русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Liebesformel

Кто оставит ребенка отцу после развода??

2541  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
ZITZSTAM коренной житель29.05.07 23:41
ZITZSTAM
29.05.07 23:41 
Дискуссия на одной ветке вывела меня еще на одну тему!!
Женщины!! Кто из вас оставит своих детей отцу после развода??
И кто как думает чем отличается отцовская любовь от материнско!??
Неужели найдуться среди вас такие , которые своего ребенка оставят бывшему мужу/отцу??
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#1 
  Wikvik завсегдатай29.05.07 23:46
NEW 29.05.07 23:46 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
Весь этот пафос яйца выеденного не стоит!Потому что боитесь вы не за реб╦нка!А за себя!Что вам прид╦тся тащит на себе груз,который тянут женщины.
#2 
mix69mix местный житель29.05.07 23:47
NEW 29.05.07 23:47 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
Никогда не оставлю своих детей бывшему мужу.
Приложу максимум усилий,чтобы муж не стал бывшим.
Костьми лягу,чтобы дети получали в равной степени и отцовскую ,и материнскую любовь.
Ведь выбирать реб╦нку между отцом и матерью - это то же самое,что выбирать между солнцем и водой!
#3 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 00:08
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 00:08 
in Antwort Wikvik 29.05.07 23:46
Вы девушка по теме!! А не о грузе!!
Скажу вам так!! Сам етого например не боюсь!! Вам етого хватит ответа??
А вот вы наверное оставите!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#4 
...Женщина... коренной житель30.05.07 00:09
...Женщина...
NEW 30.05.07 00:09 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
В ответ на:
Неужели найдуться среди вас такие , которые своего ребенка оставят бывшему мужу/отцу??

В моём понимании семья- это "Только смерть разлучит нас".... это конечно категорично, но это так... и в понимании моего мужа тоже... Он как то сказал... - На своих ногах ты от меня не уйдёшь- вынесут... поэтому о разводе не должно быть и речи... делить детей... это всё равно, как написано в Библии.., мечом пополам... невозможно.... Ни когда я не отдам своего дитя ни кому... слава Богу они уже взрослые...
Я выросла в детдоме... моя мама отдала меня отцу в шесть месяцев и ушла... а отец отдал в детдом....
Вот такие вот две "любви"... материнская и отцовская...
А мой муж забрал девочку от первого брака у жены наркоманки и пришёл с ней ко мне... и я выростила не только своих двух но и приёмную....Красавицу... она сейчас ждёт ребёнка.. у нас скоро будет первый внук!!!!!
Это такое счастье!!!
Я знаю, как плачут дети по ночам в холодном детдоме и грызут сухари, спрятаные под подушку....И как мучительно мечтать о маме, которая где то потерялась.. и скоро скоро должна прийти и забрать меня...
Я до сих пор об этом мечтаю... и смотрю программу Жди меня... я всё ещё её жду...

http://www.stihi.ru/avtor/libmann
#5 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 00:10
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 00:10 
in Antwort mix69mix 29.05.07 23:47

Согласен!! Но вот почему другие етими костьми не ложаться!!
Сам прекрасно понимаю, что будь даже и отчим, но он не заменит настоящего отца!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#6 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 00:13
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 00:13 
in Antwort ...Женщина... 30.05.07 00:09
Извини!! Конечно кому то , как тебе, етот вопрос тяжелым оказался!!
Не знаю как, но если что и случится, то своих детей никому не отдам, а тем более в детдом!!
Пока могу, хоть в каком состоянии постараюсь тянуть тоже!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#7 
...Женщина... коренной житель30.05.07 00:14
...Женщина...
NEW 30.05.07 00:14 
in Antwort ZITZSTAM 30.05.07 00:10
Есть отчимы, которые апмстают к девочкам и насилуют их..
Сколько таких случаев.... ужасс.. как можно оставить своих детей на растерзание кому то... не понимаю...
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
#8 
...Женщина... коренной житель30.05.07 00:16
...Женщина...
NEW 30.05.07 00:16 
in Antwort ZITZSTAM 30.05.07 00:13
В ответ на:
Извини!! Конечно кому то , как тебе, етот вопрос тяжелым оказался!!

Даже всплакнула...
Нельзя оглядываться назад.. больно...
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
#9 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 00:18
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 00:18 
in Antwort ...Женщина... 30.05.07 00:16
В ответ на:
Нельзя оглядываться назад.. больно...

Ето мне знакомо еще под названием и ностальгия!! Ну уж очень было классно мне лет 20 назад за родительской спиной!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#10 
mix69mix местный житель30.05.07 00:24
NEW 30.05.07 00:24 
in Antwort ZITZSTAM 30.05.07 00:10
В ответ на:
Но вот почему другие етими костьми не ложаться!!

Что имеем - не храним,потерявши - плачем.
Но вообще-то бывают варианты,когда лучше без отца,чем с ним. Впрочем,и мамаши такие случаются.
У меня муж очень хороший отец. Дети его боготворят. Поэтому я рассуждаю со своей точки зрения.
Знаю,что никакой отчим-миллиардер не заменит моим детям отца.
А детдомовские дети вообще любого маму-папу ценят.Даже алкоголиков.
Я росла без отца,мне его не хватало,поэтому своим детям я такой судьбы не желаю.
А те,кто этого не пережил,тот просто не представляет на что обрекает, допустим,сына с чисто женским воспитанием.
Бывают и те,кто рос без отца,но им внушили с детства,что так тоже можно жить...
#11 
...Женщина... коренной житель30.05.07 00:29
...Женщина...
NEW 30.05.07 00:29 
in Antwort mix69mix 30.05.07 00:24

Жизненно правильно!!!
Как много мужчин плачут потом, когда жизнь прошла... а их дети где то далеко и не помнят о них...
И некому подать воды.... погладить старенькую руку... сказать доброе слово.... нет рядом детей...
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
#12 
mix69mix местный житель30.05.07 00:41
NEW 30.05.07 00:41 
in Antwort ...Женщина... 30.05.07 00:29
Мой отец теперь плачет...
Я-то с ним хотя бы 8 лет прожила. А вот брату его любви совсем не досталось...
Отец от нас уш╦л,когда моему братику было 2 месяца...
Теперь моему брату 22 года...И он категорически отказался приглашать отца на свадьбу...
Только мой ультиматум :"Или мы на свадьбе все вместе,или там не будет меня" разрешил ситуацию положительно...
А так...Короче семена буйной молодости начинают приносить свои плоды...
#13 
Fantasialand прохожий30.05.07 00:43
NEW 30.05.07 00:43 
in Antwort ...Женщина... 30.05.07 00:09
Когда прочитала тво╦ сообщение,так жалко тебя стало.И радостно,что сейчас вс╦ хорошо.Как там не сойти с ума и не озлобится на весь мир?
#14 
...Женщина... коренной житель30.05.07 00:45
...Женщина...
NEW 30.05.07 00:45 
in Antwort Fantasialand 30.05.07 00:43
В ответ на:
Как там не сойти с ума и не озлобится на весь мир?

не поняла...
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
#15 
Fantasialand прохожий30.05.07 00:52
NEW 30.05.07 00:52 
in Antwort ...Женщина... 30.05.07 00:45
Я имею ввиду детдом.Но это не вопрос.Просто ты не производишь впечатление озлобленной,наверное очень сильная духом.
#16 
...Женщина... коренной житель30.05.07 00:52
...Женщина...
NEW 30.05.07 00:52 
in Antwort mix69mix 30.05.07 00:41
В ответ на:
Отец от нас ушёл,когда моему братику было 2 месяца...

После драки кулаками не машут... Бог им судья отцам нашим.. мой умир уже... его зарыли накладбище и забыли родственники даже и где.. я приехала через три года, после его смерти.. (только через три года узнала) а они забыли где они его зарыли... и нашли мы его могилу под кучей муссора... землю забрали.. у кого могила осела.. и в эту яму старые венки накидали... ужасс..
Я разрывала и плакала.... Как жил.. так и умер... а ведь у него кроме меня ещё и сын был...(говорили) не знаю правда это или нет...
Поставила я ему памятник... не снится значит- доволен... А видела я его всего три раза в жизни...
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
#17 
...Женщина... коренной житель30.05.07 00:57
...Женщина...
NEW 30.05.07 00:57 
in Antwort Fantasialand 30.05.07 00:52
А накого злиться?
И потом за что?
Они ведь уже умерли..(про маму не знаю ничего)
В моей жизни было много хороших людей... чудесных людей... добрых и хороших...
В дет доме работала на кухне бабушка.. она меня забирала к себе на хутор... я там и выросла... а потом её дочь меня в 14 лет удочерила.... так что мне повезло... У меня есть семья... приёмная... но роднее родной...
http://www.stihi.ru/avtor/libmann
#18 
mix69mix местный житель30.05.07 01:20
NEW 30.05.07 01:20 
in Antwort ...Женщина... 30.05.07 00:52
Ай,да я их и не сужу. Вс╦ равно обоих очень люблю!
Мама и папа! Я ВАС ЛЮБЛЮ!
А вы меня?
#19 
irynar2007 знакомое лицо30.05.07 01:53
NEW 30.05.07 01:53 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
В ответ на:

Женщины!! Кто из вас оставит своих детей отцу после развода??
И кто как думает чем отличается отцовская любовь от материнско!??
Неужели найдуться среди вас такие , которые своего ребенка оставят бывшему мужу/отцу??


задам встречный вопрос: Мужчины!! Кто из вас оставит своих детей жене/матери после развода??
Неужели найдуться среди вас такие , которые своего ребенка оставят бывшей жене/матери??
https://invite.bestsecret.com/VXG-Q7S-FSS?c=de&utm_campaign=copylink_invitation&utm_medium=copylink&utm_source=invitation&utm_content=registration
#20 
  Эстерлита коренной житель30.05.07 07:15
NEW 30.05.07 07:15 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
Вс╦ возможно...
#21 
  kleinerfuchs патриот30.05.07 07:18
NEW 30.05.07 07:18 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
НИКОГДА!!!!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#22 
VIKONa коренной житель30.05.07 07:54
NEW 30.05.07 07:54 
in Antwort kleinerfuchs 30.05.07 07:18
Представляешь, лиса, а у мусульман решает исключительно отец, с кем останутся дети.
И как правило они остаются с отцом. Таков и закон, и менталитет, и религия.
Там за такое "НиКОГДА" могут побить и прибить.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#23 
  kleinerfuchs патриот30.05.07 07:57
NEW 30.05.07 07:57 
in Antwort VIKONa 30.05.07 07:54
Ну и фиг с ними, я не мусульманка
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#24 
Van'ka_vstan'ka коренной житель30.05.07 07:57
Van'ka_vstan'ka
NEW 30.05.07 07:57 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
Моему другану .. оставил ребенка в алйнзоргерехт немецкий суд.
Жен осси имеет уже друго своего первого не видела уже больше года.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#25 
Джоконда знакомое лицо30.05.07 08:03
Джоконда
NEW 30.05.07 08:03 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41, Zuletzt geändert 30.05.07 08:03 (Джоконда)
К кому ребёнок больше тянется, с тем и должен жить.
Родители свои амбиции должны при этом заткнуть куда подальше.
Мой знакомый развёлся с женой, дети остались с матерью, а потом каждый
день убегали от неё к нему, если он дома был.
Он их и забрать не мог, потому что по работе ему надо было иногда на неделю уезжать,
и у неё оставить не мог, зная, как они скучают по отцу. В итоге они опять сошлись
и стали жить вместе. Недавно в "Дом и семья" один папаша с грдостью заявлял что "отвоевал" 4-летнего
ребёнка у своей бывшей жены. А ветка при этом называлась "Как мне его воспитывать?".
То есть сначала была цель просто насолить жене, а потом уже думать, что теперь делать с ребёнком.
#26 
VIKONa коренной житель30.05.07 08:09
NEW 30.05.07 08:09 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 30.05.07 07:57
У одноклассника сына в семье трое общих детей, мальчики.
Двоих старших оставили папе, младшенького маме.
Со средним мой сын приятельствует, и мне довелось бывать у них дома.
Не скажу, что сама ярая аккуратистка,
но даже у меня глаза на лоб полезли, когда порог дома переступила, увидев этот "мужской уют".
Носки на люстре, джинсы на плите, и вообще вещи свалены вперемежку слоем по-полу везде,
так им, видно, легче нужную вещь найти.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#27 
Priora прохожий30.05.07 08:41
Priora
NEW 30.05.07 08:41 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
Ребенок должен оставаться с тем из родителей с кем ему будет лучше и комфортнее. Оба родителя имеют одинаковые права на него. И развод не означает, что ребенок больше не увидит маму или папу. Он всего лишь будет жить с одним из них, но видеть сможет обоих одинаково. Все зависит только от родителей, от их мудрости и любви к ребенку.
#28 
aljona25 свой человек30.05.07 08:57
aljona25
NEW 30.05.07 08:57 
in Antwort Джоконда 30.05.07 08:03
я знакома с семьей, где двое детей: жили были молодые люди, поженились родили дочку, потом любовь прошла у женщины появился другой. Распалась семья, контакт остался. В той новой семье родился пацан, но тоже что-то не сложилось. В общем на сегодняшний день первый папа воспитывает и родную девку и приемного пацана. Так как мама часто в разъездах по работе, решили, что дети лучше будут жить у отца.
Все этим вариантом довольны, дети в частности.
и это не говорит о бесчувственности матери, это говорит о здравом уме!
#29 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 17:37
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 17:37 
in Antwort Wikvik 29.05.07 23:46
Ну что девушка, убедились в своей недальнозоркости?? Нормальная мать никогда не оставит ребенка отцу, даже если он и золотой!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#30 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 17:39
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 17:39 
in Antwort irynar2007 30.05.07 01:53
В ответ на:
задам встречный вопрос: Мужчины!! Кто из вас оставит своих детей жене/матери после развода??
Неужели найдуться среди вас такие , которые своего ребенка оставят бывшей жене/матери??

Ето уже сложилось давно, и никто не будет ето ломать!! Ну если конечно нерадивая мамаша откажется и скажет мужу забирать, то сам всегда и с радостью заберу!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#31 
  Зюсичка завсегдатай30.05.07 17:47
NEW 30.05.07 17:47 
in Antwort ZITZSTAM 30.05.07 17:37, Zuletzt geändert 30.05.07 17:48 (Зюсичка)
А нармальный атец не аставит ребёнка матери.
А если и атец нармальный и мать нармальная то никто никаму ребёнка не оставит, т.е. сдадут его в приют.
#32 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 17:48
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 17:48 
in Antwort Зюсичка 30.05.07 17:47
Поклоунствуй!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#33 
  Зюсичка завсегдатай30.05.07 17:49
NEW 30.05.07 17:49 
in Antwort ZITZSTAM 30.05.07 17:48
Самый бальшой клону на форуме эта ты!
#34 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 17:51
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 17:51 
in Antwort Зюсичка 30.05.07 17:49
Спасибо орехогрызка!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#35 
  Зюсичка завсегдатай30.05.07 17:55
NEW 30.05.07 17:55 
in Antwort ZITZSTAM 30.05.07 17:51
Какя ещо арехагрызка? Сам ты щелкунчик.
#36 
  Kniazhna завсегдатай30.05.07 20:37
NEW 30.05.07 20:37 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
На мой взгляд, если уж и случился развод, то дочка должна остаться с мамой, а сын с папой.Если наоборот, то получится женоподобный инфантильный мужчина и девушка, которая в большей степени парень, чем девушка.Дети же себя должны идентифицировать по половому признаку, глядя на родителей.И потом, кто научит девочку гладить, стирать, готовить,быть женственной - не отец же, и то же самое с парнем, не будет же его мама учить драться, забивать гвозди и быть мужественным.
#37 
  Wikvik завсегдатай30.05.07 20:50
NEW 30.05.07 20:50 
in Antwort ZITZSTAM 30.05.07 17:37
Повторю,ещ╦ раз, для тех - кто в танке:напоминаю с чего началась "дисскуссия" -Ты заявил,что" после развода мужик свободен и может начать вс╦ сначала,а вот она с детьми ,куда денется?" ,и тут же в другой ветке про алименты и какие бабы -иждивенки.Вот я тебе и предложила вариант- детей оставить отцу,и свободной станет ОНА и алименты платить не надо и что тогда станете делать ? И ты тут же завопил: "Про нормальную мать,про нежность"!
Обс...ся корочеДаже ветку создал отдельную,а мнения как раз и неоднозначные.
#38 
aljona25 свой человек30.05.07 20:54
aljona25
NEW 30.05.07 20:54 
in Antwort Kniazhna 30.05.07 20:37
эт шо было?
записки сумашедшего?
или грибочков поела?
или мозгами поехала?
#39 
  Kniazhna завсегдатай30.05.07 21:02
NEW 30.05.07 21:02 
in Antwort aljona25 30.05.07 20:54
А что вам кажется ненормальным?!АргументируйтеПросто видела я девочек воспитанных папой и мальчиков воспитанных мамой - на этом и основаны мои выводы.
#40 
aljona25 свой человек30.05.07 21:06
aljona25
NEW 30.05.07 21:06 
in Antwort Kniazhna 30.05.07 21:02
я не хочу приводить аргументы против собачьей брехни...
я знаю как раз обратные случаи
а вы предоставьте хоть какое-нибудь худо-бедное социологическое исследование на эту тему, тогда подискутируем...
а пока не делайте категоричных заключений исходя из единичных случаев
#41 
  Kniazhna завсегдатай30.05.07 21:09
NEW 30.05.07 21:09 
in Antwort aljona25 30.05.07 21:06, Zuletzt geändert 30.05.07 21:10 (Kniazhna)
"я не хочу приводить аргументы против собачьей брехни..." Видимо у вас их просто нет, так, одни и
эмоции с хамством... "Вежливая" девушка, вас что, только папа воспитывал? Попросите маму научить вас правилам нормального общения.
#42 
aljona25 свой человек30.05.07 21:15
aljona25
NEW 30.05.07 21:15 
in Antwort Kniazhna 30.05.07 21:09
девушка, у меня нет мамы
вам теперь легче стало? ваша теория подтвердилась?
#43 
  Kniazhna завсегдатай30.05.07 21:25
NEW 30.05.07 21:25 
in Antwort aljona25 30.05.07 21:15
Сочувствую, но это не даёт вам права хамить, у меня папы нет, так что ж мне теперь можно всё что угодно?!А теория эта действительно подтверждается и частенько.
#44 
  kristink@ знакомое лицо30.05.07 21:28
NEW 30.05.07 21:28 
in Antwort Kniazhna 30.05.07 21:09
вообще брет какой то..
нас мама сама воспитывала и три брата у меня попробуй хоть одного назови маминким сыночком
а девченки у нас кстати наоборот очень сильные хоть и с мамой
и таких примеров куча
и маминкины сынки и папины дочи получаются от воспитания а не от осутсвия мамы или папы
#45 
SMKira Irina30.05.07 21:37
SMKira
NEW 30.05.07 21:37 
in Antwort aljona25 30.05.07 21:06
Предупреждение за переход на личности и оскорбления.
#46 
  Kniazhna завсегдатай30.05.07 21:39
NEW 30.05.07 21:39 
in Antwort kristink@ 30.05.07 21:28
Сильная и грубая, это разные вещи Как правило, девочки растущие без мамы грубоваты Конечно вы про своих братьев плохо не скажете, а вот спросить мнение окружающих не мешало бы.Но это ведь не значит, что парни воспитанные мамой будут носить юбки и краситься (хотя и это не исключено), но это может проявиться в нерешительности, капризности, некоторой слабости характера и вы можете в братьях этого просто не замечать.Я вот вижу по братьям моего мужа - старший воспитывался с отцом и у него нет проблем, а вот младшие в основном с мамой были, папа всё в командировках по году был.Так вот они инфантильны, капризны, так и не выросли в полном смысле этого слова до сих пор, остались детьми, хотя возраст уже не маленький.
#47 
  kristink@ знакомое лицо30.05.07 21:46
NEW 30.05.07 21:46 
in Antwort Kniazhna 30.05.07 21:39
а я вообще сама по себе очень грубая
и если еще не нагрубила то только потому что надобности нет
примеры бывают всякие я в моем классе мальчишек лупила и все с отцами жили
одно верно я росла без отца и понимаю что это значит
а теперь сама двух сыновей васпитываю
#48 
  Kniazhna завсегдатай30.05.07 21:54
NEW 30.05.07 21:54 
in Antwort kristink@ 30.05.07 21:46
Да, обратная сторона медали, что у девочек, растущих без отца, чаще всего проблемы в общении с противоположным полом так и возникают целые династии матерей-одиночек.Так что лучше всего конечно просто не разводиться, бьёт это по психике ребёнка очень сильно
#49 
  kristink@ знакомое лицо30.05.07 21:56
NEW 30.05.07 21:56 
in Antwort Kniazhna 30.05.07 21:54
не суди да не судимым будешь..
переход на личности: проблем с противоположным полом у меня нет..
#50 
  Kniazhna завсегдатай30.05.07 22:00
NEW 30.05.07 22:00 
in Antwort kristink@ 30.05.07 21:56
Если нет проблем, то почему с мальчишками дрались и детей одна воспитываете? Я никого не сужу, просто высказала мнение основанное на моём жизненном опыте. Могу быть и не права, но это МОЁ мнение и я вправе его отстаивать.
#51 
  kristink@ знакомое лицо30.05.07 22:06
NEW 30.05.07 22:06 
in Antwort Kniazhna 30.05.07 22:00
а я на примере обьясняю что меня МАМА воспитывала
а дралась я с мальчишками потому что дружила с ними же
вообще мне всегда еще с мальчишками легче было даже просто общатся
а то что детей сама воспитываю так это уж точно не от того что росла без отца ИМХО
#52 
  Kniazhna завсегдатай30.05.07 22:12
NEW 30.05.07 22:12 
in Antwort kristink@ 30.05.07 22:06, Zuletzt geändert 30.05.07 22:18 (Kniazhna)
"а то что детей сама воспитываю так это уж точно не от того что росла без отца ИМХО". Да, только почему то у моих подруг, кто без папы рос, семейные отношения не складываются, получаются из них матери-одиночки, такие же, как их мамы. Таких примеров в моём окружении много.А с мальчиками и я дружила, но драться как то не приходилось.Одно дело дружить с мальчиками, а другое дело уметь жить с мужчиной.
#53 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 23:19
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 23:19 
in Antwort aljona25 30.05.07 21:06

