Вход на сайт
Сохранить семью: мудрость или глупость?
06.06.07 08:47
Навеяно чтением форума...
Вс╦ чаще на форумах женщины выказывают свою независимость от мужчины, т.б. что после развода реб╦нок оста╦тся (как правило) с женщиной. Получается, что женщина не особенно и старается сохранить семью: мат. независима, жиль╦м обеспечена, ребенок уже есть...
Из всех прочитанных на форуме постингов, только две женщины откровенно заявляют сво╦ жизненное кредо: сохранение семьи любой ценой, с приложением максимума усилий для этого. И тут же получают в свой адрес кучу негатива, причем именно от женщин. Парадокс. Неужели для женщин институт семьи стал настолько неважен, что и прилагать усилия к его сохранению стало ненужным??
Как по-вашему, сохранить семью: мудрость или глупость?
P.S. крайние случаи (партн╦ры хроники алкаши, наркоманы и т.п.) в расч╦т рассуждений не берутся
Вс╦ чаще на форумах женщины выказывают свою независимость от мужчины, т.б. что после развода реб╦нок оста╦тся (как правило) с женщиной. Получается, что женщина не особенно и старается сохранить семью: мат. независима, жиль╦м обеспечена, ребенок уже есть...
Из всех прочитанных на форуме постингов, только две женщины откровенно заявляют сво╦ жизненное кредо: сохранение семьи любой ценой, с приложением максимума усилий для этого. И тут же получают в свой адрес кучу негатива, причем именно от женщин. Парадокс. Неужели для женщин институт семьи стал настолько неважен, что и прилагать усилия к его сохранению стало ненужным??
Как по-вашему, сохранить семью: мудрость или глупость?
P.S. крайние случаи (партн╦ры хроники алкаши, наркоманы и т.п.) в расч╦т рассуждений не берутся
На лугу, на лугу, на лугу пасутся
ко... (с)
NEW 06.06.07 09:01
Тенденцию я прослеживаю именно такую.. европейские женщины рожают ребенка и уходят. Права защищены, ребенок при них... скрпипачь больше ненужен:)
или нужен как финансовый продаток но подальше гденибуть желательно.
или нужен как финансовый продаток но подальше гденибуть желательно.
NEW 06.06.07 09:04
в ответ Лахар 06.06.07 08:47
Людям довольно трудно оценивать вещи объективно.
Так или иначе вс╦ пропускается через призму собственного опыта.
У тех, кто за сохранение семьи любой ценой, ситуация такова, что е╦(семью)
есть смысл сохранять. Безусловно, важен первоначалный настрой, убеждения.
И вс╦ же, кроме их усилий, присутствует ещ╦ удача, совпадение,
"попадание" характерами, целями, жизненными ценностями и т.д.
Мудрость или глупость? Очень трудно сказать однозначно.
От ситуации зависит.
Если жизнь вдво╦м - существенно некомфортна, без лучших перспектив,
то может и не стоит сохранять. Глупо грызться всю жизнь как кошка с собакой
и помереть невротиками.
Так или иначе вс╦ пропускается через призму собственного опыта.
У тех, кто за сохранение семьи любой ценой, ситуация такова, что е╦(семью)
есть смысл сохранять. Безусловно, важен первоначалный настрой, убеждения.
И вс╦ же, кроме их усилий, присутствует ещ╦ удача, совпадение,
"попадание" характерами, целями, жизненными ценностями и т.д.
Мудрость или глупость? Очень трудно сказать однозначно.
От ситуации зависит.
Если жизнь вдво╦м - существенно некомфортна, без лучших перспектив,
то может и не стоит сохранять. Глупо грызться всю жизнь как кошка с собакой
и помереть невротиками.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 09:07
в ответ kleinerfuchs 06.06.07 08:49
Семейные отношения становятся "видимыми" не сразу. Потому и вопрос: прикладывание усилий, в том числе и сдерживание собственной гордыни во имя сохранение семьи мудрость или глупость? деланье чего-то не очень желаемого для тебя, но желанного для партн╦ра - это расценивается (судя по форумам) как слабоволие, унижение. Но ведь то же самое может думать и партн╦р... как тогда быть?
а не глупость массовое явление неполных семей, "воскресные папы/мамы"?? может мы до того дотолерантнились, что у нас просто уже сместились понятия...
а не глупость массовое явление неполных семей, "воскресные папы/мамы"?? может мы до того дотолерантнились, что у нас просто уже сместились понятия...
NEW 06.06.07 09:17
не культивирует ли само общество эту "некомфортность"? завися материально от мужчины, женщина была более терпима в браке. Конечно, перекосы были вне всяких сомнений, но то, что происходит сейчас... массовое стремление женщины "состояться как личность" (читай получить фин.независомоть) однозначно вед╦т к распаду семей. Социальные гарантии одинокой женщины таковы, что никак не располагают к желанию сохранить семью. Но дело даже не столько в мат. стороне вопроса, сколько в моральной. Женщина, СТРЕМЯЩАЯСЯ сохранить семью, другими женщинами воспринимается как неуверенная в себе, "клуша". Первый совет, который да╦т женщина другой "да брось ты его, на н╦м свет клином не сошелся"...
в ответ VIKONa 06.06.07 09:04
В ответ на:
Если жизнь вдво╦м - существенно некомфортна, без лучших перспектив,
то может и не стоит сохранять. Глупо грызться всю жизнь как кошка с собакой
и помереть невротиками.
Если жизнь вдво╦м - существенно некомфортна, без лучших перспектив,
то может и не стоит сохранять. Глупо грызться всю жизнь как кошка с собакой
и помереть невротиками.
не культивирует ли само общество эту "некомфортность"? завися материально от мужчины, женщина была более терпима в браке. Конечно, перекосы были вне всяких сомнений, но то, что происходит сейчас... массовое стремление женщины "состояться как личность" (читай получить фин.независомоть) однозначно вед╦т к распаду семей. Социальные гарантии одинокой женщины таковы, что никак не располагают к желанию сохранить семью. Но дело даже не столько в мат. стороне вопроса, сколько в моральной. Женщина, СТРЕМЯЩАЯСЯ сохранить семью, другими женщинами воспринимается как неуверенная в себе, "клуша". Первый совет, который да╦т женщина другой "да брось ты его, на н╦м свет клином не сошелся"...
NEW 06.06.07 09:21
в ответ Лахар 06.06.07 08:47
сохранение семьи любой ценой
а вы отда╦те себе отч╦т, кто за "сохранение сем´и" ( плохой, хорошая в сохранении не нуждается) в конце и по болшому сч╦ту расплачивается?
ДЕТИ!!! украденным детством и юност´ю, чувством вины ( в детстве), чувством обиды и несправедливости, когда, имея своих уже детей, сравнивают свои чувства к детям с отношением собственных родителей к себе и сознанием, что этого уже не вернут`; и добавте ещ╦ к этому тот фактик, что имено та част´"родителей", отношения с которой "любой ценой и максимумом усилий" сохранялис´, "виснет" потом на детях до конза дней своих, привыкнув видет´ в близких людей, которые обслужат и вс╦ уладят, и потрбителство их не имеет границ!!! я вас уверяю; жит´ с этим невозможно, как реб╦нку, но и
дется некуда; вот вам и цена, которую не вы же и платите... привлекает перспектива? да, и + вечные обиды "вечно сохраняющей стороны" за то, что выросшие дети ей вместо "Спасибо!!!!" говорят "Боже, зачем???!!!!"
а вы отда╦те себе отч╦т, кто за "сохранение сем´и" ( плохой, хорошая в сохранении не нуждается) в конце и по болшому сч╦ту расплачивается?
