в жизни,она его одна воспитывала...и вот теперь как быть,где и в ком ей искать этот смысл?



Сейчас позвонили с России,у моей подруги 15-летний сын утонул(просто кашмар!!




NEW 05.07.07 13:13
in Antwort batista1 04.07.07 22:00
вот и трудись на благо семьи.
, а то смысл в жизни все ищут


Кто вы человек или демон? - Я игрок.......
NEW 05.07.07 13:16
браво!!!!!
in Antwort ск@зочник 04.07.07 20:13
В ответ на:
смысл жизни в самой жизни. олицетворение этого смысла - дети. смотрю на подрастающего сына и бытие обретает смысл:)
смысл жизни в самой жизни. олицетворение этого смысла - дети. смотрю на подрастающего сына и бытие обретает смысл:)


Кто вы человек или демон? - Я игрок.......
NEW 05.07.07 19:53
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Нету его, смысла жизни.Есть цели, это да, как вершины, одну покорил, начинай покорять следующую.Надо просто жить и всё.А искать смысл, ну, если его до сих пор так и не нашли, значит его просто нет.
NEW 05.07.07 22:00
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Послушайте, никогда не задавайтесь вопросом смысла жизни =) Вот я точно вам скажу - хуже рефлексии и самокопания - ничего нет.
NEW 05.07.07 22:04
ет точь, мамаша!
в себе такого можно накопать- сам себя бояться станешь...

in Antwort Mamasha-mia 05.07.07 22:00
В ответ на:
Вот я точно вам скажу - хуже рефлексии и самокопания - ничего нет.
Вот я точно вам скажу - хуже рефлексии и самокопания - ничего нет.
ет точь, мамаша!



"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 06.07.07 18:16
in Antwort Trener 02.07.07 18:35
Цель жизни - это вообще не корректная формулировка, если подумать... Какая вообще у жизни может быть цель?
Смысл жизни определен за нас и не нами, смысл жизни --в поиске истины, который есть процесс непрерывный и бесконечный...Это -как плыть против течения или подниматься на бесконечно высокую гору (хотя, конечно,эти аналогии не совсем точены). Бывает, тебе кажется что ты понял что-то важное, наш╦л что-то стоящее, но- остановился на мгновение -- и мир уже изменился, изменился и ты сам, истина к которой ты был близок секунду назад (например) стала всего лишь правдой, а истина снова ушла от тебя, и тебе снова и снова нужно е╦ искать... Ею невозможно овладеть полностью, невозможно полостью понять--к ней можно лишь до какой-то степени приблизиться, и каждый последующий шаг в этом направлении труднее или даже опаснее предыдушего... Зачем нужны все эти усилия, можно ли этого избежать? Похоже что нет-- так уж устроен этот мир.
Но результат стоит усилий--
"...Весь мир на ладони ты счастлив и нем,
и только немного завидуешь тем,
другим, у которых вершина ещ╦ впереди..."
Смысл жизни определен за нас и не нами, смысл жизни --в поиске истины, который есть процесс непрерывный и бесконечный...Это -как плыть против течения или подниматься на бесконечно высокую гору (хотя, конечно,эти аналогии не совсем точены). Бывает, тебе кажется что ты понял что-то важное, наш╦л что-то стоящее, но- остановился на мгновение -- и мир уже изменился, изменился и ты сам, истина к которой ты был близок секунду назад (например) стала всего лишь правдой, а истина снова ушла от тебя, и тебе снова и снова нужно е╦ искать... Ею невозможно овладеть полностью, невозможно полостью понять--к ней можно лишь до какой-то степени приблизиться, и каждый последующий шаг в этом направлении труднее или даже опаснее предыдушего... Зачем нужны все эти усилия, можно ли этого избежать? Похоже что нет-- так уж устроен этот мир.
Но результат стоит усилий--
"...Весь мир на ладони ты счастлив и нем,
и только немного завидуешь тем,
другим, у которых вершина ещ╦ впереди..."
"А что же есть такое красота? Зачем её обожествляют люди?Сосуд она в котором пустота?..Или-огонь, мерцающий в сосуде???"
NEW 06.07.07 18:27
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Наш "смысл" появляеться с момента нашего рождения .Вот мы появились ,вот жив╦м...наверное ээто и можно назвать смысл,так как на каждом этапе жизни у нас свои мечты,желания и так далее.Жить без смысла.......впрочем и такое бывает.И иногда заканчиваеться очень даже плачевно
хотя заканчиваться плачевно всегда))))).Но лучше хоть с каким то смыслом но подольше ,чем бессмысленно как тень