Что уже заведено издавно, то уж не попрешь против етого!! Хотя некоторые доказывают обратное!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#54 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 23:20
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 23:20 
in Antwort Kniazhna 30.05.07 21:09
Встречаясь с такой повседневностью, так вообще забудешь кто воспитывал!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#55 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 23:24
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 23:24 
in Antwort Kniazhna 30.05.07 20:37
Девушка!! Мама всегда стоит по привязаности , на какое то время, ближе!! И не важно будь то сын или дочь!!
В ответ на:
И потом, кто научит девочку гладить, стирать, готовить,быть женственной - не отец же, и то же самое с парнем, не будет же его мама учить драться, забивать гвозди и быть мужественным.

Даааааааааа уж!! С такими доводами далеко не уедешь!! Все зависит от характера!
Почему же тогда мальчики с матерями без отца еще большие сорванцы, а девочки с отцами потом еще и делают что женщины и готовят и гладят!! И заметьте учатся всему и пацаны и девченки сами!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#56 
ZITZSTAM коренной житель30.05.07 23:28
ZITZSTAM
NEW 30.05.07 23:28 
in Antwort Wikvik 30.05.07 20:50
Обьясняю так же для тех кто на подлодке!!
Мужчина после развода остается один, а женщина с детьми!! И мужчине легче потом найти себе другую женщину, чем женщине с детьми себе мужчину!!
И дети всегда оставались с мамой!!
Ну если никудышняя мать и женщина,то она предложит етот бред оставить детей отцу!!
А мнения неоднозначные потому что как вытекает из других веток, то женщины многие скатились на нет!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#57 
  kristink@ знакомое лицо31.05.07 07:39
NEW 31.05.07 07:39 
in Antwort Kniazhna 30.05.07 22:12
если говорить о подругах или просто знакомых то целая куча примеров:
родные сестры родные братья а живут по разному!
ну или простой пример: мама выросла в семье, ее дочь без отца, эта самая дочь второй раз но все таки замужем,
а ее дочь в свою очереть сама воспитывает ребенка.. ну и где тут закономерность??
и это уже не мнение а дискриминация какая то! что за вывод сразу ты не умеешь с мужчинами жить!
и вообще разговор шел о том что девочки должны рости с мамами а мальчики с папами
даже не знаю в какую сторону та в след ответе потянешь.. может о том что внуки должны рости с дедом и бабой??
#58 
aljona25 свой человек31.05.07 08:09
aljona25
NEW 31.05.07 08:09 
in Antwort kristink@ 31.05.07 07:39
В ответ на:
внуки должны рости с дедом и бабой??

а собак ваще к людям пускать незя! хрен знает, что вырастят! будет тебе потом такое "собачье сердце"... хлопот не оберешся!
#59 
  kleinerfuchs патриот31.05.07 08:32
NEW 31.05.07 08:32 
in Antwort ZITZSTAM 30.05.07 23:28, Zuletzt geändert 31.05.07 08:37 (kleinerfuchs)
Оставить ребенка отцу (в большинстве случаев) это все равно что отдать их на воспитание чужой тете, т.к. мужчина загружен работой, да и нет у мужчин особого терпения с детьми возится. А стало быть с детьми будет либо няня либо очередная подруга быв.мужа, ну и что она там навоспитывает? Очень ей надо заниматься с ребенком, лечить его, заботится о нем.. Так что, помимо материнских чувств, когда просто НЕРЕАЛЬНО (до удушья какого-то внутреннего!) дитя свое от себя оторвать, должен и здравый смысл включаться. Если мать - нормальная женщина, без крайностей, то ребенку ПО-ЛЮБОМУ с матерью будет лучше. Да и в основном женщины с детьми очень внимательны к выбору спутника, т.к. прежде всего должны быть учтены интересы ребенка, ребенок не должен пострадать от необдуманных связей матери.
А вот мужчины, уже имеющие детей от других браков, чаще нацелены не на традиционную семью в дальнейшем, и детей им больше не нужно, у них уже есть о ком заботится, соответственно подруги выбираются по другому принципу - кто лучше даст (извините) и с кем будет меньше проблем.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#60 
aljona25 свой человек31.05.07 08:50
aljona25
NEW 31.05.07 08:50 
in Antwort kleinerfuchs 31.05.07 08:32
В ответ на:
т.к. мужчина загружен работой,

ты хочешь сказать, чтоп матери-одиночки все сидят дома и занимаются исключительно воспитанием детей?!
должна тебя удивить - они тоже в большинстве своем РАБОТАЮТ! и тоже по 40 часов в неделю, а то и больше! у тоже прибегают к услугам нянек!
это как-то категорично - что мужчины по природе своей к "правильному" воспитанию детей не приспособлены.
почему-то забываешь, что отношение, любовь к ребенку, взгляды на его воспитание и пр. зависят не от пола, а есть качества - чисто индивидуальные
#61 
VIKONa коренной житель31.05.07 09:03
NEW 31.05.07 09:03 
in Antwort aljona25 31.05.07 08:50
В ответ на:
почему-то забываешь, что отношение, любовь к ребенку, взгляды на его воспитание и пр. зависят не от пола, а есть качества - чисто индивидуальные

Тут поддерживаю. НО! С поправкой на материнский инстинкт. Вс╦-таки природой заложено, за редким исключением.
Вс╦-таки отцовские чувства, думаю, строятся на разуме, на эмоциях, привязанности к реб╦нку изначально через его мать.
А у женщины ещ╦ и инстинкт материнский, гормоны.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#62 
  *Ballu* Lоst in Germany31.05.07 09:12
NEW 31.05.07 09:12 
in Antwort aljona25 31.05.07 08:50, Zuletzt geändert 31.05.07 09:18 (*Ballu*)
ой:)
#63 
VIKONa коренной житель31.05.07 09:16
NEW 31.05.07 09:16 
in Antwort *Ballu* 31.05.07 09:12
Костя! Ну читал бы ты повнимательнее .
А то как в той пословице - "Слышал звон....
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#64 
kurnikus старожил31.05.07 09:19
kurnikus
NEW 31.05.07 09:19 
in Antwort *Ballu* 31.05.07 09:12
Костя мне кажется ты не совсем прав. То что У Ал╦нки прямая манера разговаривать, и довольно яркий образ жизни не означает что она будет плохой матерью. Чаще именно нагулявшись в волю люди в семье более спокойны и даже более мягки.
Так что не суди, да не судим будешь
Чем больше узнаю людей, тем больше начинаю ценить одиночество
#65 
  *Ballu* Lоst in Germany31.05.07 09:21
NEW 31.05.07 09:21 
in Antwort kurnikus 31.05.07 09:19
да Аленка жжот!:) я ее вообщето...
#66 
aljona25 свой человек31.05.07 09:36
aljona25
NEW 31.05.07 09:36 
in Antwort *Ballu* 31.05.07 09:12
а что тут было то?
я пока приползла, все уже цензировали
#67 
aljona25 свой человек31.05.07 09:37
aljona25
NEW 31.05.07 09:37 
in Antwort kurnikus 31.05.07 09:19
В ответ на:
будет плохой матерью

я не буду! я уже есть! но больше не буду!
#68 
  *Ballu* Lоst in Germany31.05.07 09:38
NEW 31.05.07 09:38 
in Antwort aljona25 31.05.07 09:36
нписал как я вошищен твоими воспитательскими способностями:)
#69 
  kleinerfuchs патриот31.05.07 10:18
NEW 31.05.07 10:18 
in Antwort aljona25 31.05.07 08:50
В ответ на:
должна тебя удивить - они тоже в большинстве своем РАБОТАЮТ! и тоже по 40 часов в неделю, а то и больше! у тоже прибегают к услугам нянек!

Серъезно?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#70 
aljona25 свой человек31.05.07 10:19
aljona25
NEW 31.05.07 10:19 
in Antwort kleinerfuchs 31.05.07 10:18
...вы будете смеяться...
#71 
  kleinerfuchs патриот31.05.07 10:20
NEW 31.05.07 10:20 
in Antwort aljona25 31.05.07 10:19
Просто откровения какие-то седни
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#72 
aljona25 свой человек31.05.07 10:31
aljona25
NEW 31.05.07 10:31 
in Antwort kleinerfuchs 31.05.07 10:20
исходя из:
В ответ на:
мужчина загружен работой, да и нет у мужчин особого терпения с детьми возится. А стало быть с детьми будет либо няня либо очередная подруга

что посеяла, то теперь и кушай!
#73 
  kleinerfuchs патриот31.05.07 10:35
NEW 31.05.07 10:35 
in Antwort aljona25 31.05.07 10:31
АМ
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#74 
Bjanka местный житель31.05.07 14:26
Bjanka
NEW 31.05.07 14:26 
in Antwort Kniazhna 30.05.07 20:37
В ответ на:
И потом, кто научит девочку гладить, стирать, готовить,быть женственной - не отец же, и то же самое с парнем, не будет же его мама учить драться, забивать гвозди и быть мужественным.

соглашусь. Меня отец воспитывал. Всему учились от подруг-знакомых (у меня еще 2 сестры). О проявлении чувств вообще молчу - очень трудно давалось говорить всякие нежности (ну, если только на смертном одре). Для меня - это телячьи нежности... хочется сказать, но не знаешь как... боишься, что смешно получится и несуразно. Над этим тоже работала самостоятельно. Елементарно: чистота в доме, опрятность и прочее... папа все время в командировках... бардак абсолютно не мешал, а когда стала взрослее - проблема с домочадцами возникали. Тоже разрешилось, переучилась))))) Но факт остается фактом: этому учат мамы.
#75 
ZITZSTAM коренной житель01.06.07 00:26
ZITZSTAM
NEW 01.06.07 00:26 
in Antwort Bjanka 31.05.07 14:26
Сегодня пришлось моим детям увидеть другую маму и другого папу тоже с 2-мя детьми!!
Так после етого что дети увидели, шли по дороге и чуть ли не кричали: У нас мама и папа самые лучшие!!
Сам уделяю им время, но не столько как жена, но никто изних без положенного не останется, надо будут поощерены и надо будут наказаны!!
И у моих детей сейчас ради любопыства интерес ко всему и ето не зависит от пола!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#76 
Bjanka местный житель01.06.07 10:28
Bjanka
NEW 01.06.07 10:28 
in Antwort ZITZSTAM 01.06.07 00:26
В ответ на:
И у моих детей сейчас ради любопыства интерес ко всему и ето не зависит от пола!!

вот когда вырастишь своих детей, тогда увидишь, к чему у них интерес останется и интересы будут существенно отличаться от полов)))
#77 
ZITZSTAM коренной житель02.06.07 13:37
ZITZSTAM
NEW 02.06.07 13:37 
in Antwort Bjanka 01.06.07 10:28

Согласен!! Сын будет у меня учится, а дочь у матери!! Ето тоже уже веками заложено!!
Что у мужчин, что у женщин работы всегда хватит и найдется по дому!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#78 
katjuschenka знакомое лицо02.06.07 20:23
katjuschenka
NEW 02.06.07 20:23 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
У меня ещ╦ нет детей, но я бы, думаю, не оставила... Вс╦ же иногда бывают ситуации (болезнь, злоупотребление алкоголя и т.д.), когда детям лучше жить с отцом...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#79 
katjuschenka знакомое лицо02.06.07 20:29
katjuschenka
NEW 02.06.07 20:29 
in Antwort mix69mix 29.05.07 23:47
В ответ на:
Ведь выбирать реб╦нку между отцом и матерью - это то же самое,что выбирать между солнцем и водой!

Никто не имеет права лишать реб╦нка любви одного из родителей (ИМХО)... К сожалению, это случается... зачастую из вредности, чтоб насолить друг другу...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
#80 
  kleinerfuchs патриот02.06.07 22:16
NEW 02.06.07 22:16 
in Antwort ZITZSTAM 02.06.07 13:37
Стас, а я где-то слышала - "Материнство - это сын"...
Реализуется материнство именно в сыне. Каков сын,такова мать.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#81 
  Shemahanskaja постоялец03.06.07 10:23
NEW 03.06.07 10:23 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
Не оставят,страшно подумать,как такой ,как ты их воспитает,а ещ╦ страшнее подумать,как выглядит женщина и сколько у не╦ мозгов,которые от таких рожают.Тупые коровы.Такие не уходят - не дрейфь.
#82 
Tina70 знакомое лицо03.06.07 10:27
Tina70
NEW 03.06.07 10:27 
in Antwort kleinerfuchs 02.06.07 22:16
"Материнство - это сын"...
спасссибо!
]Реализуется материнство именно в сыне. Каков сын,такова мать.
а как это определит, не подскажете?
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
#83 
VIKONa коренной житель03.06.07 14:06
NEW 03.06.07 14:06 
in Antwort kleinerfuchs 02.06.07 22:16
В ответ на:
Реализуется материнство именно в сыне.

Извини, мне это кажется бессмыслицей.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#84 
lyalkaP свой человек03.06.07 14:06
lyalkaP
NEW 03.06.07 14:06 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
неееееееее ребетенка папам доверять нельзя:( ониж покормят н етем и так далее про школу конечно молчу, хотя немуцкие папа оч чильно отличаются от наших! Хотя везде есть свои исключения:)
хотя кому оставить ребенка решаеть - ГОСУДАРСТВО
а если маманя пьет???? не доверишь такое счастье никому:)
"Кроме высшего образования, нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание."
#85 
VIKONa коренной житель03.06.07 14:11
NEW 03.06.07 14:11 
in Antwort lyalkaP 03.06.07 14:06
Смотря каким папам.
А в некоторых семьях воспитывают не папа и мама, а дедушки и бабушки.
Но это больше в России, конечно.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#86 
ZITZSTAM коренной житель03.06.07 14:50
ZITZSTAM
NEW 03.06.07 14:50 
in Antwort Shemahanskaja 03.06.07 10:23
В ответ на:
Не оставят,страшно подумать,как такой ,как ты их воспитает,а ещё страшнее подумать,как выглядит женщина и сколько у неё мозгов,которые от таких рожают.Тупые коровы.Такие не уходят - не дрейфь

На себя то гляделась, корова?? Такие стервы как ты вообще не отпускают и рожают новых уродов!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#87 
ZITZSTAM коренной житель03.06.07 14:52
ZITZSTAM
NEW 03.06.07 14:52 
in Antwort lyalkaP 03.06.07 14:06
По однуму не пьют!! Всегда вместе муж и жена в основном пили!! Если жена пила, то муж тоже с ней вместе пил!! Вот так и получались семьи алкашей!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#88 
lyalkaP свой человек03.06.07 15:02
lyalkaP
NEW 03.06.07 15:02 
in Antwort VIKONa 03.06.07 14:11
да уж точно в России все бабушки и детдушки, но в Г по моему эито редкость
"Кроме высшего образования, нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание."
#89 
lyalkaP свой человек03.06.07 15:04
lyalkaP
NEW 03.06.07 15:04 
in Antwort ZITZSTAM 03.06.07 14:52
нет! бывает и когда один пьет и только жена! правда правда!
"Кроме высшего образования, нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание."
#90 
SMKira Irina03.06.07 17:44
SMKira
NEW 03.06.07 17:44 
in Antwort ZITZSTAM 03.06.07 14:50
Shemahanskaja и ZITZSTAM - предупреждение за взаимный переход на личности.
#91 
TatjanaKeil гость03.06.07 18:14
TatjanaKeil
NEW 03.06.07 18:14 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
Откуда в вас столько ненависти к женщинам? Вы думаете что оставить реб╦нка отцу, это падение на дно, что таких женщин нужно презирать? Поверьте мне, вы ошибаетесь. Не каждая женщина родившая реб╦нка готова стать МАТЕРЬЮ, может быть это вообще не е╦ призвание.
#92 
VIKONa коренной житель03.06.07 18:43
NEW 03.06.07 18:43 
in Antwort TatjanaKeil 03.06.07 18:14, Zuletzt geändert 03.06.07 18:48 (VIKONa)
Да это не ненависть! Это обычное примитивное самоутверждение за чужой счёт.
Иллюзия такая. Кажется, что вот обольёшь грязью ближнего, так сам чище станешь
Ну, уродился бы он какой-нибудь недалёкой женщиной, точно так же бы везде
поливал бы грязью мужчин, типа "козлы они ффсе и сволочи!"
Это натура такая - "козла отпущения" искать, от пола не зависит.
А кого хаять - женщин, мужчин, собак, кошек, НЛО, правительство, гомосексуалистов
- это второстепенно уже. Главное - жертву найти, стрелочникка.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#93 
TatjanaKeil гость03.06.07 21:18
TatjanaKeil
NEW 03.06.07 21:18 
in Antwort VIKONa 03.06.07 18:43
В принчипе согластна, но думаю там "сабака" глубже зарыта. Подожду что ответит....
#94 
VIKONa коренной житель03.06.07 21:43
NEW 03.06.07 21:43 
in Antwort TatjanaKeil 03.06.07 21:18
А что там ждать. Достойного ответа врядли дожд╦шься.
Вероятнее всего будет что то из серии "сам дурак", с оскорблениями, что уже было выше.
Либо вообще не по теме.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
#95 
TatjanaKeil гость03.06.07 22:49
TatjanaKeil
NEW 03.06.07 22:49 
in Antwort VIKONa 03.06.07 21:43
Жаль, т.к. мне интересно почему досихпор женщина отъдавшая реб╦нка отцу хуже, чем женщина несправляющаяся со своими обязанностями мамы?..
#96 
ZITZSTAM коренной житель07.06.07 01:22
ZITZSTAM
NEW 07.06.07 01:22 
in Antwort TatjanaKeil 03.06.07 18:14
девушка, мне не надо обьяснять что черное есть черное, а белое -белое!!
Вы обьясните своим другим вашего пола существам что они тупы!!
И не вам судить , к кому у меня и что!! Сам разберусь! Не суди ,да не судим будешь!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#97 
  kleinerfuchs патриот07.06.07 08:38
NEW 07.06.07 08:38 
in Antwort VIKONa 03.06.07 14:06
Не знаю, просто есть такая вот сентенция.
В какой-то мере это смысла не лишено. Дочь обычно большее перенимает от отца (в том числе и внешность),а сын от матери.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#98 
  kleinerfuchs патриот07.06.07 08:39
NEW 07.06.07 08:39 
in Antwort Tina70 03.06.07 10:27
В ответ на:
а как это определит, не подскажете?