ДЕТИ!!! украденным детством и юност´ю, чувством вины ( в детстве), чувством обиды и несправедливости, когда, имея своих уже детей, сравнивают свои чувства к детям с отношением собственных родителей к себе и сознанием, что этого уже не вернут`; и добавте ещ╦ к этому тот фактик, что имено та част´"родителей", отношения с которой "любой ценой и максимумом усилий" сохранялис´, "виснет" потом на детях до конза дней своих, привыкнув видет´ в близких людей, которые обслужат и вс╦ уладят, и потрбителство их не имеет границ!!! я вас уверяю; жит´ с этим невозможно, как реб╦нку, но и
дется некуда; вот вам и цена, которую не вы же и платите... привлекает перспектива? да, и + вечные обиды "вечно сохраняющей стороны" за то, что выросшие дети ей вместо "Спасибо!!!!" говорят "Боже, зачем???!!!!""Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 06.06.07 09:22
в ответ VIKONa 06.06.07 09:08
"хороший-плохой" это что-то очень по-детски. и ведь вот что интересно: брошенный плохой для одной вдруг оказывается самым хорошим для другой. не лежит ли в основе этой самой "плохости" элементарная лень выстраивать отношения помноженная на финнезависимость, поддержку государства и дурацкую гордыну, неверно понятую...
NEW 06.06.07 09:23
в ответ *Ballu* 06.06.07 09:16
1. Под воздействием чувств люди могут кажутся не такими, каковы они на самом деле.
2. Проявить себя в полнй мере (в негативном смысле, к примеру) чаще можно со временем,
а то , что казалось милыми пустяками, вырастает до уровня проблемм.
3. Патамушо зачатие уже произошло
. И никуды уже не денисся, разве такая мерзость как аборт...
2. Проявить себя в полнй мере (в негативном смысле, к примеру) чаще можно со временем,
а то , что казалось милыми пустяками, вырастает до уровня проблемм.
3. Патамушо зачатие уже произошло
. И никуды уже не денисся, разве такая мерзость как аборт...ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 09:27
в ответ Tina70 06.06.07 09:21
Точно так же существует и другое мнение - что дети мужаются в неполных семьях и обвиняют потом в своих комплексах мать, которая осмелилась уйти. Сразу говорю - я резко против.
Реб╦нка можно оградить от таких мыслей - отношением, любовью, разговорами, юмором, какими-то совместными делами.
Реб╦нка можно оградить от таких мыслей - отношением, любовью, разговорами, юмором, какими-то совместными делами.
NEW 06.06.07 09:28
а тебе не кажется что ошибка не в музчинах заложена а в таких женщинах болше? которые не думают обудухсем, рожают наабум абы откого, совершенно неумая о будушем, професии например, которые не проверив чуства времененм рожают- вед ошибка не может быть лиш в том что мужчина не тот попался- ошибка в том что она нетого выбрала чтоб леч с ним в кравать. А оказывается потом что вес мужской род виновен во всех смертных грехах И развитой ее И ребенка жизни. Как можно родит ребенка от человека с которым не собираешся прожит ближайшие 20 лет?
NEW 06.06.07 09:34
Вынужденно, вынужденно терпимой.
А вообще то как сказать. Вопрос ещ╦, кто был болеее терпим.
Развод был настолько неприемлим обществом, так отражался на карьере и общественной жизни,
(религия, менталитет, условности) что мужчина тоже был довольно терпим, и держался за семью и детей.
Ну, я бы это явление вообще не относила бы в разряд значимого.
В истории общества какие только глупые советы не давались подружками...
в ответ Лахар 06.06.07 09:17
В ответ на:
завися материально от мужчины, женщина была более терпима в браке.
завися материально от мужчины, женщина была более терпима в браке.
Вынужденно, вынужденно терпимой.
А вообще то как сказать. Вопрос ещ╦, кто был болеее терпим.
Развод был настолько неприемлим обществом, так отражался на карьере и общественной жизни,
(религия, менталитет, условности) что мужчина тоже был довольно терпим, и держался за семью и детей.
В ответ на:
Женщина, СТРЕМЯЩАЯСЯ сохранить семью, другими женщинами воспринимается как неуверенная в себе, "клуша". Первый совет, который да╦т женщина другой "да брось ты его, на н╦м свет клином не сошелся"...
Женщина, СТРЕМЯЩАЯСЯ сохранить семью, другими женщинами воспринимается как неуверенная в себе, "клуша". Первый совет, который да╦т женщина другой "да брось ты его, на н╦м свет клином не сошелся"...
Ну, я бы это явление вообще не относила бы в разряд значимого.
В истории общества какие только глупые советы не давались подружками...
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 09:35
отдаю! потому и тему подняла.
Сколько семей, в которых воспитываются пасынки могут похвастаться беспроблемностью отношений? сколько женщин, решая дилемму отстаться одинокой или испортить отношения с реб╦нком, приведя в дом нового мужа, уверены, что поступили правильно? сколько детей выслушивают в свой адрес, что "осталась одна ради него" и в реб╦нке исподволь взращивается чувство вины за неустроенность личной жизни матери... Я уж не говорю о том, что, хотите вы того или нет, но дети чувствуют свою беззащитность от того, что нет папы. Как бы и кому бы не хотелось другого!
Понимание "сохранить любой ценой", наверное, разное. Если это постоянные скандалы с обеих сторон, но "вс╦ равно не развед╦мся" - это одно, а если поиск компромиссов - это другое. Тема о втором.
в ответ Tina70 06.06.07 09:21
В ответ на:
а вы отда╦те себе отч╦т, кто за "сохранение сем´и" ( плохой, хорошая в сохранении не нуждается) в конце и по болшому сч╦ту расплачивается? ДЕТИ!!!
а вы отда╦те себе отч╦т, кто за "сохранение сем´и" ( плохой, хорошая в сохранении не нуждается) в конце и по болшому сч╦ту расплачивается? ДЕТИ!!!
отдаю! потому и тему подняла.
Сколько семей, в которых воспитываются пасынки могут похвастаться беспроблемностью отношений? сколько женщин, решая дилемму отстаться одинокой или испортить отношения с реб╦нком, приведя в дом нового мужа, уверены, что поступили правильно? сколько детей выслушивают в свой адрес, что "осталась одна ради него" и в реб╦нке исподволь взращивается чувство вины за неустроенность личной жизни матери... Я уж не говорю о том, что, хотите вы того или нет, но дети чувствуют свою беззащитность от того, что нет папы. Как бы и кому бы не хотелось другого!
Понимание "сохранить любой ценой", наверное, разное. Если это постоянные скандалы с обеих сторон, но "вс╦ равно не развед╦мся" - это одно, а если поиск компромиссов - это другое. Тема о втором.
NEW 06.06.07 09:45
Имелось ввиду, что если с человеком хорошо, от него врядли уйдут.
Конечно, это, к сожалению, есть. Это одна больших причин.
Но не только это разрушает браки. В какой-то степени это ещ╦ и лоторея.
в ответ Лахар 06.06.07 09:22
В ответ на:
"хороший-плохой" это что-то очень по-детски.
"хороший-плохой" это что-то очень по-детски.
Имелось ввиду, что если с человеком хорошо, от него врядли уйдут.
В ответ на:
элементарная лень выстраивать отношения
элементарная лень выстраивать отношения
Конечно, это, к сожалению, есть. Это одна больших причин.
Но не только это разрушает браки. В какой-то степени это ещ╦ и лоторея.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 09:46
в ответ *Ballu* 06.06.07 09:28
Как можно родит ребенка от человека с которым не собираешся прожит ближайшие 20 лет?
Ты че странный такой? Рожают, потому что любят мужчину и хотят общего ребенка. Рожают, потому что с мужчиной ничего не вышло, а ребенка "на память" хочется)) Рожают, потому что, несмотря на предохранение, забеременели, а аборт не рассматривается как решение проблемы. Рожают так же, потому что мужчина настаивает на ребенке, и даже просто потому что возраст подгоняет, инстинкт требует.
Ты че странный такой? Рожают, потому что любят мужчину и хотят общего ребенка. Рожают, потому что с мужчиной ничего не вышло, а ребенка "на память" хочется)) Рожают, потому что, несмотря на предохранение, забеременели, а аборт не рассматривается как решение проблемы. Рожают так же, потому что мужчина настаивает на ребенке, и даже просто потому что возраст подгоняет, инстинкт требует.
NEW 06.06.07 09:47
в ответ *Ballu* 06.06.07 09:35
Ваши рассуждения мне не очень понятны.
Вы же не на работу женщину принимаете, требуя от не╦ профессии, образования беря е╦ в ж╦ны. Тогда при знакомстве надо сразу спрашивать диплом, трудовую книжку или контракт, декларацию о доходах, договор купли-продажи на недвижимость... "У тебя вс╦ это есть? тогда мы ид╦м в ЗАГС"....