NEW 06.07.07 20:34
in Antwort Odinez 27.06.07 09:07
Это вещи вполне аналогичные...то что оставили Микеланджело и Леонардо - это то же вершины... в сво╦м роде
"А что же есть такое красота? Зачем её обожествляют люди?Сосуд она в котором пустота?..Или-огонь, мерцающий в сосуде???"
NEW 06.07.07 21:58
in Antwort shenchik 27.06.07 12:34
"лучше сделать то, что по силам, например тех, кто рядом с вами, счастливыми!) Они этого достойны! "
Кажется, хорошо сказано...Понятно, что из добрых побуждений... Но вопросы-- А как? Знаете рецепт? А если они сами этого не хотят и к счастью вовсе не стремятся? А те кто далеко от нас- они что--не достойны? Только по причине удаленности? Не домыслено...
Кажется, хорошо сказано...Понятно, что из добрых побуждений... Но вопросы-- А как? Знаете рецепт? А если они сами этого не хотят и к счастью вовсе не стремятся? А те кто далеко от нас- они что--не достойны? Только по причине удаленности? Не домыслено...
"А что же есть такое красота? Зачем её обожествляют люди?Сосуд она в котором пустота?..Или-огонь, мерцающий в сосуде???"
NEW 06.07.07 23:04
in Antwort Odinez 27.06.07 09:07
Smysl zhisni......dlja kogo to wopros wsej zhisni.......nawernoje prezhde wsego najti sebja samogo i sumetj im ostatsja nesmotrja ni na zto...bytj wostrebowannym, bytj lübimym, bytj dostojnym.....etoj lübwi...
NEW 07.07.07 19:08
Нет...вот с етим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.......в смерти тела нет ничего плачевного......а душа говорят бессмертна и в ето я верю......как ни странно.....церковь ни в грош не ставлю, а в душу верю.......но на то она и вера, что не объяснима
in Antwort REZKAJA 06.07.07 18:27
В ответ на:
хотя заканчиваться плачевно всегда
хотя заканчиваться плачевно всегда
Нет...вот с етим я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.......в смерти тела нет ничего плачевного......а душа говорят бессмертна и в ето я верю......как ни странно.....церковь ни в грош не ставлю, а в душу верю.......но на то она и вера, что не объяснима
NEW 07.07.07 20:15
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Нашел, наконец, удачную (простую и понятную) формулировку-лови!
--Смысл жизни в том чтобы прожить е╦ счастливым!
(А как этого достичь- ковырясь на грядках или ещ╦ как-- это уже другой вопрос...)
--Смысл жизни в том чтобы прожить е╦ счастливым!
(А как этого достичь- ковырясь на грядках или ещ╦ как-- это уже другой вопрос...)