Как только рожу и воспитаю сына, сразу и скажу
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#99 
VIKONa коренной житель07.06.07 13:14
NEW 07.06.07 13:14 
in Antwort kleinerfuchs 07.06.07 08:38
Схожесть с одним из родителей - дело случая, перетасовка генов.
А дочь ли, сын ли - вс╦ равно. Материнство есть материнство.
Не от пола реб╦нка зависит.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
TatjanaKeil посетитель08.06.07 00:46
TatjanaKeil
NEW 08.06.07 00:46 
in Antwort ZITZSTAM 07.06.07 01:22
А я вас и не сужу. Вы маленькое, агресивное и не совсем умное существо - оскорблять другого человека по меньшей мере не красиво. И не забывайте,что вас родило на свет " существо моего пола " - оно что тоже "тупо", или исключение?
rus-alka старожил08.06.07 02:07
NEW 08.06.07 02:07 
in Antwort TatjanaKeil 08.06.07 00:46
Вот с "маленьким" - ошибочка вышла...
VIKONa коренной житель08.06.07 09:33
NEW 08.06.07 09:33 
in Antwort TatjanaKeil 08.06.07 00:46
Сам то постоянно судит, осуждает, обличает, бочку катит фактически без разбору,
даже не дав себе труд вдуматься в собственные слова, не то что в слова собеседника.
Противоречит сам себе постоянно.
И при этом имеет подпись "Не кати бочку...", и часто повторяет другим в назидание библейские слова "Не суди..."
И венец всего - тема - "А ч╦ это вы тут делаете?".
Тупая физиономия мальчика, произносящего эту фразу (из фильма "Посторонним вход восприщ╦н"),
- ну очень подходящая иллюстрация к облику . Просто первоклассный ст╦б!

ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
TatjanaKeil посетитель08.06.07 14:05
TatjanaKeil
NEW 08.06.07 14:05 
in Antwort VIKONa 08.06.07 09:33
Жаль, что объсуждается не тема, а непонятно кто. А ведь тема то на самом деле актуальна. В моей жизни есть несколько семей где детей воспитывает отец, по разным причинам - один вдовец, у второго жена ни с того ни с сего начала принимать наркотики, третьего просто бросила и уехала с любовником... Ничего, живут справляются - скучают по мамам, любят нисмотря на то что мамы их ( детей ) брать и воспитывать не хотят. А как вы думаете - почему это происходит?
VIKONa коренной житель08.06.07 14:25
NEW 08.06.07 14:25 
in Antwort TatjanaKeil 08.06.07 14:05
В ответ на:
А как вы думаете - почему это происходит?

Что именно? Почему матери детей своих воспитывать не хотят, предпочитают всю ответственность на отца переложить?
Наверное по тем же причинам, почему и отцы многие делают то же самое.
А бывает, видимо, что бывшие супруги понимают, что в силу разных обстоятельств, реб╦нку будет лучше с отцом.
И поступают в интересах реб╦нка. Например, у матери профессия такая, что невозможно постоянно быть с реб╦нком.
Командировки, гастроли. Или просто контакт с реб╦нком лучше у отца.
Но вс╦ это печально. Реб╦нку, конечно, прежде всего нужна хорошая мать.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
ZITZSTAM коренной житель08.06.07 14:32
ZITZSTAM
NEW 08.06.07 14:32 
in Antwort TatjanaKeil 08.06.07 00:46
Спасибо!!
Был задан вопрос! А ваша реакция очень неадекватна!!
Акакое вы существо теперь после етого стало ясно, т.к. нападок не было с моей стороны!! Хотя только тупость может говорить так самоуверенно не зная оппонента! Вам еще надо дорасти до етого
В ответ на:
маленькое, агресивное и не совсем умное существо
!
Хотя такой контингент мне ооочень знаком!!
В ответ на:
И не забывайте,что вас родило на свет " существо моего пола " - оно что тоже "тупо", или исключение?

А вот здесь вам до этой Женщины никогда по уровню не поднятся, так как ооочень "хороший" вы контингент!
Удачи вам!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
ZITZSTAM коренной житель08.06.07 14:33
ZITZSTAM
NEW 08.06.07 14:33 
in Antwort VIKONa 08.06.07 09:33
Ну потрепись!! Ты на большее не способна!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
  Литиция прохожий08.06.07 14:52
NEW 08.06.07 14:52 
in Antwort ZITZSTAM 30.05.07 00:13
Сам прекрасно понимаю, что будь даже и отчим, но он не заменит настоящего отца!!

я с этим не согласна, бывает отчим лучше настоящего отца. и дети порой не вспоминают о н╦м , а если в друг то с ужасом на глазах. это в худших случаях.
TatjanaKeil посетитель08.06.07 15:08
TatjanaKeil
NEW 08.06.07 15:08 
in Antwort VIKONa 08.06.07 14:25
И наверное это даже не важно - отец или мать, или оба - главное чтобы была любовь в доме и доверие, что бы реб╦нок не чувствовал себя одиноким, не защищ╦нным. Поэтому я всегда говорю - объяснятъ, объяснять и ещ╦ раз объяснять; отъвечать на все поставленные вопросы предельно честно и откровенно - наши дети не глупее нас, если попытаться обьяснить наверника поймут.
  Литиция прохожий08.06.07 15:17
NEW 08.06.07 15:17 
in Antwort Литиция 08.06.07 14:52
И скажу больше, моя мама прожила с отцом 20 лет , ради нас говорит , детей. Терпеть пришлось многое и нам в том числе. Все мы выросли, у всех свои семьи. И вот сейчас она жив╦т с другим. Мне жаль почему она этого не сделала раньше.И маминого поступка не поняла и не одобрила.Сейчас она познала все радости семейной жизни.Я уважаю этого человека больше чем родного отца. Я счастлива видеть маму всегда улыбающейся , я думаю она стала себя чувствовать настоящей женщиной, а не волом. А отца просто очень жалко.Вспоминаю два раза в год , на день рождения и на новый год.
и по теме ....... я никогда бы не оставила реб╦нка мужу. Как бы хорош он не был и тем более плохому. Но из знакомых моей юности есть и такие. Считаю у них напрочь отсутсвует чувство материнства.
VIKONa коренной житель08.06.07 15:59
NEW 08.06.07 15:59 
in Antwort ZITZSTAM 08.06.07 14:33
Опять ответ в стиле базарной бабы, типа "сам дурак".
Гав, да гав. А по существу, кроме этого невнятного бурчания, есть что сказать?
Хотя, что я говорю, ты ведь и трепаться то не способен, только "Му!" да "Му!" да "Бе-е-е"
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
VIKONa коренной житель08.06.07 16:11
NEW 08.06.07 16:11 
in Antwort Литиция 08.06.07 15:17
В ответ на:
Терпеть пришлось многое и нам в том числе.

Вот в этом то и дело. Хорошего отца обычно незабывают.
В ответ на:
и по теме ....... я никогда бы не оставила реб╦нка мужу. Как бы хорош он не был и тем более плохому. Но из знакомых моей юности есть и такие. Считаю у них напрочь отсутсвует чувство материнства.

Извини, конечно, но думаю, подобный вывод ты сделала из-за собственного негативного опыта с отцом.
Отсюда подсознательный страх доверить реб╦нка мужчине.
Конечно, маленькому нужна в первую очередь мать. Но лет в 10, особенно мальчика, уж если так плохо сложилась
жизненная ситуация, с хорошим отцом можно и оставить.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  да просто так знакомое лицо08.06.07 21:40
NEW 08.06.07 21:40 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
матери разные бывают, что даже не спросит через 20 как у детинки дела
ZITZSTAM коренной житель08.06.07 22:07
ZITZSTAM
NEW 08.06.07 22:07 
in Antwort VIKONa 08.06.07 15:59
Знаешь, мне твои топуе наезды и провокации надоели!! Так только делают те, кто вообще НУЛь и завистик!!
Так что удачи!! А по теме у тебя нечего сказать, вот и трепись дальше!! А на подобные провокации мне просто нет времени для ответа в духе подобных тупостей, так как понимают им понятный язык и не имеют Ч/Ю, отвечать!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
ZITZSTAM коренной житель08.06.07 22:08
ZITZSTAM
NEW 08.06.07 22:08 
in Antwort да просто так 08.06.07 21:40
Согласен!! Но все равно склоняюсь к тому, что если большинство БАБ дуры, но и все таки же большинство матери хорошие!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
ZITZSTAM коренной житель08.06.07 22:12
ZITZSTAM
NEW 08.06.07 22:12 
in Antwort Литиция 08.06.07 14:52
Согласен! Но оооочень редко!!
Ето единичные случаи, также как и мачеха будет хорошей заменой матери, чтоотчим лучше будет чем отец!! А такие единицы всегда востребованны и не валяются на дороге, как множество разведенок!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
VIKONa коренной житель08.06.07 22:26
NEW 08.06.07 22:26 
in Antwort ZITZSTAM 08.06.07 22:07, Zuletzt geändert 08.06.07 22:27 (VIKONa)
Да ты бы хоть головой немного думал, когда пишешь, ну хоть чуть-чуть!
А времени у тебя вагон. Это видно по твоим темам, и по склокам, которые ты не устаёшь устраивать.
Если пишешь глупости и оскорбляешь людей беспочвенно, то будь готов к негативной реакции.
А надоело - так взвешивай свои слова. Не можешь? Так ведь никто тебя здесь не держит.
Нет, ну то что тебе не нравится, что тебе противостоят, это понятно.
Но надо же и чуть достоинства иметь! Прежде чем писать, что кто-то - НУЛЬ, надо это обосновать.
А ты просто лаешься, как базарная баба.
Ну чему, чему завидовать то? Куриным мозгам твоим?
Слава Богу, у большинства мужчин всё-таки есть, чем думать!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
ZITZSTAM коренной житель08.06.07 22:53
ZITZSTAM
NEW 08.06.07 22:53 
in Antwort VIKONa 08.06.07 22:26
Ты уже давно на личности перешла и еще не отдыхаешь?? Что всем фото вместо взяток делаешь??
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
  Sweta-J-25 гость09.06.07 11:42
NEW 09.06.07 11:42 
in Antwort ZITZSTAM 29.05.07 23:41
Да вопрос конешно отшен даже интересний и вс╦ же находятца такие эншины которие оставляют детей на отца.
Но это тогда или же те которим дети нафик ненужны или же Алкоголички/норкаманки или же в конце концов те которым карьера важнее чем детя!!
Но суд в отшен редком слудшае пресуждает детей отцу,толко в том если мать бь╦т или же не в состояние о них саботитца!
Норманая женшина неотдаст детей отцы каким би он нибыл так как мат есть мать и это несравнит с любовью отца ето разные веши!!
  Литиция прохожий09.06.07 13:34
NEW 09.06.07 13:34 
in Antwort ZITZSTAM 08.06.07 14:33
Кто оставит ребенка отцу после развода?
Так же считаю, что женщина - это извечный хранитель очага -тоесть дом , воспитание детей.Тогда как мужчина являеться добытчиком, тоесть благополучие семьи. Для женщины в больших случаях работа это приработак к работе мужа. Основной уклон на заботе о семье. Поэтому за ней это право и обязанность остаёться и по сей день. Если оставить ребёнка мужу , женщина лишаеться мало сказать большего чем мужчина , инстинкты ей подсказывают другое. Она бореться за сохранении своих прав. В худшем случае перестаёт себя чувсвовать женщиной так таковой, что влечёт за сабой кучу проблем в себе самой.В итоге , женщина отдавшая сознательно ребёнка мужу лишаеться большего чем мужчина. Кроме того становиться для общества объектом обсуждения, изгоем. Тогда как мужчину просто жалеют. Я воспитываю одна ребёнка , если бы меня его отобрали, добравольно бы не отдала, я бы просто не представляла как жить дальше. Пишу это , просто пишу и кажеться слёзы наворачиваються. Единственный вариант , если ребёнок сам решит остаться с папой.То никуда не денешься. Но в моём случае этого никогда не будет.
Это моё сугубо личное мнение. У каждого своё, спорить не буду и отстаивать тоже.
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 16:21
NEW 09.06.07 16:21 
in Antwort Литиция 09.06.07 13:34
а вот у меня все наоборот было. Сначала когда развелисьродители нас детей оставили матери. Сюси писи туда сюда но чтоб поднять детей сюси пуси мало. нужны реальные деньи и реальные заботы. Именно отец нас устроил в хорошую гимназию платную, впоследствии в Уни. В итоге мы както перешли из семьи матери в семю отца плавно и само собой хоть матери это не нравилось но реальная сила всегда оставлась за отцом. И в последствии сестре моей отцец более помог в жизни чем все сюси пуси мамы.
Так что... в начале да.. дети остаются с матерью но когда они начинают рости и им нужна РЕАЛьНАЯ помощ по жизн (учзеба, квартиру купить, устроится заграницей ) и т.д. всеравно они останутся с тем кто просто сильней стоит на ногах и больше заботится у думает о них а не с тем у кого "материнский инкстинкт" ничем не подкрепленный.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю09.06.07 16:23
NEW 09.06.07 16:23 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 16:21
В ответ на:
чтоб поднять детей сюси пуси мало. нужны реальные деньи и реальные заботы.

Костя, ты ж где то писал-что мать твоя работала день-деньской и миллионершей была......
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 16:24
NEW 09.06.07 16:24 
in Antwort belka123 09.06.07 16:23
ето другая.. у меня их две.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю09.06.07 16:25
NEW 09.06.07 16:25 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 16:24
Две???? Это как??????
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 16:27
NEW 09.06.07 16:27 
in Antwort belka123 09.06.07 16:25
долго рассказывать белка.. просто жена новая отца столько много для меня сделала что я ее могу вполне назвать матерю... хоть она мне и не родная.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю09.06.07 16:29
NEW 09.06.07 16:29 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 16:27
Ну, милый....Ты можешь называть е╦ как тебе нравится...Но Мать у тебя вс╦ равно только одна.
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 16:32
NEW 09.06.07 16:32 
in Antwort belka123 09.06.07 16:29, Zuletzt geändert 09.06.07 16:35 (*Ballu*)
белка.. позволь мне самому разбиратся кто есть кто? мать (также как и отец) это не тот кто родил.. не тот кто сперметазодив впустил/принял а кто воспитал, поднял наноги принял все заботы на себя. кто не дал спится скурится.. поощрал увлечения, вкладывал душу, деньги в развитие...
И отец не тот кто член засунул а тот кто играл с ребенком, время на него тратил, душу вкладыбал, воспитывал думал о нем.... если это доно лицо - отлично.. но в жизни часто это совсем разные лица бывакит.. и когда заявляется мать или отец который лиш биологической и заявляют права - их посылают нормальные люди.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю09.06.07 16:41
NEW 09.06.07 16:41 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 16:32
Вс╦ это ты верно говоришь, Костя.....Но не думаю я, что если у твоей матери просто не было денег-то не было к тебе души, заботы, тепла.....
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 19:15
NEW 09.06.07 19:15 
in Antwort belka123 09.06.07 16:41, Zuletzt geändert 09.06.07 19:42 (*Ballu*)
моя настоящая мать? она на меня всю злость вылила которую на отца имела. она сама во всем винавата и к сожалению (но закономерно, чего она никогда уже не поймет) до сих пор одна. А чужая мне женщина когда меня забирали в армию в русскую и нада было откупатся а денег нехватало продала свою шубу очень дорогую и дала деньги. родная же сказала иди в армию, мне всеравно что там будет. Неродная сказала: не для того я в тебя вкладывалас чтоб ты терял 2 года а потом за чужие бабки потерял голову. И я уже сказал. в школу меня не родная мать устраивала а чужая и в Москве тоже неродная поддерживала. Родная все присвоила что заработал отец и все... и детей (то биш нас) тоже присвоила. Поэтому я считаю: ниодна женщина неимеет право собственничества на ребенка. даже если развелись - дети совместные имеют оправо видет и отца и мать и столько сколько захотят! а все эти разговоры... я оставлю... ты оставиш.. никто МЕИМЕЕТ ПРАВА никого себе оставлять. Дети не собственность и неигрушки а живые люди! И прежде всего это их право иметь двух родителей. И имено их права должны быть защищены а не женщины или мужчины. А многие (судя по постам) говорят: я не отдам ребенка отцу...ха ха... какое право вына это имеете? кем вы себя тут возомнили? ребенок имеет право видеть отца и вы тут нипричем. вы наоборот обязаны (даже позакону) обеспечить отцу возможность видеть ребенка... не гововря уже о морали... вместо этого женщины многие думнают лиш о себе и решают подкормить свой комплекс собсвенничества на ребенка на собственность обладания которым притендовать просто низко и глупо..
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю09.06.07 19:19
NEW 09.06.07 19:19 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 19:15
Костя...Мне очень жаль-что у тебя такой негативный опыт с матерью....
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 19:20
NEW 09.06.07 19:20 
in Antwort belka123 09.06.07 19:19
Белка.. у меня позитивный опыт.. ты разве не поняла? она у меня была.. просто другая.... не беологическая... и я ей благодарен несмотря что она мне тоже немало крови попила:)
М и л е н а посетитель09.06.07 19:20
М и л е н а
NEW 09.06.07 19:20 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 19:15
грусная история...а вообще это все на столько индивудуально и лично, что так просто нельзя сказать кто должен быть с ребенком-отец или мать, ситуации разные бывают...бывает и мать дрянь...и отец не подарок
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 19:23
NEW 09.06.07 19:23 
in Antwort М и л е н а 09.06.07 19:20, Zuletzt geändert 09.06.07 19:25 (*Ballu*)
прежде всего нада думать о детях а не о своих комплексах по поводу развода... дети главное... взрослые разошлись и ладна а детям еще жить.. все их детские комплексы птом будут наружи (я по себе знаю).. никогда нелзя делить детей. это уже травма..я помню себя, я помну сестру когда были все ети скандалы... я из дома убегал, на улице ночевал лижбы домой не идти, в школе сидел до позна, на тренировках доупора.. если уж разошлис нада тазойтис по черловечеки и обеспечит обоим роодителям в РАВНОЙ степени принимать участие в жизни ребенка, видеть его... ненада ничего делить... ребенку сердце пилить
М и л е н а посетитель09.06.07 19:26
М и л е н а
NEW 09.06.07 19:26 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 19:23
я еще раз повторюсь:это все индивидуально...что может хорошего ребенку дать отец наркоман просидевший всю жизнь в тюрьме...или мать алкоголичка пропивающая деньги?
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 19:32
NEW 09.06.07 19:32 
in Antwort М и л е н а 09.06.07 19:26, Zuletzt geändert 09.06.07 19:34 (*Ballu*)
ну и я повторюсь: прежде весего интересы детей.. взрослые сами за себя должны стоять а вот детей нада захшищать и ставить наноги. в таких случаях государство вмешивается.. лишают родителских прав.. я никогда не сталкивался и не столкнусь. у меня другие представления.
  Литиция прохожий09.06.07 19:41
NEW 09.06.07 19:41 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 19:15
В ответ на:
вы наоборот обязаны (даже позакону) обеспечить отцу возможность видеть ребенка... не гововря уже о морали... вместо этого женщины многие думнают лиш о себе и решают подкормить свой комплекс собсвенничества на ребенка на собственность обладания которым притендовать просто низко и глупо..