Реб╦нка вообще-то делают вдво╦м... когда были в постеле, диплом на фиг был не нужен, а как дошло до разборок, сразу вспомнили, что она неуч
стремление сохранить семью в равной степени должно относиться и к мужчинам.
Вы же не на работу женщину принимаете, требуя от не╦ профессии, образования беря е╦ в ж╦ны. Тогда при знакомстве надо сразу спрашивать диплом, трудовую книжку или контракт, декларацию о доходах, договор купли-продажи на недвижимость... "У тебя вс╦ это есть? тогда мы ид╦м в ЗАГС"....
Реб╦нка вообще-то делают вдво╦м... когда были в постеле, диплом на фиг был не нужен, а как дошло до разборок, сразу вспомнили, что она неуч
стремление сохранить семью в равной степени должно относиться и к мужчинам.
NEW 06.06.07 09:48
в ответ Godiva* 06.06.07 09:45
у всего есть взлеты и падения... может даже уйти любовь... может вернутся. почему уходя мы думаем что с другим человеком будет лучше? А может посмотреть на свои ошибки прежде чем обвинять других.. ведь никогда не бывает виновен только один... их вегда два...
NEW 06.06.07 09:56
в ответ *Ballu* 06.06.07 09:48
Костя,ты что, первый раз замужем?
Когда уходит любовь, нет к человеку уже такого интереса, куда-то уходит лояльность, задевает эта нелюбовь - получается снежный ком из таких негативных штук..
Понятно, что если бы мы могли спокойно рассуждать, не раздражаться - но это не каждому дано, к большому сожалению.
Когда уходит любовь, нет к человеку уже такого интереса, куда-то уходит лояльность, задевает эта нелюбовь - получается снежный ком из таких негативных штук..
Понятно, что если бы мы могли спокойно рассуждать, не раздражаться - но это не каждому дано, к большому сожалению.
NEW 06.06.07 10:01
Мне кажется, что ошибаются и те и другие, примерно поровну.
И ложатся в постель оба, оба!
Или мужчины не в курсе, что от секса дети бывают?
А если собираешься? А потом чел разочаровывает так, что жить с ним невозможно?
И вообще, мне кажется, что врядли кто-то осознанно использует мужчину как осеменителя.
Наверняка изначально хотят долгого личного счастья.
Разве что исключительные случаи, когда стареющая одинокая женщина, осознающая, что шансов на семью
у не╦ уже нет, решается "родить для себя", понимая что на ней вс╦ равно никто не женится.
Я даже думаю, что брошенный мужчина придумывает для собственного успокоения байку, типа
"а ей от меня только реб╦нок был нужен, а я ей вообще не нужен был".
Так ведь проще, чем проанализировать сво╦ поведение и поступки, понять истинную причину развала семьи.
Собсно, и женщины грешат примерно тем же.
в ответ *Ballu* 06.06.07 09:28
В ответ на:
а тебе не кажется что ошибка не в музчинах заложена а в таких женщинах болше?
а тебе не кажется что ошибка не в музчинах заложена а в таких женщинах болше?
Мне кажется, что ошибаются и те и другие, примерно поровну.
И ложатся в постель оба, оба!
Или мужчины не в курсе, что от секса дети бывают?
В ответ на:
Как можно родит ребенка от человека с которым не собираешся прожит ближайшие 20 лет?
Как можно родит ребенка от человека с которым не собираешся прожит ближайшие 20 лет?
А если собираешься? А потом чел разочаровывает так, что жить с ним невозможно?
И вообще, мне кажется, что врядли кто-то осознанно использует мужчину как осеменителя.
Наверняка изначально хотят долгого личного счастья.
Разве что исключительные случаи, когда стареющая одинокая женщина, осознающая, что шансов на семью
у не╦ уже нет, решается "родить для себя", понимая что на ней вс╦ равно никто не женится.
Я даже думаю, что брошенный мужчина придумывает для собственного успокоения байку, типа
"а ей от меня только реб╦нок был нужен, а я ей вообще не нужен был".
Так ведь проще, чем проанализировать сво╦ поведение и поступки, понять истинную причину развала семьи.
Собсно, и женщины грешат примерно тем же.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 10:03
в ответ Godiva* 06.06.07 09:43
Предлагаю такую модель:
Мужчины и женщины могут после 18 лет ходить и сдавать соответственно сперму и яйцеклетки (нда... часто не находишься...). Естественно только со справкой врача о здоровье. Дети выращиваются в специальных инкубаторах и воспитываются государством. Мужчины и женщины занимаются безбоязненно любовью и тратят сэкономленные на детях деньги на удовольствия.
все проблемы решены, государство контролирует воспитание. Никаких войн, революций, разводов. Идеальное общество.
Ну уж если не так, то уж надо терпеть.
Мужчины и женщины могут после 18 лет ходить и сдавать соответственно сперму и яйцеклетки (нда... часто не находишься...). Естественно только со справкой врача о здоровье. Дети выращиваются в специальных инкубаторах и воспитываются государством. Мужчины и женщины занимаются безбоязненно любовью и тратят сэкономленные на детях деньги на удовольствия.
все проблемы решены, государство контролирует воспитание. Никаких войн, революций, разводов. Идеальное общество.
Ну уж если не так, то уж надо терпеть.
"Everybody Lies" (с)
NEW 06.06.07 10:14
в ответ Лахар 06.06.07 08:47
может быть причина такого негатива - наличие соответсвующего опыта? женщина счастливая в семье не станет так писать.
разве это тайна за семью печатями, что большинство участников здесь одиноки или просто недовольны имеющейся ситуацией?
хоть и утверждают, что они пришли сюда только пообщаться.
так что не стоит делать статистические выкладки на основе постингов здесь.
разве это тайна за семью печатями, что большинство участников здесь одиноки или просто недовольны имеющейся ситуацией?
хоть и утверждают, что они пришли сюда только пообщаться.
так что не стоит делать статистические выкладки на основе постингов здесь.
NEW 06.06.07 10:16
в ответ Godiva* 06.06.07 09:27
Реб╦нка можно оградить от таких мыслей - отношением, любовью, разговорами, юмором, какими-то совместными делами.
конечно, можно! а если мамашина позиция типа" знаеш что, учти, я одна тебя тяну!", вечно несчастна, и вечно реб╦нок причина всех несчастий- то дура она; нехрена было детей рожат, надо было далше в куклы играт; у такой мaмаши вырастут по-любому несчастные дети...
конечно, можно! а если мамашина позиция типа" знаеш что, учти, я одна тебя тяну!", вечно несчастна, и вечно реб╦нок причина всех несчастий- то дура она; нехрена было детей рожат, надо было далше в куклы играт; у такой мaмаши вырастут по-любому несчастные дети..."Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 06.06.07 10:30
в ответ Лахар 06.06.07 09:47
считай что на работу. В германии особенно. При таком количестве непонятно о чем думающих женщин которые считают что не должны работат и раз 1 раз замуж вышли ич обязаны содержат потом всю жизн я не женюс на девушке без нормалных представлений о профессии и своем собственном будушем. Потому что я не идиот доверят свое будушее ненаучившейса в этом мире самостоятелно жит женшине. Тоже касается детей с ней. Если она не может позаботится о себе как она нафиг позаботится о моих детях? Или я один должен потом на севе ташит детей и ее впридачу? Детей я вытяну.. и ее вытяну но не буду тянут ее принципиално... единственное исключение √ первые 3 максимум 5 лет после рождения ребенка.
вор должен быть юридически
грамотным!
NEW 06.06.07 10:39
разве трудно понять, что в той или иной степени чувства становятся не столь острыми со временем всегда? мужчины боятся этого, вот и порхают иногда с цветочка на цветочек. но не все такие, на сколько я могу судить по знакомым, немцы мужчины больше ориентированы на семью и не разучились ценить тепло дома и детей в нем.
в ответ Godiva* 06.06.07 09:56
В ответ на:
Когда уходит любовь, нет к человеку уже такого интереса
Когда уходит любовь, нет к человеку уже такого интереса
разве трудно понять, что в той или иной степени чувства становятся не столь острыми со временем всегда? мужчины боятся этого, вот и порхают иногда с цветочка на цветочек. но не все такие, на сколько я могу судить по знакомым, немцы мужчины больше ориентированы на семью и не разучились ценить тепло дома и детей в нем.