"А что же есть такое красота? Зачем её обожествляют люди?Сосуд она в котором пустота?..Или-огонь, мерцающий в сосуде???"
NEW 07.07.07 20:18
in Antwort Phoenix777 07.07.07 20:15
Против етой формулировки не попрёшь.........но.....всю жизнь счастливым быть тоже нельзя......ценить не будешь
NEW 07.07.07 20:31
in Antwort Odinez 07.07.07 20:18
да несчастья сами приходят, что бы счастье ценилось
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 08.07.07 20:43
in Antwort Odinez 07.07.07 20:18
всю жизнь счастливым быть тоже нельзя......ценить не будешь
А ты попробуй и --поймешь,что это практически и невозможно. Это - фундаментальный "теоретический предел".
Так что ценить будешь...
(См. так же написанное мною выше по этой теме).
А ты попробуй и --поймешь,что это практически и невозможно. Это - фундаментальный "теоретический предел".
Так что ценить будешь...
(См. так же написанное мною выше по этой теме).
"А что же есть такое красота? Зачем её обожествляют люди?Сосуд она в котором пустота?..Или-огонь, мерцающий в сосуде???"
NEW 09.07.07 15:08
in Antwort REZKAJA 06.07.07 18:27
Колыбель.Пеленки.Плач.
Слово.Шаг.Простуда.Врач.
Беготня.Игрушки.Брат.
Двор.Качели.Детский сад.
Школа.Двойка.Тройка.Пять.
Мяч.Подножка.Гипс.Кровать.
Драка.Кровь.Разбитый нос.
Двор.Друзья.Тусовка.Форс.
Институт.Весна.Кусты.
Лето.Сессия.Хвосты.
Пиво.Водка.Джин со льдом.
Кофе.Сессия.Диплом.
Романтизм.Любовь.Звезда.
Руки.Губы.Ночь без сна.
Свадьба.Теща.Тесть.Капкан.
Ссора.Клуб.Друзья.Стакан.
Дом.Работа.Дом.Семья.
Солнце.Лето.Снег.Зима.
Сын.Пеленки.Колыбель.
Стресс.Любовница.Постель.
Бизнес.Деньги.План.Аврал.
Телевизор.Сериал.
Дача.Вишни.Кабачки.
Седина.Мигрень.Очки.
Внук.Пеленки.Колыбель.
Стресс.Давление.Постель.
Сердце.Почки.Кости.Врач.
Речи.Гроб.Прощанье.Плач. (с)
так примерно, да?
Слово.Шаг.Простуда.Врач.
Беготня.Игрушки.Брат.
Двор.Качели.Детский сад.
Школа.Двойка.Тройка.Пять.
Мяч.Подножка.Гипс.Кровать.
Драка.Кровь.Разбитый нос.
Двор.Друзья.Тусовка.Форс.
Институт.Весна.Кусты.
Лето.Сессия.Хвосты.
Пиво.Водка.Джин со льдом.
Кофе.Сессия.Диплом.
Романтизм.Любовь.Звезда.
Руки.Губы.Ночь без сна.
Свадьба.Теща.Тесть.Капкан.
Ссора.Клуб.Друзья.Стакан.
Дом.Работа.Дом.Семья.
Солнце.Лето.Снег.Зима.
Сын.Пеленки.Колыбель.
Стресс.Любовница.Постель.
Бизнес.Деньги.План.Аврал.
Телевизор.Сериал.
Дача.Вишни.Кабачки.
Седина.Мигрень.Очки.
Внук.Пеленки.Колыбель.
Стресс.Давление.Постель.
Сердце.Почки.Кости.Врач.
Речи.Гроб.Прощанье.Плач. (с)
так примерно, да?