У каждого были в жизни свои горести, и судим мы вещи имменно по своему пройденногму пути. Для меня в детсве авторитетом была мама и осталась ,а отец так....... есть и есть . Скажем так , больший подвиг что он совершил для меня , это меня порадил.Другова отца я не знаю. И второе, мой реб╦нок е╦ отцу не нужен , 4 года не видели, 2 вообще и не слышали. И я тв╦рдо знаю, разобьюсь в леп╦шку но у моей крошки будет вс╦.
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 19:47
NEW 09.06.07 19:47 
in Antwort Литиция 09.06.07 19:41
а ты дала возмозность отцу принимать участие в ее жизни? если да - это одно.. если нет - кто винават?
Он имеет право приниматъ участие. И мать (опятьже позакону моральному и юридическому) не должна этому препятствовать и даже могла бы и поспособствовать... если он правом не пользуется - это уже другое. сам винават.
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 19:49
NEW 09.06.07 19:49 
in Antwort Литиция 09.06.07 19:41
и между прочим женщины у коорых остаются дети (ИХМО) в выигрышной ситуации находятся.. у них хоть смысл жизни остается а у мужчины - ничего. ему все нада заново теперь строить или одному бабылем жить:)
  Литиция прохожий09.06.07 20:33
NEW 09.06.07 20:33 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 19:47
Это был планированный реб╦нок и предложил семью расширить он, но однако увы и ах. Она ему не нужна.Я не противник их общения. У него новая семья , ещ╦ одна или по его единственная дочь.И его жене не нравиться даже упоминания о нас. Но конечно не полностью зная ситуацию , видеть е╦ и судить об этом сложно. Я не виню никого, не злюсь а принимаю вс╦ как есть .
М и л е н а посетитель09.06.07 20:39
М и л е н а
NEW 09.06.07 20:39 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 19:32
[цитата]ну и я повторюсь: прежде весего интересы детей.. взрослые сами за себя должны стоять а вот детей нада захшищать и ставить наноги. в таких случаях государство вмешивается.. лишают родителских прав.. я никогда не сталкивался и не столкнусь. у меня другие представления
это все понятно, хорошо и замечательно...но как могут защитить интересы детей родители, которые сами не состоялись в жизни и ничего из себя не представляют...
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 20:47
NEW 09.06.07 20:47 
in Antwort М и л е н а 09.06.07 20:39
на то они и взрослые чтоб уменй быть.. мне кажется когда ребенок рождатейся люди меняются.. раньше им нада было отвечать лиж за себя а тут нада уже отвечать за своего ребенка.. теоретически яйца куриц дисцыплинируют.
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 20:50
NEW 09.06.07 20:50 
in Antwort Литиция 09.06.07 20:33
хворые они люди.. как можно к одному ребеку лучше чем к другому относится... как бы то нибыло они одинаковы. Еслиб моя новая жена плохоб относилась к ребеку имеющемуся яб ей головуб отвинбтил и уж точноб с ней не остался.
  Литиция прохожий09.06.07 20:51
NEW 09.06.07 20:51 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 19:49
что бы помочь реб╦нку который жив╦т с твоей бывшей женой , нужно обязательно его забрать?
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 20:53
NEW 09.06.07 20:53 
in Antwort Литиция 09.06.07 20:51
наоборот нада пойти друг другу навстречу и постаратсйха смягчить както удар от развода для ребенка... я бы даже предложил со временем варинат чтоб ребеок част времени жиол со мной а часть с мамой
М и л е н а посетитель09.06.07 20:57
М и л е н а
NEW 09.06.07 20:57 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 20:47
[цитата]на то они и взрослые чтоб уменй быть.. мне кажется когда ребенок рождатейся люди меняются.. раньше им нада было отвечать лиж за себя а тут нада уже отвечать за своего ребенка.. теоретически яйца куриц дисцыплинируют.
ну допустим, а как такой вариан, что мать рожает ребенка только для получения пособия по рождению, а больше он ей и не нужен?где здесь ответственность?
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 21:01
NEW 09.06.07 21:01 
in Antwort М и л е н а 09.06.07 20:57
ты какието примеры приводиш... это же не человек.. это хуже животного... животные и те заботятся о детях своих.
М и л е н а посетитель09.06.07 21:08
М и л е н а
NEW 09.06.07 21:08 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 21:01
[цитата]ты какието примеры приводиш... это же не человек.. это хуже животного... животные и те заботятся о детях своих.
Костя, а не придумываю...все реально, все жизненно, я не одну такую "мамашу" видела.вот видишь не всегда можно точно сказать с кем ребенку будет лучше.все индивидуально
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 21:10
NEW 09.06.07 21:10 
in Antwort М и л е н а 09.06.07 21:08
это уже не человек а амеба... они есть но зачем смотреть на плохое? есть много хороших мам и пап:)
М и л е н а посетитель09.06.07 21:21
М и л е н а
NEW 09.06.07 21:21 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 21:10
[цитата]это уже не человек а амеба... они есть но зачем смотреть на плохое? есть много хороших мам и пап:)
согласна, что есть много хороших родителей, в твооем понимании- это те которые не делят детей, и разводятся в дружелюбной обстановке, а потом еще вместе их воспитывают,помогают, наставляю на правильный путь, так? но я привела пример к тому, что есть не только хорошие но и плохие родители, и трудно сказать кто лучше защитит интересы ребенка...это бесконечный разговор, потому что ситуации бывают разные. а сказать что нужно оставить ребенка только матери или только отцу-глупо!
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 21:24
NEW 09.06.07 21:24 
in Antwort М и л е н а 09.06.07 21:21
ты меня извини.. я даже не мог подуматЬ о таких вариантах... ниодин мой знакомый, ниодин человек из моего окружения не мог так поступить (ребенка ради пособия я имею ввиду)...это какаято дикость
М и л е н а посетитель09.06.07 21:34
М и л е н а
NEW 09.06.07 21:34 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 21:24
[цитата]ты меня извини.. я даже не мог подуматЬ о таких вариантах... ниодин мой знакомый, ниодин человек из моего окружения не мог так поступить (ребенка ради пособия я имею ввиду)...это какаято дикость
я еще и не такое могу рассказать...Костя это Россия, здесь можно много узнать того что вам в Германии и в голову бы не пришло....хотя дураков везде хватает
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 21:42
NEW 09.06.07 21:42 
in Antwort М и л е н а 09.06.07 21:34
я в россии 23 года прожил.. знаю все... но за 10 лет отвык от многого... у меня уже полузападный ментакитет
М и л е н а посетитель09.06.07 21:45
М и л е н а
NEW 09.06.07 21:45 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 21:42
за 10 лет много всего произошло...а значит я наверно тебя еще не раз удивлю
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 21:46
NEW 09.06.07 21:46 
in Antwort М и л е н а 09.06.07 21:45
у меня тоже много чего произошло...:)
  gadala прохожий09.06.07 21:59
NEW 09.06.07 21:59 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 21:46
у меня тоже много чего произошло...было время,когда мои дети выбрали отца,после нашего объявления о разводе..."вот и приехали" сказала я себе...взвесила все "ЗА" и "ПРОТИВ",осталась в семье(я была кстати зачинчицей развода) и не жалею теперь ни одного дня...иначе пришлось бы жить с выбором детей...а что я без них,а кто я без них?(их у меня трое между прочим)...с мужем тоже все "срослось",наверно возрастное было
  *Ballu* Lоst in Germany09.06.07 22:04
NEW 09.06.07 22:04 
in Antwort gadala 09.06.07 21:59, Zuletzt geändert 09.06.07 22:06 (*Ballu*)
хорошо что срослось... часто зачинщики разводов неправы но им это не обясниш. Они не понимают простого.. разрушить легко, приговор выписать легко а вот сохранить нелегко... часто думают с другим будет легче а на самом деле один фиг.. потому как проблемы обычно внутренние. и от них не убежиш.. от себя ведь неубежиш...
ZITZSTAM коренной житель10.06.07 00:27
ZITZSTAM
NEW 10.06.07 00:27 
in Antwort Литиция 09.06.07 13:34
Ну , а как же тогда равноправие и феминизм!! Если многие женщины берут на себя больше положенного?? И почему же вы не храните семьи и делаете все чтобы развестись??
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
ZITZSTAM коренной житель10.06.07 00:32
ZITZSTAM
NEW 10.06.07 00:32 
in Antwort belka123 09.06.07 16:29
Вот вас таких потом и задевает что неродные матери больше делают, чем те матери которые ведут дело к разводу!!
А настоящие мужики как были в цене и в своих силах, так и останутся!! А вам только потом только локти кусать и плакатьодиночкам в подушку в роли переходящего знамени от одного к другому!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
ZITZSTAM коренной житель10.06.07 00:35
ZITZSTAM
NEW 10.06.07 00:35 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 16:32
Здесь Костя с тобой не соглашусь!! Своих биологических родителей мы должны все равно уважать,если не хочешь любить, но уважение показывать!! А кого любить ето тебе выбирать!!
Есть граница между любовью и уважением!! Без биологических родителей, тебя не получилось бы!! Здесь у меня ИМХО!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
ZITZSTAM коренной житель10.06.07 00:39
ZITZSTAM
NEW 10.06.07 00:39 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 19:15
Костя!! На счет армии не говорю!! Меня в 85-м могли отмазать по связям хоть от чего за счет Мамы, но не папы, не говоря о армии, но сам туда в Сов. Армию ушел и не жалею!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
ZITZSTAM коренной житель10.06.07 00:41
ZITZSTAM
NEW 10.06.07 00:41 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 19:49
В ответ на:
и между прочим женщины у коорых остаются дети (ИХМО) в выигрышной ситуации находятся.. у них хоть смысл жизни остается а у мужчины - ничего. ему все нада заново теперь строить или одному бабылем жить:)

Вот здесь согласен полностью! Мало того что ети потом мужиков материально обдирают, т.е. воровки, так еще и душу гробят!!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 01:27
NEW 10.06.07 01:27 
in Antwort ZITZSTAM 10.06.07 00:35, Zuletzt geändert 10.06.07 01:41 (*Ballu*)
никто никому ничего не должен... уважать я уважаю.. а толку?
НО: биологческих родителей увазжать лиш потому что он биологические родители необязательно. родители разные бывают и многие не стоят уважения (это абстрактно.. без применения к конкретным личностям). например папаша моей подружки появился на горезонте когда ей было 20 лет да еще и начал мозги ковырять и "воспитывать"... что он достоин уважнения разве? он ей чужой человек. а заявился.. грит: дайте мне уважения... так и хочется такому сказать: да пошол ты... без тебя зарберемся..
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 01:30
NEW 10.06.07 01:30 
in Antwort ZITZSTAM 10.06.07 00:39, Zuletzt geändert 10.06.07 01:54 (*Ballu*)
совецкая армия - это другое.. после того как развалился союз солдаты голубей стреляли чтоб поесть.. у меня друг был - офицер.. так если его послушать... как их посылали в казахстане на подавления беспорядков и как потом их местные жители ненавидели. какй бардак был среди командования... как использовали их все кому не лень, как жрать нечего было... советцкого союза больше нет. вместо этого есть чечня на котортой генераялы жируют и строят котеджи на рублевке, торгуют одужием а солдатики наши там головы складывают за их бабки. Короче в гробу я видал такое государствои и такую армию.
  ja opjatj коренной житель10.06.07 01:49
NEW 10.06.07 01:49 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 01:30
И не спится же людям!:))))
М и л е н а посетитель10.06.07 06:44
М и л е н а
NEW 10.06.07 06:44 
in Antwort ZITZSTAM 10.06.07 00:41
В ответ на:
Вот здесь согласен полностью! Мало того что ети потом мужиков материально обдирают, т.е. воровки, так еще и душу гробят!!

банальная мужская солидарность,...и что за слова "воровки"- это слово имеаеет совсем другое значение.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 07:56
NEW 10.06.07 07:56 
in Antwort ZITZSTAM 10.06.07 00:32
В ответ на:
Вот вас таких потом и задевает что неродные матери больше делают, чем те матери которые ведут дело к разводу!!

у моей дочери нет неродной матери и не будет уже!!!!!
В ответ на:
А настоящие мужики как были в цене и в своих силах, так и останутся!!

Чего то я пока не заметила-чтоб моего БМ кто то с руками оторвал-до сих пор бобыл╦м ходит....
Видно крупное сокровище-никому не поднять....
В ответ на:
А вам только потом только локти кусать и плакатьодиночкам в подушку в роли переходящего знамени от одного к другому!!

Я ни к кому не перехожу-и не плачу в подушку, через полгода после моего расставания с БМ я встретила мужчину, которого полюбила, мы с ним уже 6 лет вместе....
Твои фантазии насч╦т кусания локтей-оставь при себе....Это мой бывший теперь кусает локти-что я не с ним!!!!
Tina70 знакомое лицо10.06.07 09:12
Tina70
NEW 10.06.07 09:12 
in Antwort *Ballu* 09.06.07 19:49
и между прочим женщины у коорых остаются дети (ИХМО) в выигрышной ситуации находятся.. у них хоть смысл жизни остается а у мужчины - ничего. ему все нада заново теперь строить или одному бабылем жить:)
100 раз прав ты, Костя!!!! но я, к сожалению, впервые слышу это от мужчины... Respekt! понятно может тепер´, почему многие женщины с дет´ми не ломятся сломя голову заводит "сем´ю"? кто не понял; она у них ест!!!! и очен смешно и даже непериятно слушат такие высказывания как; "ну ты-то одна..." или там " а что сем´ю не хочеш как будто"... писат´долго и неохота, какие "чувства" это во мне вызывает, моралное уродство какое-то...
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 10:55
NEW 10.06.07 10:55 
in Antwort Tina70 10.06.07 09:12, Zuletzt geändert 10.06.07 11:06 (*Ballu*)
ну хорошо что есть солидарные женщины... а то всякие виконы тут считать начинают время на уборку))
Именно поэтому я не понимаю женщин которые говорят "мы рожаем ребенка для сéбя"... ето же до чего нада быть обиженной на весь мужкой род чтоб такоие сделать и на такое своего же ребенка сподвигнуть как рости без отца. И по отношению к мужчине это подло и тупо (конечно если он сам на такое не согласен). А еще с сожалением констатирую что именно в германии женщины очень легко уходят от мужиков даже если есть дети. Много раз видел (хм... 3 случая сразу приходят наум) когда женщины уходили просто от нечего делать, бездумно видетели потому присытился им брак и нет у них чувств хотя они ниче и не сделали чтоб они появились. И мужики были у них НОРМАЛьНЫЕ.. я их всех лично знаю. В россии бы за таких дрались бы... и не за немецкое их гразданство а именна за них самих. впрочем у двоих из них теперь девушки из россии/украины появились в 100 раз лучшие чем эти бросивсжие иж немки потому как оценили они их позаслугам и готовы мирится со всеми сложностями. У двоих из них были дети... Вот детей жаль. Конечно дети все получат материальное.. это германие но отец всеравно им нужен. Мне не жалко взрослых просящих милостыню но детей жалко.. они ведь еще ничего не сделали плохого в своей жизни и неправильного.. несправедливо. И все это обратная сторона этой заботы немецкого государства о своем собственном кармане и согражданах.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 11:17
NEW 10.06.07 11:17 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 10:55
В ответ на:
ето же до чего нада быть обиженной на весь мужкой род чтоб такоие сделать и на такое своего же ребенка сподвигнуть как рости без отца

Поддерживаю тебя полностью!!!
Кстати как ни сильны были обиды-мы с моим БМ разошлись мирно.....
Я до сих пор общаюсь со свекровью-по телефону, правда-но часто. Дочка к ним ходит раз в неделю-занимается русским и помогает им по хозяйству.
Отец видит реб╦нка-когда захочет, правда у него нет возможностей видеть е╦ часто-он жив╦т в другой стране. Но он сам это выбрал.
  сирень прохожий10.06.07 11:24
NEW 10.06.07 11:24 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 10:55
В ответ на:
И мужики были у них НОРМАЛьНЫЕ..

Так все в основном нормальные... Уходят то не поэтому.
Эмоциональная связь "мать- ребенок" сильнее по природе...
Ничего не поделаешь...женщины вынашивают.
У них- инстинкт материнства сильнее! (за немногим исключением)
Но ребенка нельзя лишать отца ...никогда!
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 11:36
NEW 10.06.07 11:36 
in Antwort сирень 10.06.07 11:24
ага... а отцы все такие бесчуственные.. им дети их ненужны совсем. у отцов совсем нет инкстинктов отцовства,,, я уверен что у почти каждый мужик если его поставить перед фактом ребенок или свобода выберет ребенка своего в семье. Женщинам так кажется что мужики ниче не чуствуйзт к своим детям.
  Литиция прохожий10.06.07 11:49
NEW 10.06.07 11:49 
in Antwort ZITZSTAM 10.06.07 00:27
В ответ на:
Ну , а как же тогда равноправие и феминизм!! Если многие женщины берут на себя больше положенного?? И почему же вы не храните семьи и делаете все чтобы развестись??