NEW 06.06.07 10:39
в ответ *Ballu* 06.06.07 09:28
Костя, я не думаю, что женщин рожающих "абы от кого" действительно много. Нельзя осуждать женщин за это желание, это нормально, это главнее всяких других предназначений, главнее карьеры и мат. независимости. На то мужчина и добытчик, чтобы женщина могла спокойно растить его потомство Бывают ситуации, когда иначе никак, время сейчас такое, тогда здорово, что женщина может подработать. Нет ничего плохого в образовании и творческом развитии женщины, это очень хорошо, но ровно на столько, на сколько не становится препятсвием стать матерью. Женщины сознательно отказавшиеся от детей ради карьеры для меня лично не женщины вовсе
Бывают ситуации, когда иначе никак, время сейчас такое, тогда здорово, что женщина может подработать. Нет ничего плохого в образовании и творческом развитии женщины, это очень хорошо, но ровно на столько, на сколько не становится препятсвием стать матерью. Женщины сознательно отказавшиеся от детей ради карьеры для меня лично не женщины вовсе Soy el fuego que arde tu piel | 
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 06.06.07 10:46
время???? лучше времени никогда небыло... нет войн. экономика на пике, технологии на пике и идут вперед... женщинам и мужчинам одинаковые дороги и права везде. Права женщин защищены так что уже пора мужчин защищать... лучше времени нет.
в ответ DBOPHiK 06.06.07 10:39
В ответ на:
Бывают ситуации, когда иначе никак, время сейчас такое
Бывают ситуации, когда иначе никак, время сейчас такое
время???? лучше времени никогда небыло... нет войн. экономика на пике, технологии на пике и идут вперед... женщинам и мужчинам одинаковые дороги и права везде. Права женщин защищены так что уже пора мужчин защищать... лучше времени нет.
NEW 06.06.07 10:48
очень интерессная темка - спасибо.
Я считаю так. Сохранение семьи великая мудрость - причем для этого же эта мудрость и нужна, и даже когда партнеры вдруг становятся алкашами и наркоманами, но присутствует любовь и притяжение - то даже в этом случае проявляя мудрость можно также спасти ситуацию, партнера и семью. То есть - если в семье есть что сохранять - то боротся нужно.
Но я не могу быть категорично ЗА сохраниение семьи любым путем - потому что у каждого своя ситуация - здесь нельзя решить однозначно. И иногда бывает что партнеры уже так далеки друг от друга - что не то что не слышат друг друга - но и не видят - и когда это в душе и голове уже укоренилось - здесь очень трудно что-то пытатся сохранять - чего уже и в помине нет. А так как каждый человек живет один раз и имеет право на счастливую жизнь - то лучше не зацикливатся на принципах, жалости, и цели "жить ради детей" - а лучше разойтись и дать себе и партнеру право на жизнь!
ИМХО
в ответ Лахар 06.06.07 08:47
В ответ на:
Как по-вашему, сохранить семью: мудрость или глупость?
P.S. крайние случаи (партнёры хроники алкаши, наркоманы и т.п.) в расчёт рассуждений не берутся
Как по-вашему, сохранить семью: мудрость или глупость?
P.S. крайние случаи (партнёры хроники алкаши, наркоманы и т.п.) в расчёт рассуждений не берутся
очень интерессная темка - спасибо.
Я считаю так. Сохранение семьи великая мудрость - причем для этого же эта мудрость и нужна, и даже когда партнеры вдруг становятся алкашами и наркоманами, но присутствует любовь и притяжение - то даже в этом случае проявляя мудрость можно также спасти ситуацию, партнера и семью. То есть - если в семье есть что сохранять - то боротся нужно.
Но я не могу быть категорично ЗА сохраниение семьи любым путем - потому что у каждого своя ситуация - здесь нельзя решить однозначно. И иногда бывает что партнеры уже так далеки друг от друга - что не то что не слышат друг друга - но и не видят - и когда это в душе и голове уже укоренилось - здесь очень трудно что-то пытатся сохранять - чего уже и в помине нет. А так как каждый человек живет один раз и имеет право на счастливую жизнь - то лучше не зацикливатся на принципах, жалости, и цели "жить ради детей" - а лучше разойтись и дать себе и партнеру право на жизнь!
ИМХО
Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
NEW 06.06.07 10:50
в ответ *Ballu* 06.06.07 10:43
Как это не смешно, но ты позрослеешь (речь идет не о возрасте).Сейчас ты, видимо, находишься в паутине обиды и смотришь на все сквозь призму своей прежней неудачи. Иными словами, у тебя сейчас юношеский максимализм привалирует. Это пройдет, должно пройти.
А по поводу отношения к жене, детям, работе прочти пост Дворника - он отлично написал, мне нечего добавить. Если только из личного опыта: мой муж очень просил меня не работать, когда младшая пошла в немецкую школу. Мы очень озабочены будущим своих детей и, чтоб потом не было проблем с гимназией и университетом, просто необходимо было первые несколько лет быть дома и учиться вместе с ней!!! (учти, ребенку к тому времени было 6 лет)
А по поводу отношения к жене, детям, работе прочти пост Дворника - он отлично написал, мне нечего добавить. Если только из личного опыта: мой муж очень просил меня не работать, когда младшая пошла в немецкую школу. Мы очень озабочены будущим своих детей и, чтоб потом не было проблем с гимназией и университетом, просто необходимо было первые несколько лет быть дома и учиться вместе с ней!!! (учти, ребенку к тому времени было 6 лет)
NEW 06.06.07 10:51
ну главное что глупые клуши не понимают...что потомки их "жертв" не оценят..
13 лет...и пока мама с папочкой...и ваш сын или дочь...будет стоять в Альди...
с картонкой алкоголя..а на закусь лишь один пакет чипсов...
в ответ Nata176-NRW 06.06.07 10:48
В ответ на:
то лучше не зацикливатся на принципах, жалости, и цели "жить ради детей" -
а лучше разойтись и дать себе и партнеру право на жизнь
то лучше не зацикливатся на принципах, жалости, и цели "жить ради детей" -
а лучше разойтись и дать себе и партнеру право на жизнь
ну главное что глупые клуши не понимают...что потомки их "жертв" не оценят..
13 лет...и пока мама с папочкой...и ваш сын или дочь...будет стоять в Альди...
с картонкой алкоголя..а на закусь лишь один пакет чипсов...
NEW 06.06.07 10:54
"имеющий уши да услышит"...
Конечно, у каждого собственная т.з., но убеждена, что наше "истинное я" проявляется на форумах, невозможно играть постоянно и повсеместно. Сочтите меня наивной или фантаз╦ркой, но скажу, что есть нечто, что угадывается сквозь ворох словоблудия.
Но суть даже не в этом. Есть две полярные точки зрения на проблему сохранения семьи и мне они интересны. ИМХО, любая тема - это прежде всего попытка автора разобраться в этом, т.е., если угодно, темы открываются из чисто эгоистических соображений.
Дело в том, что и я раньше считала: не стоит добиваться сохранения семьи любыми способами. Теперь очень сильно сомневаюсь в правильности своих мыслей и поступков. Мне кажется, что подменено понятие гордость и гордыня. Вс╦ чаще убеждаюсь, насколько мудрее женщины, которые где надо смолчат, где надо стерпят и сохраняют семью.
И когда читаю постинги женщин, которые готовы терпеть, но сохранить семью, сохранить отца реб╦нку... У меня к этим женщинам намного больше уважения, чем к тем, кто призывает "до основания, а затем".... Вот научиться бы этой способности сохранять....
в ответ MEDIA-ERROR 06.06.07 10:14
В ответ на:
может быть причина такого негатива - наличие соответсвующего опыта? женщина счастливая в семье не станет так писать.
разве это тайна за семью печатями, что большинство участников здесь одиноки или просто недовольны имеющейся ситуацией?
хоть и утверждают, что они пришли сюда только пообщаться.
так что не стоит делать статистические выкладки на основе постингов здесь.
может быть причина такого негатива - наличие соответсвующего опыта? женщина счастливая в семье не станет так писать.
разве это тайна за семью печатями, что большинство участников здесь одиноки или просто недовольны имеющейся ситуацией?
хоть и утверждают, что они пришли сюда только пообщаться.