"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 09.07.07 15:23
in Antwort Tina70 09.07.07 15:08
а вот ведь было бы здорово, если бы ето всё было в обратном направлении.........в смысле заканчивалось бы колыбелью
NEW 09.07.07 15:25
in Antwort Odinez 09.07.07 15:23
угу, тогда начинать с гроба чтоли? не с руки как-то...

"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 09.07.07 15:28
in Antwort Tina70 09.07.07 15:25
а что...только представь: тебя приносят в ящике и сразу за праздничный стол, где все пьют за твоё здоровье.......у тебя сразу пенсия......позже ты идёшь на работу......начальником......постепенно должность становится ниже и ниже, но зато больше здоровья..........и т.д. чем плохо?
NEW 09.07.07 15:29
in Antwort Odinez 09.07.07 15:28
NEW 09.07.07 15:36
in Antwort Odinez 27.06.07 08:49
Смысл жизни - следовать ее течению. А если следовать ее течению - скучать непридется...
NEW 09.07.07 15:43
in Antwort Бог Дионис 09.07.07 15:36
NEW 09.07.07 15:45
in Antwort Odinez 09.07.07 15:43
а против течения плыть тяжело ... сил много расходовать приходится ... по течению легче
NEW 09.07.07 15:48
in Antwort Hase20 09.07.07 15:45
зато сам выбираешь свой путь......а по течению может в такой омут занести......
NEW 09.07.07 15:52
in Antwort Бог Дионис 09.07.07 15:36
"... другой держался русла
и теченье ловил
подальше от крутых берегов
он был как все,
и плыл, как все,
и вот он приплыл;
ни дома, ни друзей, ни врагов...
и жизнь его похожа на фруктовый кефир,
видал я и такое не раз...
НЕ НАДО ПРОГИБАТьСЯ ПОД ИЗМЕНЧИВЫЙ МИР,
ПУСТь ЛУЧШЕ ОН ПРОГН╗ТСЯ ПОД НАС!!!
ОДНАЖДЫ ОН ПРОГН╗ТСЯ ПОД НАС!!!!!! " (Макаревич)
и теченье ловил
подальше от крутых берегов
он был как все,
и плыл, как все,
и вот он приплыл;
ни дома, ни друзей, ни врагов...
и жизнь его похожа на фруктовый кефир,
видал я и такое не раз...
НЕ НАДО ПРОГИБАТьСЯ ПОД ИЗМЕНЧИВЫЙ МИР,
ПУСТь ЛУЧШЕ ОН ПРОГН╗ТСЯ ПОД НАС!!!
ОДНАЖДЫ ОН ПРОГН╗ТСЯ ПОД НАС!!!!!! " (Макаревич)
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 09.07.07 15:53
Да, по течению оно-то легче, да вот скушно становится и теряется весь смысл жизни..
in Antwort Hase20 09.07.07 15:45
В ответ на:
а против течения плыть тяжело ... сил много расходовать приходится ... по течению легче
а против течения плыть тяжело ... сил много расходовать приходится ... по течению легче
Да, по течению оно-то легче, да вот скушно становится и теряется весь смысл жизни..
NEW 09.07.07 15:58
in Antwort sexappeal 09.07.07 15:53
не обязательно теряется смысл жизни ... тут кто и как понимает ... а против течения - это ведь и просто из противоречия можно, как баран на новые ворота 

NEW 09.07.07 16:00
in Antwort Hase20 09.07.07 15:58
баран он при любом течении баран, " за что он и признан скотом" (с)
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 09.07.07 16:12
а вот ето ты зря пишешь......написал бы наоборот , знаешь сколько бы женщин сейчас на екзотику кинулись......рускоговорящий китаец......
in Antwort Бог Дионис 09.07.07 15:47
В ответ на:
ну я же не китаец:)
ну я же не китаец:)
а вот ето ты зря пишешь......написал бы наоборот , знаешь сколько бы женщин сейчас на екзотику кинулись......рускоговорящий китаец......

NEW 09.07.07 16:12
in Antwort Hase20 09.07.07 15:56
да у кого же совесть позволит маленьких Заек обижать?
NEW 09.07.07 16:15
да и божество ещ╦! живой китайский божок-болванчик! ути-муси-пуси! экзотика-пур!!!!!
in Antwort Odinez 09.07.07 16:12
В ответ на:
знаешь сколько бы женщин сейчас на екзотику кинулись......рускоговорящий китаец......
знаешь сколько бы женщин сейчас на екзотику кинулись......рускоговорящий китаец......
да и божество ещ╦! живой китайский божок-болванчик! ути-муси-пуси! экзотика-пур!!!!!

"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 09.07.07 16:17
in Antwort Tina70 09.07.07 16:15
а что....и божком китайским можно........ он из за животика и не увидит кто с ним был......
NEW 09.07.07 16:28
in Antwort Odinez 09.07.07 16:17
аха, своими глазками да из-за животика точно не увидит!

"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 09.07.07 16:31
in Antwort Odinez 09.07.07 16:12
ты думаеш это хорошо когда они кидаются?:) раздерт ведь!:)
NEW 09.07.07 16:36
in Antwort Бог Дионис 09.07.07 16:31
так я давно способ нашёл........по номеркам, по очереди.......заполняют анкеты, получают номерки......никаких груповух