Что ты подразумеваешь под " женщины берут на себя больше положенного?"
" все чтобы развестись " какой мы коварный народ , нас хлебом не корми дай только развестись. Многие из нас и хранят, когда есть ещё что, если нет - даём второй шанс. Зачем жить абы как , если уже ну ни как. В семье всегда виновата оба.Для того чтобы сохранить семью мало усилий с одной стороны. Мой бывший муж живёт во втором браке , правда не знаю счастлив ли, но от всего сердца хочеться чтоб было именно так. Говорю это не только здесь , дабы произвести впечатления )) Говорила это и ему в своё время. Не обремянён алиментами и какими либо требованиями. Каждый прокладывает себе дорожку сам. Дети , мда , больной вопрос. Но думаю они поймут нас в своё время. И всё это делалось ради ребёнка. Просто из двух зол выбрала лучшее.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 11:57
NEW 10.06.07 11:57 
in Antwort Литиция 10.06.07 11:49
а что ты называеш "жить абы как"? я считаю так.. есть семя - жизнь должна быть для интересов семьйи. нет никаких "абы как" есть либо так либо подругому. всегда есть трудности, непонимания... инагда кажется "да пошло оно все" но нет никаких "абы как".. есть ты и твоя семья и жизнь обоих принадлежит этой семье.
Tina70 знакомое лицо10.06.07 12:06
Tina70
NEW 10.06.07 12:06 
in Antwort Литиция 10.06.07 11:49
привет!
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  Литиция прохожий10.06.07 12:14
NEW 10.06.07 12:14 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 11:57

Костя,хорошо, если это понимают оба . Что есть семья, свои обязанности перед семь╦й , что есть проблемы и они все разрешимы . Но получаеться и по другому, вс╦ должно крутиться вокруг мужа и только ради него любимого. Шаг в сторону расматриваеться как побег , прыжок -попытка улететь.По какому-нибудь не приятному поводу " а простишь , потому что любишь" ну не бред, и дальше гнуть свою линию. Да я виновата , что не усмотрела проблему в корне, запустила так сказать, позволила семье разростись. Глупо , но думала может реб╦нок спас╦т ситуацию, тем более сам попросил реб╦нка зачать . Может потом лучше будет? Глупо, ну чтож .Что сделано - то сделано.
Tina70 знакомое лицо10.06.07 12:16
Tina70
NEW 10.06.07 12:16 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 11:57
а что ты называеш "жить абы как"? я считаю так.. есть семя - жизнь должна быть для интересов семьйи. нет никаких "абы как" есть либо так либо подругому. всегда есть трудности, непонимания... инагда кажется "да пошло оно все" но нет никаких "абы как".. есть ты и твоя семья и жизнь обоих принадлежит этой семье.
Ох Костя, ещ╦ как бывает "абы как"; это бывыет тогда, когда не оба поступают в интересах сем´и, а одна половина, а вторая своим поведением созда╦т толко трудности, вс╦ болше и об´╦мней, так что тратит свои силы без осттатка, обкрадывая там самым реб╦нка в эмоционалном плане, боротся с "быковством" второй стороны- это, Костик, борба с ветрянной мелницей, совершенно вхолостую и НЕПРЕМЕННО засч╦т детей; это и имеет Летиция в виду, когда говорит ;" из 2-х зол выбрала меншее"; реч´ ид╦т о том, когда женщина поставлена перед таким выбором ПОСТОЯННОЙ линией повердения мужа, а не некоторыми разногласиями, kapito?
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  Литиция прохожий10.06.07 12:20
NEW 10.06.07 12:20 
in Antwort Tina70 10.06.07 12:06

Приветик! Я тут побегала по форумам , чувства юмора тебе не занимать
  Литиция прохожий10.06.07 12:26
NEW 10.06.07 12:26 
in Antwort Tina70 10.06.07 12:16
Спасибо за поддержку , тебе как всегда удаёться ситуацию узрить чётко и выразить яснее.
Tina70 знакомое лицо10.06.07 12:31
Tina70
NEW 10.06.07 12:31 
in Antwort Литиция 10.06.07 12:20
Я тут побегала по форумам , чувства юмора тебе не занимать
а в реале я это так успешно скрываю, что ты и не догадалас`?! во блин я, а?
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  Литиция прохожий10.06.07 12:33
NEW 10.06.07 12:33 
in Antwort Tina70 10.06.07 12:31
Вертуозка что не говори да ладно, думала комлимент сделать хоть в вертуале . Не оценила гм. Ну и ладно, фиг с табой золотая рыбка
Tina70 знакомое лицо10.06.07 12:36
Tina70
NEW 10.06.07 12:36 
in Antwort Литиция 10.06.07 12:26
Спасибо за поддержку , тебе как всегда уда╦ться ситуацию узрить ч╦тко и выразить яснее.
анекдот; Петка; "Василий Иваныч, почему ты свои носки за двер´ставиш, и о0ни стоят... а у меня всегда падают?"
Чапаев ( скребя затылок); "ну, Пет´ка, я ж постарше буду!"

"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
VIKONa коренной житель10.06.07 12:36
NEW 10.06.07 12:36 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 10:55
Во-первых я не "всякая".
Это довольно низко и примитивно с твоей стороны задевать человека только за то,
что у него с тобой различаются мнения. Умный человек так не поступает.
Я надеялась, что ты вс╦-таки интеллигентен, несмотря на твои заблуждения (у кого их нет).
Оказывается, это не так. Ну ты хоть не уподобляйся быдлу!
И время на уборку я не подсчитывала. Ты вр╦шь.
А вот то, что труд домохозяйки должен цениться, как вклад в семейную жизнь, и порой наравне с вкладом материальным,
- ето я утверждаю.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
Tina70 знакомое лицо10.06.07 12:37
Tina70
NEW 10.06.07 12:37 
in Antwort Литиция 10.06.07 12:33

"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 12:46
NEW 10.06.07 12:46 
in Antwort VIKONa 10.06.07 12:36
я считаю это мелочностью просто... знаеш как считают... в мелочах копейки и трясутся за свою шкуру (уж извините за жаргон) думая лиш о себе а проигрывают миллионы.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 13:09
NEW 10.06.07 13:09 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 12:46
В ответ на:
я считаю это мелочностью просто...

Что именно ты считаешь мелочностью???? Сам труд? Или то, что о н╦м наконец то заговорили-что это вс╦ же труд и вклад в семью?
  сирень прохожий10.06.07 13:19
NEW 10.06.07 13:19 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 11:36
В ответ на:
ага... а отцы все такие бесчуственные.. им дети их ненужны совсем. у отцов совсем нет инкстинктов отцовства

я вообще считаю, что дети должны воспитываться в СЕМьЕ...с мамой и папой.
Если уж не удалось сохранить семью, то надо по возможности и дальше принимать равнозначное участие в воспитании.
Что б не было перекосов...Девочки, живущие без отца, не получают представления о отношениях с будущим мужем,
а мальчики лишены возможности видеть пример "мужественности"....это не о смелости.
....НО жить дети должны все равно с матерью. Так природой заложено!
Цыплята ходят с курицей, а не с петухом!
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 13:24
NEW 10.06.07 13:24 
in Antwort belka123 10.06.07 13:09, Zuletzt geändert 10.06.07 13:28 (*Ballu*)
белка... чего ты мне мозги парсиш? ты сама все знаеш... у тебя у самой есть уборщица.
Мелочность - сделать мелоч, а потом гордится и говорить вот! я вложил/вложила и преувеличивать свою роль в общем деле. Уважайте мну за то что я такая!) Или мужик когда сам забулыдга а приходит и грит жене: о я какой! я же мужчина! уважайте мну за ейто! а потом когда рашодится будет говорить: я вложил давай мне взад! (хотя на самом деле ничерта не вложил реально).. это я называю мелочностью и трясением за свою шкуру..
Тот кто делал понастоящему скажет: да пошол ты... возьми все.. я еще раз заработаю.. а этот мелочный каждую копеечку посчитает все распилит.. потому как боится за шкуру свою потому как РЕАЛьНО то ничего не может...
только в своем воображении он крутой и потому он очень боится потерять чтото...
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 13:29
NEW 10.06.07 13:29 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 13:24
Костя....Ты бредишь что ли???? У меня уборщица раз в 2!!!! недели приходит, ты думаешь, что я все 2 недели в гавне сижу что ли?????
Конечно и убираю и стираю и глажу и готовлю! Это вс╦ кроме того что я каждый день работаю!!!
В ответ на:
Мелочность - сделать мелоч, а потом гордится и говорить вот! я вложил/вложила и преувеличивать свою роль в общем деле. Уважайте мну за то что я такая!)

Ведение домашнего хозяйства-не мелочь....Об этом речь, это многих трудов стоит....А вы об этом почему то забываете...
Tina70 знакомое лицо10.06.07 13:35
Tina70
NEW 10.06.07 13:35 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 13:24
Kостя, умница! вс╦ правилно изложил!
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 13:37
NEW 10.06.07 13:37 
in Antwort belka123 10.06.07 13:29
да но не нада потм говорить: я тут вела народное хозяйство а ты ничерта не делал.. мужики ведь тоже работают в это время не прохлаждаюстя (я так думаю)...
Мы вот в <WG> когда жили (было дело) нам было легче... мы все сделаем дружно и нормально. Ниукого почти притензий небыло. И щас когда мы разьехались давно уже у нас нет притензий по этому поводу. Хотя я тебе скажу... женатики приежали в гости.. млинб сколько с ними мороки было.. они не понимают что уборщица за ними как дома не должна ходить и что если сожрал в холодилнике чета нада пойти и докупить и если насорил нада убрать за собой раз долго живеш. Вот точно тебе сажу.. женщины так их балуют - кранты.
вор должен быть юридически грамотным!
Tina70 знакомое лицо10.06.07 13:48
Tina70
NEW 10.06.07 13:48 
in Antwort belka123 10.06.07 13:29
Ведение домашнего хозяйства-не мелочь....Об этом речь, это многих трудов стоит....А вы об этом почему то забываете...
да не мелоч это, толко зачем заводит сем´ю, детей, а потом то и дело упрекат´в том, что я для них делаю`! кроме того, когда мои домашние на 2 (!) недели разéхалис однажды, вс╦ же жрат´и мне хотелос´и я к тому же заметила, что мне некого послат´ за мелоч╦вкой в магазин, некому сказат`; пропылесос пока я путцаю", "положи эти вещи стират´, машинку на 7" и т.д. и т.п.... так что моя семя нужна мне не менше, чем я ей, и чего в позу-то встават´?! работаю я про этом 6 дней в неделю, но я сама так решила... не знаю, зачем нужно упрекат такими глупостями людей, если они тебе дороги?!
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
VIKONa коренной житель10.06.07 13:49
NEW 10.06.07 13:49 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 12:46
В ответ на:
я считаю это мелочностью просто... знаеш как считают... в мелочах копейки и трясутся за свою шкуру (уж извините за жаргон) думая лиш о себе а проигрывают миллионы.

Ну и при ч╦м здесь я?

Денежную тему в отношениях супругов чаще всего затрагиваешь здесь именно ты.
Из чего можно сделать вывод, что именно ты мелочен и тряс╦шься за свою шкуру.
Я тебе уже отвечала, что готова была бы платить алименты мужу, если бы я полностью обеспечивала семью,
а муж занимался бы домашним хозяйством и детьми, растеряв на этом свою квалификацию и разрушив карьеру.
Эта жертва для семьи, вклад, и нормально, если это ценится.
У нас в семье никогда не возникало споров из-за денег.
Никто никогда друг-другу ничего не жалел.
Так какое отношение я имею к мелочности?
Что я подсчитываю?
Извини, но к сожалению, ты не только недостаточно интеллигентен,
ты вообще не способен отвечать за свои слова, мужчина.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
VIKONa коренной житель10.06.07 13:55
NEW 10.06.07 13:55 
in Antwort Tina70 10.06.07 13:48
В ответ на:
да не мелоч это, толко зачем заводит сем´ю, детей, а потом то и дело упрекат´в том, что я для них делаю`!

Ну а это тут прич╦м? Или тут кто-то утверждает, что нужно обязательно упрекать?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 13:56
NEW 10.06.07 13:56 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 13:37
В ответ на:
да но не нада потм говорить: я тут вела народное хозяйство а ты ничерта не делал.. мужики ведь тоже работают в это время не прохлаждаюстя (я так думаю)...

Абсолютно верно, но впадать в другую крайность и говорить: Пока я тут на семъю денъги зарабатывал-ты дома прохлаждалась-это тоже, согласись-неверно!!!!
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 13:56
NEW 10.06.07 13:56 
in Antwort Tina70 10.06.07 13:48, Zuletzt geändert 10.06.07 14:00 (*Ballu*)
У меня у знакомой тетя - председатель правленмия банка.. она себе могла бы 5 домработниц нанять... она нанимала но говорит: я смотрю.. дети (у нее 2 красавицы дочки))) не едят просто когда чужая готовит и потому я сама готовлю.. она действителъно готовит абаллденно.. я сам ел:) так что все дело в душе... если с душой подходить - никакие домработницы ничего не азменят и будет приятна чтото делать для семьи своей... а тага небудет жалко никогда ничего и никогда не будеш считать чтото.
П.С. И муж ее тоже хотел чтоб она готовила))))
VIKONa коренной житель10.06.07 13:59
NEW 10.06.07 13:59 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 13:37
В ответ на:
я тут вела народное хозяйство а ты ничерта не делал..

Конечно так не надо. А что, кто то здесь с этим спорит?
Как это ничего не делал, если работал на семью, деньги зарабатывал!?
Люди! "Вам про Ивана, а вы про болвана!"(с)
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
Tina70 знакомое лицо10.06.07 14:05
Tina70
NEW 10.06.07 14:05 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 13:56
будет приятна чтото делать для семьи своей... а тага небудет жалко никогда ничего и никогда не будеш считать чтото.
.... не отказываяс при этом от самореализации и карéры, на ч╦м часто упор делается дамами; почему- не знаю.. часто эта "необходимост" эксистирует толко в представлении женщины самой, и заставляет приносит сем´е жертву, которая сем´е не нужна! парадокс, но исправит´ это могут толко сами женщины!
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 14:10
NEW 10.06.07 14:10 
in Antwort VIKONa 10.06.07 13:49, Zuletzt geändert 10.06.07 14:14 (*Ballu*)
какая то у тебя позиция двойных стандартов.. то ты говориш тебе не важно потом ты говоиш что готова алименты платить мужу... то ты говориш что домашняя работа очень дорогая и чуть ли не должна оплачиватся... то ты говориш что за ребенком нада следить до его свершеннолетия по 24 часа в сутки, всде бросить и не работать для этого... ты уже определись:)
чем жертвовать? никто не просит никого жертвовать ничем. нада развиватся во всех направлениях и поменьше себе оправданий находить а тем более поменьше прикрыватся детьми... женщины которые одни оказались это знают... что и сколько на самом деле стоит. и если не полные дуры понимают и все выгоды брака.
мое мнение неизменно.. женщина сидящая дома деградирует.
VIKONa коренной житель10.06.07 14:13
NEW 10.06.07 14:13 
in Antwort Tina70 10.06.07 14:05
Нет, не только женщины. Если мужья будут охотно разделять домашние обязанности с женой,
освобождая ей время для уч╦бы или работы, не настаивать только на ведении ею домашнего хозяйства,
потому что ему так удобнее и комфортнее, то в случае развода жену можно будет оставить с л╦гким сердцем,
потому что она сможет сама себя прокормить.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  negoda завсегдатай10.06.07 14:14
NEW 10.06.07 14:14 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 14:10
В ответ на:
женщина сидящая дома деградирует.

Деградируют только те, кто этого хочет...
Это не зависит от того, где сидишь.Особенно во времена доступности к почти любой информации.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 14:17
NEW 10.06.07 14:17 
in Antwort negoda 10.06.07 14:14
особенно к чатам и форумам очень помогает доступ:) человек должен развиватся в реальном мире... расти как личность и член общества... а сидя в инкубаторе (это сравнение с домом) курица врядли научится жизть полноценной жизню в условиях воли или даже курятника.
VIKONa коренной житель10.06.07 14:19
NEW 10.06.07 14:19 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 14:10
А ты читай внимательно, а не выбирай из контекста только то, что тебе наруку.
В ответ на:
то ты говориш что домашняя работа очень дорогая и чуть ли не должна оплачиватся... то ты говориш что за ребенком нада следить до его свершеннолетия по 24 часа в сутки,

Да сколько можно врать и перед╦ргивать?
Ты намеренно искажаешь?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 14:22
NEW 10.06.07 14:22 
in Antwort VIKONa 10.06.07 14:19
да ты мне сама доказывала что работа и ребенок несовместимы....
VIKONa коренной житель10.06.07 14:24
NEW 10.06.07 14:24 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 14:22
Опять врань╦. Ссылку в студию!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 14:24
NEW 10.06.07 14:24 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 14:10, Zuletzt geändert 10.06.07 17:19 (belka123)
В ответ на:
мое мнение неизменно.. женщина сидящая дома деградирует

Не каждая...Костя...Моя мама начиная с моих 7 лет НЕ РАБОТАЛА!!! Папа настоял на этом....
Она нисколько не деградировала-всегда самообразовываласъ и развивалась!!!! И сейчас у неё острый ум и осведомлённость о книжных новинках, а также о всех событиях, происходящих в стране-дай Бог каждому...И аналитические способности она не утратила!! Мозга у неё работает лучше чем у многих здесь!!!
А выглядит...Я сейчас коротко фотку поставлю...Ей 59 лет!!! подруге-что её обнимает-45....
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 14:26
NEW 10.06.07 14:26 
in Antwort VIKONa 10.06.07 14:24
какую ссылку? ты мне целый день это доказывала.. у меня тагда ажно башка заболела тебе обясньять что это не так;)
VIKONa коренной житель10.06.07 14:27
NEW 10.06.07 14:27 
in Antwort belka123 10.06.07 14:24
Да, действительно, молодчина твоя мама! Подруга тоже довольно моложавая.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
VIKONa коренной житель10.06.07 14:30
NEW 10.06.07 14:30 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 14:26
То, что у тебя башка болела - это чувствовалось.
Во всяком случае ты не хотел понимать того, что я писала.
Выкручивал и перевирал вс╦ на свой лад.
У меня семья и реб╦нок, и я работаю. Так как я могу буквально утверждать обратное?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  Литиция прохожий10.06.07 14:31
NEW 10.06.07 14:31 
in Antwort VIKONa 10.06.07 14:13
В ответ на:
Если мужья будут охотно разделять домашние обязанности с женой,
освобождая ей время для учёбы или работы, не настаивать только на ведении ею домашнего хозяйства,

Для ведение домашнего хозяйства не обязательно посвящать целый день . Ну нет , конечно если у тебя семеро детей, домашний скот, огород . пару десяток соток под картошку как это было у моей бабушки . В этом случае дед работал и за бабушку, чтоб стаж на пенсию шёл. Но никогда у них даже намёка не было на то что кому то тяжелей чем другому.Взаимная помощь во всём .