так что не стоит делать статистические выкладки на основе постингов здесь.
"имеющий уши да услышит"...
Конечно, у каждого собственная т.з., но убеждена, что наше "истинное я" проявляется на форумах, невозможно играть постоянно и повсеместно. Сочтите меня наивной или фантаз╦ркой, но скажу, что есть нечто, что угадывается сквозь ворох словоблудия.
Но суть даже не в этом. Есть две полярные точки зрения на проблему сохранения семьи и мне они интересны. ИМХО, любая тема - это прежде всего попытка автора разобраться в этом, т.е., если угодно, темы открываются из чисто эгоистических соображений.
Дело в том, что и я раньше считала: не стоит добиваться сохранения семьи любыми способами. Теперь очень сильно сомневаюсь в правильности своих мыслей и поступков. Мне кажется, что подменено понятие гордость и гордыня. Вс╦ чаще убеждаюсь, насколько мудрее женщины, которые где надо смолчат, где надо стерпят и сохраняют семью.
И когда читаю постинги женщин, которые готовы терпеть, но сохранить семью, сохранить отца реб╦нку... У меня к этим женщинам намного больше уважения, чем к тем, кто призывает "до основания, а затем".... Вот научиться бы этой способности сохранять....
NEW 06.06.07 10:54
в ответ *Ballu* 06.06.07 10:46
Ты меня не понял, время такое, что не всегда мужчина способен в одиночку вытянуть многодетную семью, как часто бывало раньше, еще до революции. Ведь тогда много детей в семье - было поводом для гордости. Сейчас лишняя пара сотен евро заработанные женой nebenbei могут быть реальным вкладом. Тупиковость нынешней ситуации заметили уже и в России - которая теперь платит за второго и поледующих детей чуть ли не самое большое в МИРЕ пособие, и в Германии - где все никак решить не могут где денег на новые ясли набрать
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 06.06.07 10:55
в ответ rus-alka 06.06.07 10:50
не путай жизнь в семье и жизнь без нее... обид у меня давно нет нинакого.. у меня такие представления.
Я вырос в семье где было 5 детей. И небыло никаких: ты не работай потому что с ними нада сидеть... все ходили в садик, все ходили в школу и сами пробивали себе дорогу. Если у ребенка сериозные проблемы с воспитанием, здоровием - ето другое. я рсааматриваю обычный случай когда все хорошо и нет причин ребенку не идти в садик или в школу.
Я вырос в семье где было 5 детей. И небыло никаких: ты не работай потому что с ними нада сидеть... все ходили в садик, все ходили в школу и сами пробивали себе дорогу. Если у ребенка сериозные проблемы с воспитанием, здоровием - ето другое. я рсааматриваю обычный случай когда все хорошо и нет причин ребенку не идти в садик или в школу.
NEW 06.06.07 10:57
в ответ rus-alka 06.06.07 10:50
У меня в семье аналогично. Муж считает, что я должна свою работу если не бросить,
то перевести в разряд хобби, и заниматься этим только иногда, в удовольствие.
И больше заниматься учением реб╦нка в школе.
Мать на полной рабочей занятости - брошеный реб╦нок!
Не все дети столь сознательны, что их учение можно пустить самот╦ком.
то перевести в разряд хобби, и заниматься этим только иногда, в удовольствие.
И больше заниматься учением реб╦нка в школе.
Мать на полной рабочей занятости - брошеный реб╦нок!
Не все дети столь сознательны, что их учение можно пустить самот╦ком.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 10:59
в ответ Quo Vadis 06.06.07 10:53
Ребенок учится в 3-ем классе и я через 2 месяца выхожу на работу. Но!!! Это исключительно мое желание и мой выбор! Ну не люблю я быть просто домохозяйкой. Не люблю и не хочу.
Однако, если бы была обратная ситуация, мой муж мне бы ни слова не сказал. И, скорее всего, был бы очень рад. Ведь в семье, где оба работают и заботы по домашнему хозяйству делятся пополам... Или у тебя другие мысли на этот счет?
Однако, если бы была обратная ситуация, мой муж мне бы ни слова не сказал. И, скорее всего, был бы очень рад. Ведь в семье, где оба работают и заботы по домашнему хозяйству делятся пополам... Или у тебя другие мысли на этот счет?
NEW 06.06.07 11:02
в ответ rus-alka 06.06.07 10:59
домашние...заботы...при правильном разделении труда...раз плюнуть...
и не переубеждайте...моя мама...приходела в 6-ть вечера домой...
и крутилась по хозяйству...папа помогал чем мог..просто времени у него на ето не было..
приходил домой..только поспать...и работал..даже по субботам..и ето в советское время..
и не переубеждайте...моя мама...приходела в 6-ть вечера домой...
и крутилась по хозяйству...папа помогал чем мог..просто времени у него на ето не было..
приходил домой..только поспать...и работал..даже по субботам..и ето в советское время..
NEW 06.06.07 11:04
в ответ *Ballu* 06.06.07 10:55
Не люблю переходы на личности, но, мне кажется, не ошибусь, если скажу, что немецкую гимназию ты не заканчивал и в уни здесь не учился (а если учился, то переводом оттуда)...
Ты как то однобоко все рассматриваешь... здоровье-воспитание. А есть еще образование, развитие и многое другое, что работающие родители не могут в Германии дать своим маленьким детям! Насмотрелась я здесь на деток, посещающих продленки.
Ты как то однобоко все рассматриваешь... здоровье-воспитание. А есть еще образование, развитие и многое другое, что работающие родители не могут в Германии дать своим маленьким детям! Насмотрелась я здесь на деток, посещающих продленки.
NEW 06.06.07 11:06
Я с одним пунктом соглсен...что дурная немецкая система..образования
оtсеивает детей (фильтрует) ...слишком в раннем возрасте...и всё зависит от родителей..
либо хауптшуле..либо реал...либо гимназия...
оtсеивает детей (фильтрует) ...слишком в раннем возрасте...и всё зависит от родителей..
либо хауптшуле..либо реал...либо гимназия...
NEW 06.06.07 11:07
в ответ *Ballu* 06.06.07 10:50
NEW 06.06.07 11:07
в ответ Лахар 06.06.07 10:54
правда, согласна, это как большие весы, где на одной стороне полноценная семья, а на другой накапливается негатив. наверняка есть вещи которые перевесят, если муж завел другую, пьет сильно или руки распускает, тут нужно действительно все взвесить трезво, но сколько семей распадается по причинам мелочей быта, банальной скуки и подобного, когда все это лишь результаты собственной лени.
NEW 06.06.07 11:11
вы все тут.. что Викона что ты придумываете проблемы котрорых нет. не трогайте детей.. они сами найдут себя. вы все боитес чегото... врочем ето немецкая психология на вас так подействовала. ваши мужя не понимают чем рескуют рашалаживая вас и разрешая такой способ жизни..чегото. случис что вы сядите плотно ему на шею на ближайшие лет 10 и будете правы посвоему. Не максимализм во мне говорит а понимание жизни. Все проблемы что вы тут называли с Виолой вы сами придумали для оправдания своего способа жизни.
NEW 06.06.07 11:13
в ответ Quo Vadis 06.06.07 11:02
Твоя мама тоже говорила, что вс╦ это было раз плюнуть?
А дедушек - бабушек у вас не было?
Моя мама поступала так же. Постоянная рутина. Торбы с продуктами.
Они не знали и не видели другой жизни, и считали это нормой.
Моя мама не знала, что такое поехать в путешествие, на экскурсию.
Выходные - уборка, плита (готовка на неделю), стирка вручную.
И телевизор.
Результат - инвалидность в 50 лет.
А дедушек - бабушек у вас не было?
Моя мама поступала так же. Постоянная рутина. Торбы с продуктами.
Они не знали и не видели другой жизни, и считали это нормой.
Моя мама не знала, что такое поехать в путешествие, на экскурсию.
Выходные - уборка, плита (готовка на неделю), стирка вручную.
И телевизор.
Результат - инвалидность в 50 лет.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 11:13
в ответ Quo Vadis 06.06.07 10:56
"При рождении второго ребенка будет выделяться так называемый "материнский капитал" в размере 250 тысяч рублей"
Это около 7352 евро
Это около 7352 евро
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 06.06.07 11:18
в ответ *Ballu* 06.06.07 11:11
Так смешно читать... (не в обиду)
Придется опять на примере, ты как-то не хочешь абстракцю понимать.
Итак, перед отъездом в Германию, за пол года, мой муж ушел с работы (даже не с одной) и сидел дома, учил немецкий. А я работала (практически до последнего дня; 18 июня мы улетали, а 17-го я принимала последний экзамен у своих студентов) и жили мы на мою зарплату!!! Так вот, я не считаю, что в тот момент он сидел у меня на шее! Он делал нечто более важное на тот момент - вклад в копилку нашего будущего. А здесь это делала я. И оба мы поступим так еще столько раз, сколько будет необходимо!
Придется опять на примере, ты как-то не хочешь абстракцю понимать.
Итак, перед отъездом в Германию, за пол года, мой муж ушел с работы (даже не с одной) и сидел дома, учил немецкий. А я работала (практически до последнего дня; 18 июня мы улетали, а 17-го я принимала последний экзамен у своих студентов) и жили мы на мою зарплату!!! Так вот, я не считаю, что в тот момент он сидел у меня на шее! Он делал нечто более важное на тот момент - вклад в копилку нашего будущего. А здесь это делала я. И оба мы поступим так еще столько раз, сколько будет необходимо!
NEW 06.06.07 11:23
в ответ *Ballu* 06.06.07 10:30
Не разделяю Вашего мнения. Исходя из Вашего постиинга, Ваша жена априори должна быть готова остаться одна рано или поздно. Женщина ведь выходит ЗА_муж, и мужчина ДОЛЖЕН обеспечить свою семью. И правильно Дворник сказал, что работающая женщина - это вынужденная необходимость.
Для меня лично стало неким откровением читать постинги женщин ратующих за сохрание семьи. Оглядываясь назад, могу сказать, что именно моя независимоть и позволяла мне не очень-то прилагать усилия сохранения отношений. И теперь понимаю, что была чертовски глупа.
"Если она не может позаботится о себе как она нафиг позаботится о моих детях?" - пока не пойм╦те, что заботиться каждый должен не сам о себе, а друг о друге, и что дети не мои/твои, а общие, семьи никогда не будет. Будут очередные пробы... кастинг... но не семья.
Для меня лично стало неким откровением читать постинги женщин ратующих за сохрание семьи. Оглядываясь назад, могу сказать, что именно моя независимоть и позволяла мне не очень-то прилагать усилия сохранения отношений. И теперь понимаю, что была чертовски глупа.
"Если она не может позаботится о себе как она нафиг позаботится о моих детях?" - пока не пойм╦те, что заботиться каждый должен не сам о себе, а друг о друге, и что дети не мои/твои, а общие, семьи никогда не будет. Будут очередные пробы... кастинг... но не семья.
NEW 06.06.07 11:25
в ответ rus-alka 06.06.07 11:08
А иначе реб╦нок будет запущен.
Я вначале дала ему некоторую свободу.
Просто померяла по себе. Мои родители практически не касались моего учения,
папа вообще не знал, в каком я классе.
Но у меня какое то здоровое тщеславие было, мне стыдно было плохо учиться.
А моему оболтусу вбили в голову в школе, что тройка - это очень хорошая оценка.
И вообще, такой пофигизм у него, только глаз да глаз нужен.
Я вначале дала ему некоторую свободу.
Просто померяла по себе. Мои родители практически не касались моего учения,
папа вообще не знал, в каком я классе.
Но у меня какое то здоровое тщеславие было, мне стыдно было плохо учиться.
А моему оболтусу вбили в голову в школе, что тройка - это очень хорошая оценка.
И вообще, такой пофигизм у него, только глаз да глаз нужен.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 11:28
в ответ rus-alka 06.06.07 11:18
дэточка... за год до отезда в германию я сказал жене: мы едем в германию. Я ушол в армию и там выучил стоя поночам на посту немецкий. Пахал я и до того как пошол в армию и после..В греции я работал на 2-х работах и еше подраванытвал паралелно фреиберуфлич и учил немецкий. В германию всю семю мою переташил я потому что в греции я уже вырубался. С самого первого моего дня в германии я работал. А ты говориш о какомто уходе с работы ради немецкого.. вы просто дети малые..
NEW 06.06.07 11:30
в ответ VIKONa 06.06.07 11:25
а где проблемы...вы пришли после работы...проверяем за 20 минут..сделанные уроки...
плохие оценки...занимаемся по выходным...никаких гулянок...
если уж совсем расспоясался..лишаем детских...радосетей..плейстейшены....и др..
джинсы от <lee>...заменяем дешёвыми из алди..:) ну и так далее..ребёнка надо мотивировать
в учёбе..если у него у самого нет такой мотивации
плохие оценки...занимаемся по выходным...никаких гулянок...
если уж совсем расспоясался..лишаем детских...радосетей..плейстейшены....и др..
джинсы от <lee>...заменяем дешёвыми из алди..:) ну и так далее..ребёнка надо мотивировать
в учёбе..если у него у самого нет такой мотивации
NEW 06.06.07 11:30
в ответ VIKONa 06.06.07 11:25
Я очень удивлялась и думала, почему это так. Там было стыдно не учиться, а здесь 3 - хорошая ощенка и, главное, учеба должна приносить удовольствие.
Мой вывод - это политика государства. Ну зачем государству очень много умных людей с высшим образованием? Ведь их всех не трудоустроишь. А гос-во не может себе позволить большое количество безработных среди академикеров. Это только в России можно было торговать на рынке с ученой степенью... или дворником (образно говоря) вкалывать, имея диплом.
Мой вывод - это политика государства. Ну зачем государству очень много умных людей с высшим образованием? Ведь их всех не трудоустроишь. А гос-во не может себе позволить большое количество безработных среди академикеров. Это только в России можно было торговать на рынке с ученой степенью... или дворником (образно говоря) вкалывать, имея диплом.
NEW 06.06.07 11:30
если не хочешь замечать, то и не заметишь
Ну, у нас то все работают. Так какую такую позицию я защищаю?
Я бы и дальше хотела бы работать, мне моя работа нравится.
в ответ Quo Vadis 06.06.07 11:19
В ответ на:
что-то я на моей маме не заметил...чтобы на ней ето как-то отразилось...
что-то я на моей маме не заметил...чтобы на ней ето как-то отразилось...
если не хочешь замечать, то и не заметишь
В ответ на:
ну пока..есть доплаты гос-ва...
то можно...и не работать...
ну пока..есть доплаты гос-ва...
то можно...и не работать...
Ну, у нас то все работают. Так какую такую позицию я защищаю?
Я бы и дальше хотела бы работать, мне моя работа нравится.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 11:40
в ответ *Ballu* 06.06.07 11:28
Дедушка, мы, конечно, дети...
Но кем ты работал, когда только приехал в Германию, а кем мой муж... Уверена, что это две большие или, как говорится, четыре маленькие разницы... Поэтому он и может себе позволить неработающую жену (жена, правда, не хочет себе этого позволять) и не видит в этом трагедии.
Но кем ты работал, когда только приехал в Германию, а кем мой муж... Уверена, что это две большие или, как говорится, четыре маленькие разницы... Поэтому он и может себе позволить неработающую жену (жена, правда, не хочет себе этого позволять) и не видит в этом трагедии.
NEW 06.06.07 11:42
в ответ Quo Vadis 06.06.07 11:30
не обессудьте, но читая Ваш постинг рассмеялась))
если бы оно вс╦ так было... в школе плохо - лишил карманных денег, уроки проверить - 20 минут и готово... Не знаю, как в Германии, а в России чуть не каждая школа по своей программе учится. И хрен его знает как объяснить младшекласснику что такое действие, если вы привыкли к традиционному понятию "глагол", а понятие "существительное" заменено на "предмет".... и когда в учебнике нет правил математики, потому что все они написаны в "решебнике", который будут проходить только в мае, а на дворе ноябрь... Наверное, всю эту чехарду с программами тоже придумывали родители, проверяющие уроки за 20 минут...