И на счёт помощи - помощь мужчины дома , думаю должна быть само сабой. У него работа и у неё - домашние хлопаты пополам. Не можешь ты сготовить ужин, готовит он и т. д. Это для меня идиально.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 14:34
NEW 10.06.07 14:34 
in Antwort belka123 10.06.07 14:24
белка.. какие в баню книжные новинки? это новинки хороши когда у тебя есть уже все что нужно как развлечение... а вот теперь представь ситуацию. Мужик кашет следовательно у него нет представлений о новинках книжнх... придет домой... она же скажет: ты мне неинтересен неуч!:)
ну а моложавость это свойство людей... моей жене бывшей всегда давали лет на 5-7 меньше чем она есть... а известная тетя моей подружки вообше выглядит на 30 в свои 40.. при том что всю жизнь работака и кариеру сделала... при чем тут сидение дома? всегда интереснее общатся с человеком который действительно чегото добился в настоящей жизни... когда у него есть чему поучится.
У меня была девушка израилетянка... у меня к ней было уважения на 100 балов потому что она армию прошла. а я знаю что такое армия. Она чтото пережила! испытала! да еще столько сколько многие за полную жизнъ не испытывают... я только за это был готов ее наруках носить... и была добохозяйка.. которой муж отстегивал по штуке евро в месяц она на них гуляла... ну с нейже неочем было говорить совсем... хоть она и была вкурсе всех новинок.
  сирень прохожий10.06.07 14:41
NEW 10.06.07 14:41 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 14:34
подозреваю, что домохозяйка с тобой оттягивалась, а умные разговоры с другими вела...
Зачем в постели умные разговоры...И еще знаешь. Умная женщина знает, как казаться глупой...
(ну, на всякий случай..)
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
VIKONa коренной житель10.06.07 14:44
NEW 10.06.07 14:44 
in Antwort Литиция 10.06.07 14:31
В ответ на:
Для ведение домашнего хозяйства не обязательно посвящать целый день .

Да, точно так.
В ответ на:
И на сч╦т помощи - помощь мужчины дома , думаю должна быть само сабой. У него работа и у не╦ - домашние хлопаты пополам. Не можешь ты сготовить ужин, готовит он и т. д.

Думаю, не совсем так. Если муж взял на себя полностью обеспечение семьи, если вот так конкретная семья распределила роли, то вс╦-таки ему лучше бы отдохнуть после работы. Ну, иногда, когда большая запарка, он может помочь,
конечно. Надо по обстоятельствам смотреть. Исключение - те нечастые, нерутинные дела, с которыми большинство женщин не справляется. То, что называют "мужской домашней работой". Пайка, сварка, перенос тяжестей,
повешание карнизов, сборка мебели, ремонт бытовой техники и т.п. Правда, бывает, у мужчины "руки не оттуда ростут",
ну в этом случае платят специалистам.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 14:45
NEW 10.06.07 14:45 
in Antwort сирень 10.06.07 14:41, Zuletzt geändert 10.06.07 14:46 (*Ballu*)
ты меня совсем за идиота держиш:)
большинство домохозяек с которыми я свтречался были тупы как сибирские валинки в вопросах жизни.. даже консперироватся нормально немогли.. учить их приходилось...
  mashus завсегдатай10.06.07 14:50
NEW 10.06.07 14:50 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 14:45
все правильно! женщина не должна дома сидеть, если конечно не дети маленькие. мне тоже интересно с теми кто чего-то добился и социален. развиваться нужно, это точно! и насчет мелочности тоже так!
  сирень прохожий10.06.07 14:50
NEW 10.06.07 14:50 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 14:45
...и совсем не держу...
А бывает и такое, что на ловца и зверь бежит...
Но согласна, что труднее оставаться в "струе", не выходя из дома...
У меня вот сегодня день "отца" и мне нравится деградировать одной...
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 14:57
NEW 10.06.07 14:57 
in Antwort сирень 10.06.07 14:50, Zuletzt geändert 10.06.07 14:58 (*Ballu*)
да женщины которые работают и сами обесоечивают себя в 10 раз умнее, понятлевее, сговорчевее, знают что ин нада, с ними лучше веселится так как они понимают значение отпусков и выходных, они понимают твои проблемы, они считают деньги и никагда мужика не обвинят что им мало без грунда, они могут приспосабливатся к условиям и никого не винить при этом.. в итоге как раз такие женщины знают свой реальный вклад и свое место. Кроме того что с ними намного приятней общатся. А если 2-3 года дома уже начинаются заскоки, наезды, аншпрухи... причем что характерно не толъко к своему мужу а ко всем мужикам вообще.
  mashus завсегдатай10.06.07 15:04
NEW 10.06.07 15:04 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 14:57
дай свою зачетную книжку!
Tina70 знакомое лицо10.06.07 15:05
Tina70
NEW 10.06.07 15:05 
in Antwort сирень 10.06.07 14:50
У меня вот сегодня день "отца" и мне нравится деградировать одной...
почему же это деградация?! Вы отдыхаете, физически и морално; так называемый пассивный отдых тоже нужен; мы все тут сегодня явно не с пляжей пишем, и что?
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
Tina70 знакомое лицо10.06.07 15:07
Tina70
NEW 10.06.07 15:07 
in Antwort mashus 10.06.07 15:04
дай свою зачетную книжку!#
и мою, мою подпис´ему туда пожалуйста тоже поставте!!!
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  mashus завсегдатай10.06.07 15:08
NEW 10.06.07 15:08 
in Antwort Tina70 10.06.07 15:05
Тин, привет
  сирень прохожий10.06.07 15:08
NEW 10.06.07 15:08 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 14:57
И ЭТО все могут работающие женщины? сумасойти!
Что мне теперь делать то?
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
Tina70 знакомое лицо10.06.07 15:16
Tina70
NEW 10.06.07 15:16 
in Antwort mashus 10.06.07 15:08
Тин, привет
Privet, Maria! какой отличный парен´ Костя, а? как бы его.. хм.. куда-нибуд´...хм... привлеч?
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  mashus завсегдатай10.06.07 15:21
NEW 10.06.07 15:21 
in Antwort Tina70 10.06.07 15:16
он Рак - они все такие
VIKONa коренной житель10.06.07 15:24
NEW 10.06.07 15:24 
in Antwort Tina70 10.06.07 15:16
Для начала нужно побольше его хвалить и во вс╦м с ним соглашаться.... Так что вы на правильном пути .
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 15:42
NEW 10.06.07 15:42 
in Antwort VIKONa 10.06.07 15:24
а вкусна кормить забыла????? ех ты... самое главное всегда забываеш!)
  mashus завсегдатай10.06.07 15:43
NEW 10.06.07 15:43 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 15:42
Не в пирогах счастье!
Tina70 знакомое лицо10.06.07 16:02
Tina70
NEW 10.06.07 16:02 
in Antwort VIKONa 10.06.07 15:24
я соглашаюс, когда он прав; слово "похвалит" как-то по отношению к взрослому человеку неуместно, если не воспринимат его как дитятко или ученика; тогда это "мужичонко"- кому нравится, пуст хвалят и не сетуют через 2о годков, что "генералом он не стал" и хвалящую в "генералши" не произв╦л; такому изначално место в мужизкой было, там он и останется
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 16:13
NEW 10.06.07 16:13 
in Antwort mashus 10.06.07 15:43
а и пральна! в беляшах и чебуреках!!:) между прочем беляшей не ел с тех пор как на украине был:)
  сирень гость10.06.07 16:18
NEW 10.06.07 16:18 
in Antwort Tina70 10.06.07 16:02
В ответ на:
слово "похвалит" как-то по отношению к взрослому человеку неуместно, если не воспринимат его как дитятко или ученика

?????? Какакие слова уместны????
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
@gorisont@ прохожий10.06.07 16:42
NEW 10.06.07 16:42 
in Antwort Tina70 10.06.07 15:16
[цитата]какой отличный парен´ Костя, а? как бы его.. хм.. куда-нибуд´...хм... привлеч?
не дай бог .... такого зятя
а Вас мне жаль....и маму его первую тоже
  mashus завсегдатай10.06.07 17:14
NEW 10.06.07 17:14 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 16:13
а борщик ураинский? а сала тоненький кусочек с бородинским хлебом?
  mashus завсегдатай10.06.07 17:15
NEW 10.06.07 17:15 
in Antwort @gorisont@ 10.06.07 16:42
как енто маму первую?????
  Devo4ka-Padonok свой человек10.06.07 17:20
NEW 10.06.07 17:20 
in Antwort mashus 10.06.07 17:14
В ответ на:
а борщик ураинский? а сала тоненький кусочек с бородинским хлебом?

Фу какая гадость
I told you I was trouble, You know that I'm no good...
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 17:26
NEW 10.06.07 17:26 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 14:34
В ответ на:
а вот теперь представь ситуацию. Мужик кашет следовательно у него нет представлений о новинках книжнх... придет домой... она же скажет: ты мне неинтересен неуч!:)

Не надо за дураков замуж выскакивать!!!! Мой отец журналист-как сам понимаешь-профессия предполагает знания и самообразование!!!
В ответ на:
ну а моложавость это свойство людей...

Ха-ха 3 раза!!! Я то знаю каких усилий ей эта моложавость стоит!!!! У не╦ фигурка как у 18 летней девушки и ни грамма целлюлита!!!Но сколько она на это времени тратит-годами-сколько я е╦ помню....
А поговорить с ней-одно удовольствие-интеллектуалка-каких мало!!!
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 17:29
NEW 10.06.07 17:29 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 16:13
В ответ на:
между прочем беляшей не ел с тех пор как на украине был:)

Будешь в Смоленске-заезжай в гости к моей маме-она такие беляши делает...ммм....
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 17:41
NEW 10.06.07 17:41 
in Antwort belka123 10.06.07 17:29, Zuletzt geändert 10.06.07 17:44 (*Ballu*)
к сожалению до смоленска белка я не доеду чуствую... меня уже из Киева не выпустят и с Москвы:)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 17:45
NEW 10.06.07 17:45 
in Antwort mashus 10.06.07 17:14
Соображаеш!
VIKONa коренной житель10.06.07 17:50
NEW 10.06.07 17:50 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 15:42
В ответ на:
а вкусна кормить забыла?????

Как? По интернету тебя ещ╦ и кормить?
Им сначала нужно, как Тина выразилась, тебя привлечь
А кормить уж потом, чтоб с крючка не соскочил
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
VIKONa коренной житель10.06.07 17:56
NEW 10.06.07 17:56 
in Antwort Tina70 10.06.07 16:02
В ответ на:
я соглашаюс, когда он прав; слово "похвалит" как-то по отношению к взрослому человеку неуместно, если не воспринимат его как дитятко или ученика; тогда это "мужичонко"- кому нравится, пуст хвалят и не сетуют через 2о годков, что "генералом он не стал" и хвалящую в "генералши" не произв╦л; такому изначално место в мужизкой было, там он и останется


Ну, девушка, тебя и заносит на поворотах! Похвала портит мужчину??? Похвала не да╦т ему стать генералом?
Похвала делает из мужчины мужика из мужицкой?
Ну, вы с Балу точно - парочка .
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  mashus завсегдатай10.06.07 17:57
NEW 10.06.07 17:57 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 17:45
дык.... кровь-то украинская......
а кто тебя не выпустит-то??? женщины?
VIKONa коренной житель10.06.07 17:59
NEW 10.06.07 17:59 
in Antwort mashus 10.06.07 17:14
В ответ на:
а борщик ураинский? а сала тоненький кусочек с бородинским хлебом?

Лучше с "Украинским", т╦мным. Э-зх, здесь такого не купишь.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  mashus завсегдатай10.06.07 18:00
NEW 10.06.07 18:00 
in Antwort VIKONa 10.06.07 17:59
и кефира нет такого как в Москве
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:00
NEW 10.06.07 18:00 
in Antwort VIKONa 10.06.07 17:50
ну все бы тебе поспорить.. ты не телец или овен по гороскопу?:)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:02
NEW 10.06.07 18:02 
in Antwort mashus 10.06.07 18:00
и ряженки нет:(
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 18:02
NEW 10.06.07 18:02 
in Antwort mashus 10.06.07 17:57
В ответ на:
а кто тебя не выпустит-то??? женщины?

Ну у него иллюзия такая...типа здесь он никому не нужен-потому как баб╦нки здесь никудышные совсем....
А как только границу с Украиной пересекает-нет у него отбоя от знатных невест....На ногах виснут, буквально....
  mashus завсегдатай10.06.07 18:04
NEW 10.06.07 18:04 
in Antwort belka123 10.06.07 18:02

  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:05
NEW 10.06.07 18:05 
in Antwort belka123 10.06.07 18:02
ой белка не говори... совсем я никудышный и никому не нужный:)
VIKONa коренной житель10.06.07 18:10
NEW 10.06.07 18:10 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:00
А что, тупо соглашаться с глупостью?
И если бы только глупость. Ты же ещ╦ и клевещешь,
"приклееваешь" то, что мне не свойственно.
"Такие как ты", "всякие там виконы". Ты за языком своим следи, а?
И за логикой в своих ответах.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  mashus завсегдатай10.06.07 18:10
NEW 10.06.07 18:10 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:05
борща - нет, сала - нет, женщин - нет........ - смысла жизни нет......
VIKONa коренной житель10.06.07 18:12
NEW 10.06.07 18:12 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:02
Ряженка в Миксмаркте регулярно прода╦тся. Да и в других русских магазинах бывает.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:12
NEW 10.06.07 18:12 
in Antwort VIKONa 10.06.07 18:10
ну просто ты не одна тама спорила до посинения... :) я их и назвал: Викона и Со:)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:15
NEW 10.06.07 18:15 
in Antwort mashus 10.06.07 18:10
как не странно ты права:)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:17
NEW 10.06.07 18:17 
in Antwort VIKONa 10.06.07 18:12
а ну верно.. в русском магазине если только! идея!;) нада будет за пельменями сьездить
  mashus завсегдатай10.06.07 18:20
NEW 10.06.07 18:20 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:15
ну ладно, не все ж так плохо - ты же не в Африке живешь в конце концов О! В Польше женщины классные - мож тебе туда?
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:22
NEW 10.06.07 18:22 
in Antwort mashus 10.06.07 18:20
полячки да.. прикольные... интелегентные такие. мне нравятся
VIKONa коренной житель10.06.07 18:24
NEW 10.06.07 18:24 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:12
А ты не примешивай мо╦ имя к постороннему.
А то я тебя назову - "Цицтам и Со".
Много, знаешь ли общих черт уже наблюдается, к сожалению.
Самая неприятная - неумение читать, перед╦ргивание, отсутствие логики,
противоречие самому себе в своих же постах, и оголтелое обвинение без доказательств.
Ты же споришь не с тем, что я написала, а со своими домыслами по поводу написанного.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:27
NEW 10.06.07 18:27 
in Antwort VIKONa 10.06.07 18:24
ути пути:)
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 18:29
NEW 10.06.07 18:29 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:27
В ответ на:
ути пути:)

Да уж ...достойный ответ
А ведь викона права....
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:33
NEW 10.06.07 18:33 
in Antwort VIKONa 10.06.07 18:24
какие мы суриозные...
но ты больше всего спорила с тем что женщина должна работать. перечисляла все что она теряет (кариеру тама, время на домашнюю работу и т.д.)... а теперь ты отказываешся от всех своих слов... ОК.. отказываешся - хорошо.. значит спор исчерпан.. чего толоч воду в ступе?
  Devo4ka-Padonok свой человек10.06.07 18:34
NEW 10.06.07 18:34 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:22
В ответ на:
полячки да.. прикольные... интелегентные такие. мне нравятся

Ты еще в Тайланд отправся за невестами.
Я вот тебя не понимаю , чем тебе девушки в Германии плохи?!
Ты вроде совсем не такой , как некоторые немцы , которые , себе невест с разных стран привозят.
Чего тебе не хватает то ?
Да хоть с Греции землячку , это еще можно понять .
А так ...
Хотя конечно это не мое дело.
I told you I was trouble, You know that I'm no good...
VIKONa коренной житель10.06.07 18:37
NEW 10.06.07 18:37 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:33
Я ни от чего не отказываюсь. Я подписываюсь под каждым своим словом.
В ответ на:
какие мы суриозные...

Вот именно. Серь╦зно и обдуманно, А не лишь бы что то ляпнуть, как ты.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  mashus завсегдатай10.06.07 18:39
NEW 10.06.07 18:39 
in Antwort Devo4ka-Padonok 10.06.07 18:34
ну насчет женщин в Германии - я, например, это слышала уже сто пятьдесят пять раз! У меня друзья в Германии - все стонут. никто немок за женщин не считает - значит, есть в этом правда. насчет русских ничего не могу сказать - наверное, мало их .....
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 18:40
NEW 10.06.07 18:40 
in Antwort Devo4ka-Padonok 10.06.07 18:34
http://www.youtube.com/watch?v=AZTaBRWOoow
Вот где Костина проблема....

  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:40
NEW 10.06.07 18:40 
in Antwort Devo4ka-Padonok 10.06.07 18:34
млин у вас чуство юмора есть? :) это все шутки... девушки в германии нормальные есть!:) я их нашол уже давно хотя и признаюсь что менталитет у нас весьма разный.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 18:42
NEW 10.06.07 18:42 
in Antwort mashus 10.06.07 18:39
В ответ на:
все стонут. никто немок за женщин не считает

Это немки их за мужчин не считают!!!!
  _T-A-R-Z-A-N_ прохожий10.06.07 18:43
NEW 10.06.07 18:43 
in Antwort VIKONa 10.06.07 18:37
старая ведьма згинь

  mashus завсегдатай10.06.07 18:43
NEW 10.06.07 18:43 
in Antwort belka123 10.06.07 18:42
ну мож вам виднее, я не знаю..... просто говорю, что слышу постоянно..... но что наши девушки лучшие - факт!
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:45
NEW 10.06.07 18:45 
in Antwort VIKONa 10.06.07 18:24
теперь с табой.
Ты мне целый день доказывала что женщина работать не должна или должна быть на содержании даже у бывшего мужа по следующим причинам:
1) Она жертвует кариерой за что должна получить компенсацию
2) Ее домашний труд должен быть оценен уже как великий вклад в общее дело
3) За детьми ей нужно смотреть и это занимет все ее время
Если это не твои слова в течение целого дня - ОК... я признаю себя неправым и говорю что я это все придумал и мы на сем покончим.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 18:45
NEW 10.06.07 18:45 
in Antwort mashus 10.06.07 18:43
В ответ на:
ну мож вам виднее, я не знаю.....

Мне однозначно виднее...Я здесь 16-й год живу....
  Jokinen коренной житель10.06.07 18:46
NEW 10.06.07 18:46 
in Antwort belka123 10.06.07 18:45
В ответ на:
виднее...

Ч╦ виднее то Белка? Есть немки
  Jokinen коренной житель10.06.07 18:47
NEW 10.06.07 18:47 
in Antwort belka123 10.06.07 18:45
Наши просто ближе...но это другое...
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:48
NEW 10.06.07 18:48 
in Antwort belka123 10.06.07 18:45
ну белка я тоже не вчера родился и тоже кое что вижу... по чем покупаю по том продаю. Че скажеш не сосут немки с бывших мужей? скажи мне : нет костя! они не дерут с них!))) а я скажу: да белка! не дерут!:)
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 18:48
NEW 10.06.07 18:48 
in Antwort Jokinen 10.06.07 18:46
И я об этом же!!!
  mashus завсегдатай10.06.07 18:49
NEW 10.06.07 18:49 
in Antwort Jokinen 10.06.07 18:46
она это и имеет ввиду! что немки а то что русские мужчины жалуются - так это немки вас за мужиков не считают.....
  Jokinen коренной житель10.06.07 18:49
NEW 10.06.07 18:49 
in Antwort Jokinen 10.06.07 18:47
В ответ на:
Наши просто ближе...