интересно, а кого наказываем, покупая доп. штаны в алди, када в шкафу висят ли??? вдруг пока дит╦нок подтягивается по предметам вырастит из всех штанов и опять покупать новые ли придется
если бы оно вс╦ так было... в школе плохо - лишил карманных денег, уроки проверить - 20 минут и готово... Не знаю, как в Германии, а в России чуть не каждая школа по своей программе учится. И хрен его знает как объяснить младшекласснику что такое действие, если вы привыкли к традиционному понятию "глагол", а понятие "существительное" заменено на "предмет".... и когда в учебнике нет правил математики, потому что все они написаны в "решебнике", который будут проходить только в мае, а на дворе ноябрь... Наверное, всю эту чехарду с программами тоже придумывали родители, проверяющие уроки за 20 минут...
интересно, а кого наказываем, покупая доп. штаны в алди, када в шкафу висят ли??? вдруг пока дит╦нок подтягивается по предметам вырастит из всех штанов и опять покупать новые ли придется
NEW 06.06.07 11:42
Нечего будет проверять. И ему пофиг пока, какие у него джинсы.
Согласен лишиться всех радостей в конечном итоге. Но ничего не учит.
И не то что злостный лентяй, хотя и лентяй. Но рассеянный.
Сделает почти вс╦, если найти подход, выбросит мусор, пропылесосит, сходит в магазин.
Но уроки... это...
Без контроля будет тыняться по квартире, ловить мух.
Это у меня и не надо было проверять уроки, т.к. была моя личная заинтересованность.
А тут совсем другой реб╦нок. С этим надо вместе сделать все уроки, в смысле, сидеть
над ним. И ещ╦ обязательно дополнительно заниматься, уговаривать. чтоб не ломать.
Бить по попе? Так ведь здоровый лоб уже.
в ответ Quo Vadis 06.06.07 11:30
В ответ на:
вы пришли после работы...проверяем за 20 минут..сделанные уроки...
вы пришли после работы...проверяем за 20 минут..сделанные уроки...
Нечего будет проверять. И ему пофиг пока, какие у него джинсы.
Согласен лишиться всех радостей в конечном итоге. Но ничего не учит.
И не то что злостный лентяй, хотя и лентяй. Но рассеянный.
Сделает почти вс╦, если найти подход, выбросит мусор, пропылесосит, сходит в магазин.
Но уроки... это...
Без контроля будет тыняться по квартире, ловить мух.
Это у меня и не надо было проверять уроки, т.к. была моя личная заинтересованность.
А тут совсем другой реб╦нок. С этим надо вместе сделать все уроки, в смысле, сидеть
над ним. И ещ╦ обязательно дополнительно заниматься, уговаривать. чтоб не ломать.
Бить по попе? Так ведь здоровый лоб уже.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 11:44
Я тоже думаю, что корень в этом.
в ответ rus-alka 06.06.07 11:30
В ответ на:
Ну зачем государству очень много умных людей с высшим образованием? Ведь их всех не трудоустроишь. А гос-во не может себе позволить большое количество безработных среди академикеров.
Ну зачем государству очень много умных людей с высшим образованием? Ведь их всех не трудоустроишь. А гос-во не может себе позволить большое количество безработных среди академикеров.
Я тоже думаю, что корень в этом.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 11:48
Это пусть тебе твоя подружк втирает
.
А я тебе человеческим языком говорю, что прийд╦тся выбор делать ...
или работа и полузапущенный реб╦нок, или наоборот.
в ответ Quo Vadis 06.06.07 11:32
В ответ на:
а шо вы мне тогда тут втираете??
а шо вы мне тогда тут втираете??
Это пусть тебе твоя подружк втирает
.А я тебе человеческим языком говорю, что прийд╦тся выбор делать ...
или работа и полузапущенный реб╦нок, или наоборот.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 06.06.07 11:48
- доктор, в мои 90 лет у меня с женой всего раз в неделю получается
- так это-же здорово!
- а вот мой сосед - ровесник, говорить, что у них каждый день
- а кто вам запрещает говорить?
не слушай ты этих дур, понтующихся в инете!!!!!
врут они все!
в ответ Лахар 06.06.07 08:47
В ответ на:
Всё чаще на форумах женщины выказывают свою независимость от мужчины
Всё чаще на форумах женщины выказывают свою независимость от мужчины
- доктор, в мои 90 лет у меня с женой всего раз в неделю получается
- так это-же здорово!
- а вот мой сосед - ровесник, говорить, что у них каждый день
- а кто вам запрещает говорить?
не слушай ты этих дур, понтующихся в инете!!!!!
врут они все!
NEW 06.06.07 11:50
в ответ *Ballu* 06.06.07 11:44
Костя!!!!! Посмотри на мир шире!
Если ты кандидат наук и, приехав в Германию, хочешь устроиться не официантом, а соответствующе своему уровню образования, то нельзя учить немецкий, стоя на посту или после двух работ!!!
Пы.Сы. Разойдемся мирно, оставшись каждый при своем мнении. Кроме того, лично меня не устраивает социальный статус "домохозяка" и я выхожу на работу (жду не дождусь).
Пы.Пы.Сы. Желаю тебе найти работающую, независимую, чтоб дом и детей поднимала, при этом работая наравне с тобой и еще тебя бы безумно любила... В принципе, чудеса в нашей жизни, говорят, случаются...
Если ты кандидат наук и, приехав в Германию, хочешь устроиться не официантом, а соответствующе своему уровню образования, то нельзя учить немецкий, стоя на посту или после двух работ!!!
Пы.Сы. Разойдемся мирно, оставшись каждый при своем мнении. Кроме того, лично меня не устраивает социальный статус "домохозяка" и я выхожу на работу (жду не дождусь).
Пы.Пы.Сы. Желаю тебе найти работающую, независимую, чтоб дом и детей поднимала, при этом работая наравне с тобой и еще тебя бы безумно любила... В принципе, чудеса в нашей жизни, говорят, случаются...
NEW 06.06.07 11:51
в ответ Лахар 06.06.07 11:46
вот я тебе о чем и говорю...
если не сохраняли и развалили, то какой смысл продолжать цепляться ????
глупый просто совершает ошибки
умный умеет исправлять ошибки
мудрый не допускает ошибок
так вот если ты в тему внесла "мудрость", так и не доводи до трещин!
а больше здесь и обсждать нефига
если не сохраняли и развалили, то какой смысл продолжать цепляться ????
глупый просто совершает ошибки
умный умеет исправлять ошибки
мудрый не допускает ошибок
так вот если ты в тему внесла "мудрость", так и не доводи до трещин!
а больше здесь и обсждать нефига
NEW 06.06.07 11:54
в ответ ...Женщина... 06.06.07 11:51
врут... и выглядят смешно...
как коровы, которые бегают по лугу и орут во всю глоту "НИКОМУ НЕ ДАМ МОЛОКА!!!! НИКОМУ!!!! ВЫ СЛЫШИТЕ!!!"
- а почему не дает?
- да потому-что не доят...
- а нахрена так громко орать?
- а вдруг кто подоить захочет....
как коровы, которые бегают по лугу и орут во всю глоту "НИКОМУ НЕ ДАМ МОЛОКА!!!! НИКОМУ!!!! ВЫ СЛЫШИТЕ!!!"
- а почему не дает?
- да потому-что не доят...
- а нахрена так громко орать?
- а вдруг кто подоить захочет....
NEW 06.06.07 11:57
в ответ Jokinen 06.06.07 11:51
Мудрость или глупость...
Кто как умеет тот так и живёт.. иногда нужно быть мудрой.. иногда и глазами похлопать... всё по обстоятельствам...
Но разрушить всё гораздо легче, чем построить...
Иногда стараешься.. стараешься, а он не заметил ... обидно.. начинаешь всё по новой... опять игнор...
Проходят годы ... и чем дальше тем труднее...
Мы попадаем в то состояние сомнамбул, когда всё по барабану...
Это страшно... хочется кричать и бить посуду.... но вернуть былой пыл...страсть уже не возможно...
Искать новое...? Обидно... не хочеться... значит нужно что то переделывать постоянно и мудрить...
иначе болото... БОЛОТО...
Кто как умеет тот так и живёт.. иногда нужно быть мудрой.. иногда и глазами похлопать... всё по обстоятельствам...
Но разрушить всё гораздо легче, чем построить...
Иногда стараешься.. стараешься, а он не заметил ... обидно.. начинаешь всё по новой... опять игнор...
Проходят годы ... и чем дальше тем труднее...
Мы попадаем в то состояние сомнамбул, когда всё по барабану...
Это страшно... хочется кричать и бить посуду.... но вернуть былой пыл...страсть уже не возможно...
Искать новое...? Обидно... не хочеться... значит нужно что то переделывать постоянно и мудрить...
иначе болото... БОЛОТО...
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
NEW 06.06.07 12:01
в ответ Лахар 06.06.07 11:57
Избежать ошибок невозможно... и это не заслуга кого то одного.
Хорошо переживать всё вместе....
Просто нужно постоянно знать, что для тебя важнее Человек, который рядом с тобой...
или деньги, которые он не может заработать(допустим) в том колличестве, что ты хотела бы...
И также и мужчина ... кто важнее ОНа или грязная посуда?
Из за чего возникают ссоры... трещинки? Из за ЧЕПУХИ....
Хорошо переживать всё вместе....
Просто нужно постоянно знать, что для тебя важнее Человек, который рядом с тобой...
или деньги, которые он не может заработать(допустим) в том колличестве, что ты хотела бы...
И также и мужчина ... кто важнее ОНа или грязная посуда?
Из за чего возникают ссоры... трещинки? Из за ЧЕПУХИ....
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
NEW 06.06.07 12:10
в ответ rus-alka 06.06.07 11:50
ты мне тока не говори что если он был у тебя кандидат наук и такая у него тяжолая была работа что он не мог вечером удилить по 3 часа немецкому интенсивному курсу... а извини немецкие курсы тоже бабок стоят... на что учится если уйти еще с работы? и не говори что уйдя с работы он цлыми днями его учил... я всеравно не поверю.
NEW 06.06.07 12:35
в ответ *Ballu* 06.06.07 12:26
иногда именно диалог - провоцирует только большее отчуждение. В первую очередь человек должен научится понимать себя, найти в себе ошибки - которые ведут к ухудшению ситуации а не во благо - и постаратся их хотя бы ограничить, это будет уже огромным шагом навстречу партнером - а если не все потерянно - то вряд ли партнер оставит это без внимания
Просто НатаФка - Всё,что говорят за моей спиной-слушает только моя ЖОПА!
NEW 06.06.07 12:43
в ответ *Ballu* 06.06.07 12:26
Иногда полезно не говорить об ошибках....
А вдруг он и не знает что ошибается?
Или упрётся, как бык... и будет отстаивать свою точку зрения....
Нужно делать.... а потом если он возмутиться... что не по его это..
Перевести в шутку.. и сказать ты же не говорил, как ты хочешь и я сделала по своиму...
Конечно разорётся....
Вот тут то нужно все эпитеды пропустить мимо ушей... и резко перевести тему...
Один бой выиграли...
И так день ото дня...
А вдруг он и не знает что ошибается?
Или упрётся, как бык... и будет отстаивать свою точку зрения....
Нужно делать.... а потом если он возмутиться... что не по его это..
Перевести в шутку.. и сказать ты же не говорил, как ты хочешь и я сделала по своиму...
Конечно разорётся....
Вот тут то нужно все эпитеды пропустить мимо ушей... и резко перевести тему...
Один бой выиграли...
И так день ото дня...
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
NEW 06.06.07 12:52
в ответ Лахар 06.06.07 09:35
"осталась одна ради него" и в реб╦нке исподволь взращивается чувство вины за неустроенность личной жизни матери... Я уж не говорю о том, что, хотите вы того или нет, но дети чувствуют свою беззащитность от того, что нет папы. Как бы и кому бы не хотелось другого!
вот, послушайте; я прочла ваш пост вслух своему сыну, в соседнем помещении занимается девочка-ученица 19-ти лет (как оказалос´, с 5-ти лет без папы выросла, я не знала
); итак, говорят дети; Девочка; "да дурная она!" и сме╦тся; мой сын жал плечами, мотал гривой, пфыркал; родил наконец;" Was, musst du unbediengt antworten? Mammita, steig doch drüber!", vot...
вот, послушайте; я прочла ваш пост вслух своему сыну, в соседнем помещении занимается девочка-ученица 19-ти лет (как оказалос´, с 5-ти лет без папы выросла, я не знала
); итак, говорят дети; Девочка; "да дурная она!" и сме╦тся; мой сын жал плечами, мотал гривой, пфыркал; родил наконец;" Was, musst du unbediengt antworten? Mammita, steig doch drüber!", vot..."Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 06.06.07 13:35
в ответ Лахар 06.06.07 08:47
Если не хватило мудрости сохранить хотя бы взаимоуважения, то глупость пытаться всеми силами создавать идиллию полноценной семьи... Кому нужны такие жертвы? Детям? Они прекрасно чувствуют дисгармонию между родителями и возможно страдают от этого не меньше, чем при разводе родителей... ИМХО
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
NEW 06.06.07 13:44
в ответ Tina70 06.06.07 12:52
Извините, с немецким на "вы", а лезть в словарь очень не хочется.
Воистину, "устами младенца"... То, что девочка в свои 19 лет не видит ничего ненормального в неполной семье говорит об очень многом. Верным курсом движемся, товарищи женщины (да и мужчины тоже).... практически уже приплыли
Воистину, "устами младенца"... То, что девочка в свои 19 лет не видит ничего ненормального в неполной семье говорит об очень многом. Верным курсом движемся, товарищи женщины (да и мужчины тоже).... практически уже приплыли
NEW 06.06.07 13:51
в ответ Tina70 06.06.07 12:52
А мы когда ругаемся... то малая (10 лет) сразу рисует рисунки нам обоим.. нас рисует, солнышко, сердечки.. дарит каждому и говорит не ругайтесь пожалуйста...
Мы делаем ей больно.. и от этого так противно...
Однажды она сказала, -Почти у всех подруг папа с мамой не вместе... а я не смогу "эншайден" и заплакала...
Её любовь нас связывает гораздо сильней, чем все глупости мира, которые мы перевариваем...
Мы делаем ей больно.. и от этого так противно...
Однажды она сказала, -Почти у всех подруг папа с мамой не вместе... а я не смогу "эншайден" и заплакала...
Её любовь нас связывает гораздо сильней, чем все глупости мира, которые мы перевариваем...
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
NEW 06.06.07 14:28
в ответ Лахар 06.06.07 13:44
То, что девочка в свои 19 лет не видит ничего ненормального в неполной семье говорит об очень многом. Верным курсом движемся, товарищи женщины
да, верным; девочка, кстати, жив╦т 1,5 года с малчиком 23-х лет, делает Ausbildung, принимает участие во всевозможных конкурсах (и побеждает!), что да╦т ей возможност сразу после Berufsschule идти в meisterschule; тфу-тфу не сглазит´, в 22 она будет имет´ Мeisterbrief, и может рожат´ сколко захочет ( как они с малчиком и планируют), имея в кармане Meisterbrief она имеет неограниченные профессионалные возможности, имея и 2-х, и 3-х детей; про развод там не думают, там думают о том, "что дадим мы детям кроме свежего борщечка", им это важно, они так хотят; где проблема?
да, верным; девочка, кстати, жив╦т 1,5 года с малчиком 23-х лет, делает Ausbildung, принимает участие во всевозможных конкурсах (и побеждает!), что да╦т ей возможност сразу после Berufsschule идти в meisterschule; тфу-тфу не сглазит´, в 22 она будет имет´ Мeisterbrief, и может рожат´ сколко захочет ( как они с малчиком и планируют), имея в кармане Meisterbrief она имеет неограниченные профессионалные возможности, имея и 2-х, и 3-х детей; про развод там не думают, там думают о том, "что дадим мы детям кроме свежего борщечка", им это важно, они так хотят; где проблема?
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 06.06.07 14:33
А зачем надо стараться сохранять несчастный брак? Давно прошли те времена, когда женщина жертвовала собой ради каких-то условностей. ИМХО.
в ответ Лахар 06.06.07 08:47
В ответ на:
Неужели для женщин институт семьи стал настолько неважен, что и прилагать усилия к его сохранению стало ненужным??
Неужели для женщин институт семьи стал настолько неважен, что и прилагать усилия к его сохранению стало ненужным??
А зачем надо стараться сохранять несчастный брак? Давно прошли те времена, когда женщина жертвовала собой ради каких-то условностей. ИМХО.