А иногда наоборот... Фиг поймешь этот мир...
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 18:50
NEW 10.06.07 18:50 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:48
В ответ на:
Че скажеш не сосут немки с бывших мужей? скажи мне : нет костя! они не дерут с них!))) а я скажу: да белка! не дерут!:)

Ч╦ скажешь НЕ ПО ЗАКОНУ сосут??
По закону! И вс╦...аус...
  Jokinen коренной житель10.06.07 18:50
NEW 10.06.07 18:50 
in Antwort mashus 10.06.07 18:49
В ответ на:
немки вас за мужиков не считают.....

Я как то у всех немок не спрашивал...
  mashus постоялец10.06.07 18:51
NEW 10.06.07 18:51 
in Antwort Jokinen 10.06.07 18:49
оооооо растворился в женщинах.......
  Devo4ka-Padonok свой человек10.06.07 18:52
NEW 10.06.07 18:52 
in Antwort belka123 10.06.07 18:40

I told you I was trouble, You know that I'm no good...
VIKONa коренной житель10.06.07 18:52
NEW 10.06.07 18:52 
in Antwort _T-A-R-Z-A-N_ 10.06.07 18:43
А ч╦, под своим ником слабо?
Прячемся? Повеси, повеси там на лиане, "ТАРЗАН",
тебе там самое место
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  Jokinen коренной житель10.06.07 18:53
NEW 10.06.07 18:53 
in Antwort mashus 10.06.07 18:51
В ответ на:
оооооо растворился в женщинах.......

нет..
просто женщина...она тоже человек...неважно на каком языке говорит ...вот и вс╦...
не зря же есть..именно международный женский день..а не день женщин России или Германии(хотя мож щас уже и есть...чего только не навыдумывают сейчас..)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:53
NEW 10.06.07 18:53 
in Antwort mashus 10.06.07 18:49
многие нашиже не считают... думают они "из другого теста"... думают: найдут немца.. тагда заживут.. но когда они его находят у них специфичские проблемы возникают одинаковые во всех случаях.. и тесто их оказывается темже. Ну есть такие никуда от этого не денешся... Впрочем также как и есть классные немки и гречанки и русские и украинки. Но когда начинаеш копать - поападаэтся все какаято шалупонь.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 18:55
NEW 10.06.07 18:55 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:53
В ответ на:
Но когда начинаеш копать - поападаэтся все какаято шалупонь.

Ктo копает-тому тот и попадается....
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 18:59
NEW 10.06.07 18:59 
in Antwort belka123 10.06.07 18:50, Zuletzt geändert 10.06.07 19:02 (*Ballu*)
Закон этот пусть засунут себе в одно место... именно поетому я не идиот лезть с такими законами в петлю а вовсе не жаден... и раус тут непомозжет. Закон дебильнчй. А знаеш.. у мусульман закон что можно убить неверного. И если ты это сделаш ты попадеш в рай... это значит что правильно убивать? Также и грабеж по закону я не приветствую. Но я умный дальновидный мужик и оцениваю риски все издали.. поэтопму законы эти меня некасаются... пока:)
  _T-A-R-Z-A-N_ прохожий10.06.07 18:59
NEW 10.06.07 18:59 
in Antwort VIKONa 10.06.07 18:52
На каком лиане , ты дура , не загаваривайся.

VIKONa коренной житель10.06.07 19:00
NEW 10.06.07 19:00 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:45
Ты своими словами не пересказывай, у тебя не получается передать смысл сказанного.
Если тебе очень охота опять вернуться к этой теме, найди ту ветку, и внимательно перечитай мои слова,
не выдерая ничего их контекста. Мои слова, а не вот этот замешанный на них суррогат!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 19:01
NEW 10.06.07 19:01 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:53
С другой стороны посмотри на себя: серенькая внешность, явная склонность к лишнему весу,расч╦тливый жмот, интеллектуальный уровень-средний....
а хочешь стройную умницу-раскрасавицу-работающую и ещ╦ тебя "красотулю" обеспечивающую....
Губозакаталку не подарить тебе???
  mashus постоялец10.06.07 19:01
NEW 10.06.07 19:01 
in Antwort Jokinen 10.06.07 18:53
дипломат же ты, однако
  mashus постоялец10.06.07 19:03
NEW 10.06.07 19:03 
in Antwort belka123 10.06.07 19:01
ты московских мужчин не знаешь!!! о! это что-то! я тут от двоих у себя на работе такоООе услышала!!!
  Jokinen коренной житель10.06.07 19:04
NEW 10.06.07 19:04 
in Antwort mashus 10.06.07 19:01
да ладно...
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 19:05
NEW 10.06.07 19:05 
in Antwort belka123 10.06.07 19:01
когда больше нет аргументов переходят к внешности...
но я не стану до твоего уровня в данном случае опускатся.
А губозакатывалку возьми себе. я знаю чего я хочу.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 19:05
NEW 10.06.07 19:05 
in Antwort mashus 10.06.07 19:03
В ответ на:
ты московских мужчин не знаешь!!!

Бог миловал!!! Наслышана....Вообще зажравшиеся твари....
VIKONa коренной житель10.06.07 19:06
NEW 10.06.07 19:06 
in Antwort _T-A-R-Z-A-N_ 10.06.07 18:59, Zuletzt geändert 10.06.07 22:29 (VIKONa)
Да ладно, я тебе прощаю. В конце концов, глупость - не порок, ты же не виноват, что таким уродился...... гуляй!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 19:07
NEW 10.06.07 19:07 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 19:05
В ответ на:
когда больше нет аргументов переходят к внешности...

Я в общем тебя оценила, не надо перед╦ргивать!!!!
В ответ на:
губозакатывалку возьми себе

Да нет уж, тебе она больше пригодится......
  Jokinen коренной житель10.06.07 19:07
NEW 10.06.07 19:07 
in Antwort belka123 10.06.07 19:05
  mashus постоялец10.06.07 19:09
NEW 10.06.07 19:09 
in Antwort Jokinen 10.06.07 19:07
...... ей богу! со смеху с вами помрешь тут!
  _T-A-R-Z-A-N_ прохожий10.06.07 19:09
NEW 10.06.07 19:09 
in Antwort VIKONa 10.06.07 19:06
Какой Цыца? Дура, проверь свою голову. Да давно хуй в рот не брала?
  Devo4ka-Padonok свой человек10.06.07 19:12
NEW 10.06.07 19:12 
in Antwort mashus 10.06.07 18:39
В ответ на:
никто немок за женщин не считает - значит, есть в этом правда

Непрадва это !
Просто есть такие немцы которы наслышались , что женщины из под советских республик из грязи вылезти хотят и они такие непревередливые, и как рабыни на них пахать будут , по дому и все такое.
По мне так эти мужчины несостоявшиеся , боятся нормальных женщин.
Я знала одного такого немца , он меня все просил познакомить его с дев. из России, Украины, Белорусии и т.п.
Я над ним прикалывалась , говорю и какую именно ты хочешь ?
Он слюни распустил и начал перечислять : Красивую , молодую,стройную, добрую, чтобы в постеле все делала , кушать готовила , убиралась , работала и все попалам с ним оплачивала .
А сам толстый , страшный , противный и жадный , хотя деньги есть.
I told you I was trouble, You know that I'm no good...
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 19:12
NEW 10.06.07 19:12 
in Antwort belka123 10.06.07 19:07
спасиба но я к тебе в женихи не напрашиваюсь и даже в хахели чтоб ты меня оценивалка.. можеш и не оценивать с такими прибабахами. мне както по барабану.
кому нада те оценивают.
  mashus постоялец10.06.07 19:13
NEW 10.06.07 19:13 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:53
ну наверное главное не проблемы переселения решать - а человека найти..... если любофф - наверное и в Африку поедешь.....
  mashus постоялец10.06.07 19:15
NEW 10.06.07 19:15 
in Antwort Devo4ka-Padonok 10.06.07 19:12
так я русских имелаа ввиду - наших иммигрантов, а не немцев........
  Литиция прохожий10.06.07 19:19
NEW 10.06.07 19:19 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 19:12
А я своего ребёнка отцу бы не оставила
наверное надо создать новую ветку , как например " Валлу как потенциальный партнёр"
Кость , тут у многих сложилось своё мнение о тебе, стооолько бы интересного бы узнал о себе
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 19:21
NEW 10.06.07 19:21 
in Antwort Литиция 10.06.07 19:19, Zuletzt geändert 10.06.07 19:23 (*Ballu*)
я уже одно узнал:) толстый некрасивый жадный недалекий дурак - белка удружила.. ну видимо заслужил:)
VIKONa коренной житель10.06.07 19:24
NEW 10.06.07 19:24 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 19:21
Ты не толстый, ты упитанный. И вообще, внешность - дело вкуса.
Мне, например, слишком мелкие или слишком худые мужчины не нравятся.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  Литиция прохожий10.06.07 19:26
NEW 10.06.07 19:26 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 19:21
Думаю на зло белке найдутся , кто бы её слова оправергнул. Интересно каличество ты тут личность известная как заметила .
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 19:29
NEW 10.06.07 19:29 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 19:21, Zuletzt geändert 10.06.07 19:30 (belka123)
Опять всё переврал: склонный к полноте жлоб среднего интеллекта....
Любящий приврать вдобавок....
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 19:29
NEW 10.06.07 19:29 
in Antwort Литиция 10.06.07 19:26
у нас тут просто уже давно страсти бушуют:)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 19:30
NEW 10.06.07 19:30 
in Antwort belka123 10.06.07 19:29
спасиба белка я тебя тоже очень люблю
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 19:32
NEW 10.06.07 19:32 
in Antwort belka123 10.06.07 19:29
а если я скажу что я ничего не приврал? давай.. я тебе дам документальные доказательства (если таковые найдутся) любых моих слов ...
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 19:38
NEW 10.06.07 19:38 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 19:32, Zuletzt geändert 10.06.07 19:39 (belka123)
В ответ на:
я тебе дам документальные доказательства (если таковые найдутся)

Документальные доказателъства своей сути ты даёшь добровольно и ежедневно на форуме....Я в других не нуждаюсь!!!
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 19:42
NEW 10.06.07 19:42 
in Antwort belka123 10.06.07 19:38, Zuletzt geändert 10.06.07 19:44 (*Ballu*)
ты обвинила меня во вранье Белка. Это сериозное обвинение. И я с ним не согласен. Если какието факты моей жизни кажутся тебе неправдоподобными это не значит что я врун.
  Jokinen коренной житель10.06.07 19:45
NEW 10.06.07 19:45 
in Antwort Литиция 10.06.07 19:26
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 19:50
NEW 10.06.07 19:50 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 19:42
В ответ на:
ты обвинила меня во вранье Белка. Это сериозное обвинение.

Вообще уже...Ты соврал вот тут: толстый некрасивый жадный недалекий дурак - белка удружила..
Я этого НЕ говорила...Поэтому назвала тебя врунишкой!!!
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 19:54
NEW 10.06.07 19:54 
in Antwort belka123 10.06.07 19:50
хм... я просто назвал вещи своими именами...
ты сказала
В ответ на:
серенькая внешность, явная склонность к лишнему весу,расчётливый жмот, интеллектуальный уровень-средний

для меня это всеравно что: толстый некрасивый жадный недалекий дурак
склонность к лишнему весу = толстчй, расчётливый жмот = жадный, интеллектуальный уровень-средний - по мне = дурак.
Так что ты сказала это.. я лиш перефразировал...
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 19:57
NEW 10.06.07 19:57 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 19:54
В ответ на:
я лиш перефразировал...

Костя-перефразировал на свой лад-а значит переврал, то бишь- соврал....
Tina70 знакомое лицо10.06.07 19:58
Tina70
NEW 10.06.07 19:58 
in Antwort _T-A-R-Z-A-N_ 10.06.07 18:43
старая ведьма згинь

"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 19:59
NEW 10.06.07 19:59 
in Antwort belka123 10.06.07 19:57
я сказал то что ты хотелабы чтоб я услыхсал..ты хотела чтоб я себя серенькой мышкой почуствовал.. мол сам дурень а запросы у тебя: красивая, умная и т.д.:) еще скажи что я неправильно все понял..:)
VIKONa коренной житель10.06.07 20:03
NEW 10.06.07 20:03 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 19:59
В ответ на:
ты говориш что за ребенком нада следить до его свершеннолетия по 24 часа в сутки, всде бросить и не работать для этого...

Ну вот смотри, это очередная твоя ложь. Я такого не говорила.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 20:09
NEW 10.06.07 20:09 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 19:59
В ответ на:
я сказал то что ты хотелабы чтоб я услыхсал..ты хотела чтоб я себя серенькой мышкой почуствовал..

Костя-не надо переиначивать мои слова на свой лад...
Я сказала ровно то, чтоб я хотела чтоб ты услышал-не больше и не меньше!!!! И уж никак не по другому тобой исковерканные фразы!!!!
  Литиция прохожий10.06.07 20:12
NEW 10.06.07 20:12 
in Antwort Jokinen 10.06.07 19:45

опять наверное всякую ерунду .
Понятно, почему мужчина и женщина не могут понять друг друга - ведь они хотят совершенно разного.
Мужчина хочет женщину, а женщина - мужчину.
  Jokinen коренной житель10.06.07 20:14
NEW 10.06.07 20:14 
in Antwort Литиция 10.06.07 20:12
И что делать?
Tina70 знакомое лицо10.06.07 20:17
Tina70
NEW 10.06.07 20:17 
in Antwort Jokinen 10.06.07 20:14
И что делать?
ну.. придумай что-нибуд´... ну не журналы же читат´!!!
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 20:18
NEW 10.06.07 20:18 
in Antwort VIKONa 10.06.07 20:03
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=sieunder&Number=8027133&p...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=sieunder&Number=8030429&p...
и я больше за твоими высказываниями лазить в архивы не буду ОК? мне влом...
и к моей манере изложения... вы говорите одно ОК.. я слегка приувиличиваю саркастически... но лиш слегка... суть - ты утверждаеш что с ребенкопм работать нельзя.. спор наш разошолся на том что я сказал мать можно содержать покс ребенку не исполнится 3, максимум 5 лет.. ты тагда продолжила спор и утверждала что и этого мало... Викона.. прости.. это твоиу собственные слова. я их не говорил. или зачем ты спорила тагда дальше?
  _T-A-R-Z-A-N_ прохожий10.06.07 20:18
NEW 10.06.07 20:18 
in Antwort VIKONa 10.06.07 20:03
[url=http://smiles2k.net/war_smiles/3/index.html][/url]
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 20:20
NEW 10.06.07 20:20 
in Antwort belka123 10.06.07 20:09
Белка... я тебя чуствую насквозь.. я рак. не ври мне.
  Jokinen коренной житель10.06.07 20:21
NEW 10.06.07 20:21 
in Antwort Tina70 10.06.07 20:17
Я так пологаю Тина...нужно хотеть вместе...
  Литиция прохожий10.06.07 20:21
NEW 10.06.07 20:21 
in Antwort Jokinen 10.06.07 20:14

о если б я знала хотя Kaleel Jamison написал:
"Любой вид взаимоотношений - как песок, который вы держите в руке. ДЕржите свободно, в открытой руке - и песок
остается в ней. В тот момент, когда вы сожмете крепко руку, песок начнет высыпаться сквозь ваши пальцы.
Таким образом вы можете удержать немного песка, но большая часть просыплется. Во взаимоотношениях - точно так же.
Относитесь к другому человеку и его свободе бережно и с уважением, оставаясь близкими. Но если сожмете слишком сильно
и с претензией на обладание другим человеком - взаимоотношения испортятся и рассыплются."
  _T-A-R-Z-A-N_ прохожий10.06.07 20:21
NEW 10.06.07 20:21 
in Antwort VIKONa 10.06.07 20:03
Еврейка снимай панталоны, я тебе вставлю в анал по самые гланды
Tina70 знакомое лицо10.06.07 20:23
Tina70
NEW 10.06.07 20:23 
in Antwort Jokinen 10.06.07 20:21
Я так пологаю Тина...нужно хотеть вместе...
Джока, если ты не про журналы, то... правилно полагаеш!
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  Devo4ka-Padonok свой человек10.06.07 20:24
NEW 10.06.07 20:24 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 18:40
В ответ на:
млин у вас чуство юмора есть? :) это все шутки... девушки в германии нормальные есть!:) я их нашол уже давно хотя и признаюсь что менталитет у нас весьма разный.

А причем здесь , чувствó юмора? Ты же везде кричишь о том , что только на Украине есть девушки достойные тебя,или это ты так шутишь?
А знаешь как девушки с Украины лапшу на уши вешать умеют?
Я бы на твоем месте всегда задумывалась по любви она с тобой или в Германию очень хочет.
I told you I was trouble, You know that I'm no good...
Tina70 знакомое лицо10.06.07 20:25
Tina70
NEW 10.06.07 20:25 
in Antwort Литиция 10.06.07 20:21
"Любой вид взаимоотношений - как песок, который вы держите в руке. ДЕржите свободно, в открытой руке - и песок
остается в ней. В тот момент, когда вы сожмете крепко руку, песок начнет высыпаться сквозь ваши пальцы.
Таким образом вы можете удержать немного песка, но большая часть просыплется. Во взаимоотношениях - точно так же.
Относитесь к другому человеку и его свободе бережно и с уважением, оставаясь близкими. Но если сожмете слишком сильно
и с претензией на обладание другим человеком - взаимоотношения испортятся и рассыплются."

Классно! вот бы нам бы всем бы так...
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  Литиция прохожий10.06.07 20:27
NEW 10.06.07 20:27 
in Antwort Tina70 10.06.07 20:25

А ведь у кого то и есть так, только таких очень мало.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 20:28
NEW 10.06.07 20:28 
in Antwort Devo4ka-Padonok 10.06.07 20:24
я всегда задумываюсь... не всем эта германия так прям нужна... это иллюзиии тех кто живет здесь что она пям такая замечательная. Я тучу немцев видел наукраине которых уже тараном в германию не затянеш натолько им хорошо там живется.
Tina70 знакомое лицо10.06.07 20:32
Tina70
NEW 10.06.07 20:32 
in Antwort Литиция 10.06.07 20:27
мало, но я за них очен´ рада, честно
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
  Jokinen коренной житель10.06.07 20:38
NEW 10.06.07 20:38 
in Antwort Литиция 10.06.07 20:21
  Jokinen коренной житель10.06.07 20:38
NEW 10.06.07 20:38 
in Antwort Tina70 10.06.07 20:23
Нет..я не про журнал...
  Devo4ka-Padonok свой человек10.06.07 20:44
NEW 10.06.07 20:44 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 20:28
В ответ на:
это иллюзиии тех кто живет здесь что она пям такая замечательная

Скорее это иллюзии тех кто здесь не живет.
В ответ на:
Я тучу немцев видел наукраине которых уже тараном в германию не затянеш натолько им хорошо там живется.

А так ты это специально хочешь найти украинку , что бы украинский паспорт получить ?
Ну вот подумай сам , если девушка соглашается бросить всех своих родных ,друзей, стабильность ( если она есть) и уехать туда где она никого не знает и должна начинать жизнь с нуля , язык , возможность образование получить и т.п.
В каком случае девушка способна на такое? В том случае если он безумно влюблена или ей терять нечего.А иногда бывает так , что ты не в жизни не определишь , что она играет в любовь, так хорошо она умеет это делать.
I told you I was trouble, You know that I'm no good...
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 20:50
NEW 10.06.07 20:50 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 20:20
В ответ на:
Белка... я тебя чуствую насквозь.. я рак. не ври мне.

Ты Ванга новоявленная??? Тогда скажи мне-что сейчас со мной происходит????
VIKONa коренной житель10.06.07 20:52
NEW 10.06.07 20:52 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 20:18, Zuletzt geändert 10.06.07 20:55 (VIKONa)
цитата]ты тагда продолжила спор и утверждала что и этого мало... [/цитата]
Я говорила, что этого часто бывает мало.
Ну вот тебе пример. (Собственно, тебе это и в той ветке говорили, но ты это как бы не видел)
У нас в городе детские садики работают с 7.30 до 16.00. И попасть в такой садик - ещё счастье.
Нам в своё время удалось ребёнка до 13.30 устроить в садик. И то в последний год перед школой.
Нужно "стоять" в очереди. Допустим, рабочий день длится с 8.00 до 17.00. 1 час - перерыв на обед.
До работы добираться - 45 минут (это ещё удача, мой муж когда-то добирался до работы 2.5 часа,
ездил на работу в другой город.)
Для того, чтоб ребёнка отводить в садик, нужно регулярно опаздывать на работу, и регулярно уходить раньше
почти на два часа.
Скажи мне, кто такую работниуцу потерпит?
А плюс к тому ребёнок болеет, и приходится на больничных сидеть.
Это при том, что работу сейчас довольно сложно найти, тем более после перерыва (декрета).
Из школы ребёнок приходит примерно в 13.00 в начальных классах.
Одного его без присмотра закон запрещает оставлять до 12 лет.
Соседи стукнут тут же. Да и это дейсвительно опасно.
Собственно, отец, действительно любящий своё дитя, чувствует эту ситуацию,
и сделает всё, чтоб ребёнок рос спокойно и в неопасности. А для этого он должен быть под присмотром.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 20:52
NEW 10.06.07 20:52 
in Antwort Devo4ka-Padonok 10.06.07 20:44
а я как сюда приехал? все бросил, родных, друзей, стабильность коорая была начал жизнь с нуля. Причем 2 раза и не жалею.
Все нада делать сумом. Многим просто реально нужна семья, нужен муж, хотят иметть детей и за это они готовы отдать намного больше чем готовы отдать теже немки.
Не все такие глупые. Там обычно люди проходят огонь и воду и медные трубы и уже соображают что к чему.
и намного осознаннее и сознательнее (ИХМО). И не все такие дураки которым лиш пасс этот нужен. Ну получила она пасс и дальше что? Пасс - не решение всех проблем и всеравно нужна нормальная семья любовь, дети...
Вот мой другх например прожил с немкой 10 лет потом они развелись и он уехал на украину. и не жалеет. Встретил свою любовь и нафиг ему эта германия не нужна...
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 20:57
NEW 10.06.07 20:57 
in Antwort VIKONa 10.06.07 20:52
я несобираюсь больше спорить... обрати этот спор к правительству германии и спорь с ним допосинения. Значит пусть оно и кормит таких если не может детских садиков нормальных наделать.. закон ведь принят? все.. социал пусть идут получают.
Кстати.. как вариант решения проблемы могу предложить опмедхен.
  Devo4ka-Padonok свой человек10.06.07 21:03
NEW 10.06.07 21:03 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 20:52
Но почему такая зацикленность на Украине?
Вот сейчас по кабель айнц передача идет , как немцы имигрируют в Испанию , там одну пару показывают немец дед и девочка Оксана с Украины, как папа с дочкой выглядят
ты думаешь она из за
В ответ на:
нормальная семья любовь, дети...
за него замуж вышла ?!
Посмотри если мне не веришь , только там не одну пару показывают, надо ждать что бы их увидеть.
I told you I was trouble, You know that I'm no good...
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 21:07
NEW 10.06.07 21:07 
in Antwort Devo4ka-Padonok 10.06.07 21:03
вы смотриш телевизор а я был лично наукраине... в этом наша разница...
я тоже много че видал тут в германии негативного со стороны украинок но не сравнивай тех кто едет сюда и те кто стоит на ногах нормально там... сюда едуд лиш в поисках денег.. нормальные девушки едут сюда только учится а не за деньгами и таких тоже немало. а тут мнение строится на тех кто едет.. а едут далеко не самые лучшие.
VIKONa коренной житель10.06.07 21:08
NEW 10.06.07 21:08 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 20:57, Zuletzt geändert 10.06.07 21:17 (VIKONa)
Да, хорошо бы. Но на это нужны деньги. А откуда им взяться, у человека,
который только после декрета и развода становится на ноги?
Ну хорошо, если родственники готовы помочь, как у Белки было.
А если не на кого рассчитывать?
Да, остаётся идти на социал. То есть дополнительная нагрузка на всех работающих,
тех, которые не имеют отношения ни к этой бывшей жене с её семейным положением,
ни к её ребёнку, наличие которого уменьшает её шансы быть самостоятельной.
Мне кажется, что в этой ситуации материальную ответственность должен нести бывший муж,
а не мы с тобой.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 21:10
NEW 10.06.07 21:10 
in Antwort VIKONa 10.06.07 21:08
а может просто нормальных садиков понаделать? и тагда все смогут спокойно работать...
VIKONa коренной житель10.06.07 21:21
NEW 10.06.07 21:21 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 21:10
Да я обеими руками за это!
Но ведь нет нормальных, или почти нет!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 21:22
NEW 10.06.07 21:22 
in Antwort VIKONa 10.06.07 21:21
опмэдхен или социал
VIKONa коренной житель10.06.07 21:24
NEW 10.06.07 21:24 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 21:22
Опять по тому же кругу...
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 21:27
NEW 10.06.07 21:27 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 20:52
В ответ на:
Вот мой другх например прожил с немкой 10 лет потом они развелись и он уехал на украину. и не жалеет.

Хорошо ему!! Гражданство то поди уже немецкое!!! Ляпота!!!!

  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 21:28
NEW 10.06.07 21:28 
in Antwort VIKONa 10.06.07 21:24
значит нада переехать туда где есть нормальный садик..нада чтото думать.. все проблемы решабельны...
а вообще вся проблема в деньгах.. если нормально зарабатывать - можно и в частный садик отдать.. 600 евро в месяц стоит. там места есть и он дольше работает.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 21:29
NEW 10.06.07 21:29 
in Antwort belka123 10.06.07 21:27, Zuletzt geändert 10.06.07 21:30 (*Ballu*)
зачем ему немецкое гражданство если он живет наукраине? Какую оно роль играет?
и я те больхе скажу.. украинская рабочая виза стоит около 1200┬ в год...
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 21:31
NEW 10.06.07 21:31 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 21:28, Zuletzt geändert 10.06.07 21:33 (belka123)
В ответ на:
можно и в частный садик отдать.. 600 евро в месяц стоит. там места есть и он дольше работает.

Вот и думаю-у жены максимум 1100 нетто-5 Штоеркласс....Стоят ли эти 500┬ того-чтоб ребёнок не при маме был, а в чужих руках????
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 21:33
NEW 10.06.07 21:33 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 21:29

В ответ на:
и я те больхе скажу..

Хи-хи....И я те больше скажу-умные люди себе 2 гражданства оставили-и в ус не дуют!!!!
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 21:34
NEW 10.06.07 21:34 
in Antwort belka123 10.06.07 21:33
у мооего друга белорусское было.. его невозножно оставить. там батька...
SMKira Irina10.06.07 21:46
SMKira
NEW 10.06.07 21:46 
in Antwort _T-A-R-Z-A-N_ 10.06.07 20:21
БАН за оскорбления.
VIKONa коренной житель10.06.07 21:48
NEW 10.06.07 21:48 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 21:28
В ответ на:
можно и в частный садик отдать.. 600 евро в месяц стоит. там места есть и он дольше работает.

Ладно! Папа платит реб╦нку алименты и оплачивает частный садик - 600. А мама ид╦т на работу и делает карьеру, чтоб не сидеть на шее у бывшего мужа. Чем не выход? Так хоть у не╦ перспективы появляются. Это даже лучше, чем платить алименты бывшей жене.
Правда, выиграет ли папа материально? Алиментов бывшей жене то меньше платят, хотя смотря какая зарплата у "добытчика".
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 21:54
NEW 10.06.07 21:54 
in Antwort VIKONa 10.06.07 21:48
ну тебя однобокое понимание справедливости.. если он и оплачивает частный садик то не 600 а 300... пополам... уже 300 ты как бы образно говоря присвоила.
VIKONa коренной житель10.06.07 22:00
NEW 10.06.07 22:00 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 21:54
Так ведь нет у мамы денег. Она начинает с нуля. Откуда ей взять 300 евро, если люди, особенно начинающие,
получают зарплату на уровне соц.пособия? Я то как раз за справедливость, но это же ты предложил выход с
дорогим частным садиком! Надо не фантазировать, Костя, а реальные способы предлагать!
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  belka123 Следопыт-слежу и пытаю10.06.07 22:00
NEW 10.06.07 22:00 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 21:54
В ответ на:
пополам...

Это с какого такого перепуга то????? А жопу детям он тоже пополам подтирает??? А к ним ночью вста╦т тоже пополам??????
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 22:07
NEW 10.06.07 22:07 
in Antwort VIKONa 10.06.07 22:00, Zuletzt geändert 10.06.07 22:09 (*Ballu*)
мы как будто о моих детях говорим))))
вот видиш.. ты сама когда подумала поняла все проблемы неработающей женщины и куда ведет оседание женщины дома... зачем их усугублять? нада просто старатся не приносить в жертву семье кариеру.. работать самой и все будет хорошо. посидела 3 года и снова на работу. тагда будут и деньги и не будет всех этих проблем... а ты за какието тут 300-600 евро столько проблем напридумывала...
И почему я фантазирую? скажем... на работе зарабатываеш 1500 чистыми. 300 отдала осталось 1200 + алименты на ребенка + киндергельд 154.... что на них невознмможно прожить?
  Литиция гость10.06.07 22:08
NEW 10.06.07 22:08 
in Antwort belka123 10.06.07 22:00
В ответ на:
Это с какого такого перепуга то????? А жопу детям он тоже пополам подтирает??? А к ним ночью встаёт тоже пополам??????

Белка, ты тут уже перегнула. Это твоё дитя оно с табой. С таким успехом отдай ребёнка отцу и ничего не надо делать. Работай плати эту половину или в целом.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 22:13
NEW 10.06.07 22:13 
in Antwort belka123 10.06.07 22:00, Zuletzt geändert 10.06.07 22:19 (*Ballu*)
рехнунг выстави ему белка.. за каждое передивание, за каждое просыпание ночью.. по таксе.
кошмар... и еще я после этого корыстный и жадный... это вам мало сколько не плати
  Jokinen коренной житель10.06.07 22:15
NEW 10.06.07 22:15 
in Antwort Jokinen 10.06.07 20:14
Вс╦ ругаетесь?

  Литиция гость10.06.07 22:19
NEW 10.06.07 22:19 
in Antwort Jokinen 10.06.07 22:15

В ответ на:

бокал по какому поводу?
так , чтоб не отвыкнуть?
  mashus постоялец10.06.07 22:21
NEW 10.06.07 22:21 
in Antwort Литиция 10.06.07 22:19
лучше пить, чем так ругаться...... и целый день ведь.....
  Литиция гость10.06.07 22:24
NEW 10.06.07 22:24 
in Antwort mashus 10.06.07 22:21

И что самое неприятное, каждый остался при своём . Ни к каким комромисам не пришли.
VIKONa коренной житель10.06.07 22:25
NEW 10.06.07 22:25 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 22:07
Открой глаза! Начать с нуля, и сразу на зарплату 1500 - редко кому уда╦тся, тем более женщине.
Многим только "базис"- 400 евро и светит, особенно у нас, на севере Германии.
А ведь ещ╦ и квартиру оплатить нужно, и не однокомнатную, а хотя бы двушку.
А то что женщине стоит заниматься делом, как только появляется возможность и время,
и стремиться к самостоятельности, так это ты меня не уговаривай!
Это само собой. Нельзя расчитывать на мужское благородство, можно однажды пролететь.
Да и интереснее жить, когда есть в жизни дело, помимо домашнего хозяйства, по крайней мере мне.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  mashus постоялец10.06.07 22:27
NEW 10.06.07 22:27 
in Antwort Литиция 10.06.07 22:24
два Рака - да еще по вопросам семьи - каждый на своем стоять будет
  Jokinen коренной житель10.06.07 22:27
NEW 10.06.07 22:27 
in Antwort Литиция 10.06.07 22:19
В ответ на:
так , чтоб не отвыкнуть?

ага...
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 22:29
NEW 10.06.07 22:29 
in Antwort VIKONa 10.06.07 22:25
млииин.... ну у вас и проблемы.. если 300 евро так много - нахера рожать детей? я никак не могу понять...
нахера их рожать если прокормить несможеш...
VIKONa коренной житель10.06.07 22:35
NEW 10.06.07 22:35 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 22:29
Так ведь вдво╦м реб╦нка "рожают". и расчитывают вдво╦м его кормить и поднимать.
А тут вдруг - бац! - и вторая смена, одна осталась.
И у кого это, "у нас"? Может, это "у вас"?
Мы то своего реб╦нка неплохо кормим вдво╦м.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 22:37
NEW 10.06.07 22:37 
in Antwort VIKONa 10.06.07 22:35
у "нас" таких проблем нет.. я хорошо зарабатываю
VIKONa коренной житель10.06.07 22:43
NEW 10.06.07 22:43 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 22:37
Вот и не переходи на личности. Если мы обсуждаем проблему абстрактно, так какие могут быть "у вас" или "такие как ты",
или "Викона и Со".
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 22:46
NEW 10.06.07 22:46 
in Antwort VIKONa 10.06.07 22:43
я не понимаю абстрактных проблем. у меня все проблемы конкретны.
ИХМО - если не стоиш на ногах нефиг рожать детей.. тагда не будет всех этих ужастных описанных тобой абстрактных проблем.
а то можно до проблем нищих наулице дообстрагироватся или до негров в южной фрике которые недоедают
VIKONa коренной житель10.06.07 23:02
NEW 10.06.07 23:02 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 22:46
Никогда не знаешь, как поверн╦тся жизнь.
Сегодня на ногах, а завтра... Посмотри, что делается,
закрываются отделы, фирмы... Тысячи людей оказаваются без работы.
Далеко не каждый может открыть сво╦ дело, не могут все быть предпринимателями.
Так можно всю жизнь продрожать, но так и не решиться на реб╦нка.
В конце концов, если мужчина созда╦т семью с домохозяйкой, и настаивает на том,
чтоб она только домашним хозяйством занималась, потому что ему так комфортнее,
он должен думать о последствиях. И понимать, что рождение реб╦нка - это удар по е╦ карьере
(когда удар, когда шлепок, от ситуации зависит).
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 23:05
NEW 10.06.07 23:05 
in Antwort VIKONa 10.06.07 23:02, Zuletzt geändert 10.06.07 23:08 (*Ballu*)
В ответ на:
конце концов, если мужчина создаёт семью с домохозяйкой, и настаивает на том,
чтоб она только домашним хозяйством занималась, потому что ему так комфортнее,
он должен думать о последствиях. И понимать, что рождение ребёнка - это удар по её карьере
(когда удар, когда шлепок, от ситуации зависит).

согласен но абстракция.. я свое мнение излагал... я нихочу домохозяйку иметь. дешевле таковую нанять чем женится.
В ответ на:
Никогда не знаешь, как повернётся жизнь.
Сегодня на ногах, а завтра... Посмотри, что делается,
закрываются отделы, фирмы... Тысячи людей оказаваются без работы.
Далеко не каждый может открыть своё дело, не могут все быть предпринимателями.
Так можно всю жизнь продрожать, но так и не решиться на ребёнка.

не паникуй.. все будет хорошо!:) позитив денкен!:)
VIKONa коренной житель10.06.07 23:09
NEW 10.06.07 23:09 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 22:46
В ответ на:
я не понимаю абстрактных проблем. у меня все проблемы конкретны.

То есть ты способен обсуждать только то, что касается тебя лично?
И по-твоему, если у меня убеждение в том, что развед╦нная домохозяйка должна получать от бывшего мужа содержание,
пока дети нуждаются в е╦ присмотре, то я сама - обязательно являюсь домохозяйкой, развед╦нной, живущей за сч╦т бывшего мужа?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
VIKONa коренной житель10.06.07 23:12
NEW 10.06.07 23:12 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 23:05
Ну ты не хочешь. А многие хотят домохозяйку, домашнюю женщину, создающую уют в доме, и без идей феминизма в голове.
Да я то не паникую особо. Мне то чего?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 23:14
NEW 10.06.07 23:14 
in Antwort VIKONa 10.06.07 23:09
ты мне ставиш конкретные проблемы: нет садика или садик роаботает только до 14:00 и как видиш я тебе сразу выдаю решения приходящие в голову.. так мои мозги устроены. мне ставят конкретные проблемы - я их решаю.
абстрактные задачи - удел математики. их я тоже мог решать но абстракция требует конкретизации.
Ты же как мне показалёось ставиш себя на место если (тьфу тьфу тьфу) такое случится и придумываеш или продумываеш все эти проблемы... давай Викон мы перестаним наши мозги компоссировать несуществующими проблемами?:) а то белка там еще нам дровишек в топку подкинет.. все думают мы ругаемся.. хотя я не ругаюсь вовсе.)))
  *Ballu* Lоst in Germany10.06.07 23:16
NEW 10.06.07 23:16 
in Antwort VIKONa 10.06.07 23:12
оч. хорошо!) спокойной ночи и сладких снов))))
  сирень гость11.06.07 08:11
NEW 11.06.07 08:11 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 22:29
В ответ на:
нахера рожать детей? я никак не могу понять...
нахера их рожать если прокормить несможеш...

Вот так и две немки думали, с которыми я общалась...
Обеим по 35, детей нет, но есть дома, работа, муж и т.д
Спрашиваю, что раньше то не родили? - базу создавали...
А сейчас что?- сейчас хотим, но надо курс лечения пройти...
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
VIKONa коренной житель11.06.07 08:37
NEW 11.06.07 08:37 
in Antwort *Ballu* 10.06.07 23:14
В ответ на:
давай Викон мы перестаним наши мозги компоссировать несуществующими проблемами?:)

Ну, раз ты это предлагаешь, будь последовательным!
Бывшая твоя жена - самостоятельная женщина, (по твоим же словам) , по крайней мере ты е╦ не содержишь.
Нынешней жены ещ╦ нет, как естественно, и алиментов. Ты молод, свободен, платишь только на реб╦нка.
Так зачем эти стоны на весь форум о том, что женщины садятся ех-мужьям на шею?, что они только затем и
замуж выходят, чтоб жить за его сч╦т? Что они тупые деградирующие бездельницы?
Зачем, если у тебя лично вс╦ в порядке, и твоя девушка - цельный самостоятельный человек?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  *Ballu* Lоst in Germany11.06.07 17:58
NEW 11.06.07 17:58 
in Antwort VIKONa 11.06.07 08:37
я тебе в личку напишу чтоб не продолжать этот спор
ZITZSTAM коренной житель14.06.07 17:15
ZITZSTAM
NEW 14.06.07 17:15 
in Antwort *Ballu* 11.06.07 17:58
Вай! Как много здесь написали! А мне некогда!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
  *Ballu* Lоst in Germany14.06.07 20:25
NEW 14.06.07 20:25 
in Antwort ZITZSTAM 14.06.07 17:15
ничего.. я с ними со всеми попонятиям тразобрался уже:)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle