Сидел на днях в Макдональдсе, ужинал, поскольку вдохновение сварганить себе чего-нить дома не снизошло. За соседним столиком сидела молодая и красивая пара с дочкой лет 4, улыбчивой и очень подвижной. Минут через 10 за другой соседний столик подсела другая пара с мальчиком ну не больше года, сосущим еще соску. И тут произошла сценка, увидев которую мне стало по приятному грустно:
Девочка, посмотрев на мальчика около минуты, соскочила со стульчика и, прежде чем родители успели ей даже что-то сказать, подбежала к маме с мальчиком на коленях, положила ручки на стол и улыбнулась мальчику. Тот засмущался, чуть было не отвернулся, но девочка хлопнула ручками по столу, и пацанчик снова изумленно уставился на непрошенную подружку. Та опять ему улыбнулась, и мальчик ответил ей тем же. И пошло: оба начали хлопать ручками по столу, глядя друг на друга, смеяться и следить друг за другом глазами, когда девочка периодически возвращалась к своему столику. Весь Макдональдс перестал жевать, все только и делали, что наблюдали за детьми, кое у кого прокатилась скупая слеза умиления (сютка ). У меня даже гамбургер остыл.
Съев свои травилки, родители девочки стали собираться, и дети расстались, помахав друг другу ручками.
А мне стало грустно, ей-богу. Как все у детей просто и непосредственно - вот так просто, ничего и никого не смущаясь, ни на кого не оглядываясь "А что подумают обо мне люди?", подойти и просто познакомиться!!! Даже "привет" не сказав. И все, как будто друг друга уже не одну жизнь знают - смеются, общаются, оба радость получают...
А мы... Сто раз подумаем "А стоит ли?", "А ну как он/она меня отвергнет", "А вдруг я ему/ей не нравлюсь", стесняемся, на воспитание свое киваем, на общественную мораль и пр. белиберду...
Куда же девается наша детская непосредственность? Где, когда она теряется? Есть у кого умные трезвые соображения?

Ну и темы у вас с утра пораньше.
Мы же губим ту детскую душу всякими принятыми понятиями, сиди смирно, не болтай ногами, говори когда разрешат......
Все эти правила загоняют человека в рамки. Да так что постепенно это в вживается в нас. Мы уже не можем без условий, посмотреть на мир с улыбкой. И послать ко всем чертям эти правила.
Потому и черствеют наши души, потому и порождают одни правила другие.
нет можно конечно попробовать изменить мир, но хватит ли сил?

Вовча, тема во!
Дети не понимают условностей, у них фактически отсутствуют комплексы до определенного возраста. Дети не понимают как то кто-то может быть им не рад?? то нонсенс для них. Дети радуются, радуются и удивляются всему и всем, и себе.. для них каждый день, каждое событие, каждый человек,каждая вещь - открытие.

Вот у тебя маленький есть. Ты будешь ограничивать его правилами?

Маленькие дети реагируют икренне. Весело - смеются, обидели - плачут. А потом воспитание ставит всех в определенные рамки: девушка не должна себя вести так, юноша должен быть таким. Смеются не когда смешно, а когда уместно.

у меня их двое
иногда надо. Вот смотри я сейчас пишу, а этот жук взял кружку и льют воду на пол паркетный. Уже лужа огромная, ему весело, он прыгает по луже.
а кто убирать это будет?

ага.. а когда родители ссорятся дети первые кто подбегут, обоих обнимут и померят...

Мда уж... Невольно так и хочется сказать - а вот я своего/свою так не буду воспитывать, не буду ставить ему ограничений. Хочется, а знаю - буду, миленький, буду...

А мой братик, когдасовсем был малипуся, если мы начинали на повышенных тонах гооврить начинал сразу плакать и растраивацца И мы затихали с мамой

Гы... Пушкин!
Не, серьезно, есть куча способов заставить детей самих убрать, а еще куча - вообще не делать. Ну это отдельная тема.

Совсем без ограничений не получится. Маленькие дети не осознают опасности окружающего мира. Почему мы не позволяем им отходить далеко от нас, когда они увлекаясь идут изучать мир и людей? - мы боимся, что они потеряются, упадут и т.д. Почему мы запрещаем подросткам приходить домой очень позно домой - мы тоже боимся за них.
Только наши ограничения должны быть понятны детям - не авторитарное "нет и нельзя", а обязательно объяснить почему вы это запрещаете.
И еще, ребенок должен иметь право выплескивать свои эмоции - шуметь, кричать, злиться. Если мы просто резко говорим: "Прекрати шуметь, прекрати реветь", то мы загоняем его эмоции внутрь. Вот так и исчезает искренность, непосредственность а постепенно и доверие.

у меня дочка подбегала сначала маму обнимала потом меня... у детей великое сердце....

.. и в то же время практически все дети - эгоцентрики..!
Вот как-то сочетается это!
Почему то Христос говорил - Будьте как дети!

я глупая детей мягко воспитываю. Что бы не ставить их в позу, меняю направление. За что и получаю каждый раз по шее от общества.
пример, дочь, ей будет 12, не заставляю учится. не хочешь не надо. Но малыш а знаешь ли ты как дроби можно.....и т.д.
Но при таком методе, на себя времени нет

я помню в детстве мир выглядил особенно ярким, необычным, полным тайн. я старался всегда это сохранить в себе. например отсюда моя склонность была всегда к наукам всяким выявляющим глубинные законы природы. но к сожалению нада жить во взрослом мире потому щас конечно науками столько не занимаюсь.. денюшку нада зарабатывать...

некогда не ругалась при детях. Помню как это было у моих. и потому если мы начинали с мужем ссорится, закрывали двери.
Кстати вот оно, один из первых комплексов. Бывает дети винят себя что у мамочки с папочкой плохо. Я была плохая и они поссорились. Я буду очень хорошей....
Об этом комплексе вины очень много написано

Я тоже так думаю. Вот мой сын очень открытый и непосредственный.
Когда поменьше был - это был просто ураган!
Девочка в примере просто приблизилась и улыбнулась.
А мой сын мог ещ╦ и руками потрогать, обниматься полезть, не только сказать "Смотри!",
а ещ╦ и голову собеседнику взять и развернуть обеими руками в нужном направлении.
Непосредственно считая, что все ему должны быть рады, он вс╦ время нарушал чужое
пространство, как физичиски, так и морально. Вот от природы такой характер, при том,
что мы с мужем довольно сдержанные люди.
Если бы мы эту его непосредственность постоянно не ставили в "рамки", трудно бы ему сейчас пришлось,
общество его просто отвергало бы.

а я вообще больше ругатся не хочу.. нискем и никагда...

Не открою Америку, если скажу- мы не воспринимаем мир объективно Наше видение - искажено и пропущено через некие фильтры. Их несколько - нейро-физиологический, социокультурный, индивидуальный...Так вот, у детей только один фильтр - первый. Различные правила, ограничения, установки, комплексы, неврозы - увы прививают (в основном) детям их собственные родители Так появляется социокультурный фильтр (который на самом деле здорово мешает жить и радоваться жизни) и исчезает непосредственность
Staitv, а ты разве этого не знаешь ?

Да знаю... Но поговорить то на эту тему хочется. Что толку терминами оперировать, хочецца чиста по человечески потрепаться

А потом люди по психологам и по тренингам ходят, чтобы от этих рамок избавляться
Навеяло соседней темой...человек грит "я не умею танцевать". начинаешь выяснять - оказывается в детстве ему родители внушали - "не прыгай", "не вертись", эх...

у детей все непосредственно
они так-же спокойно могут сказать в автобусе, что тот/та дядя/тетя страшные как баба-яга в сказке или воняют как помойка

А мне кажется, неврозы и комплексы не родители детям создают (хотя и такое бывает), но в основном комплексы люди создают друг другу... Вот было бы хорошо, если бы действительно каждый любил ближнего своего, как самого себя Но такое отношение- редкость... А чаще люди друг друга не жалеют..

о любви... ее то и прививают родители, знакомые !
дети от рождения НИКОГО НЕ ЛЮБЯТ!!!
точнее, как животные, "любят" того, кто их кормит!

Именно родители...к сожалению

улыбнуло! полностью поддерживаю хы

Непосредственность пропадает с накоплением жизненного опыта.
Дети знакомятся для дружбы,а взрослые для дружбы на форум ходят.
Детям нужна сиюминутная радость,а взрослые на завтрашний день смотрят.
Детям не нужна выгода. Взрослые более корыстны.
А я из-за этой детской непосредственности три раза дочку теряла.
Два раза быстро нашли,а третий раз 3 часа по городу круги наматывали. Прич╦м я была на девятом месяце беременности.
Теперь вот дочка 4 класс заканчивает,а мы е╦ до сих пор за руку везде держим.

Не знаю - у меня она еще присутствует в полной мере

А мне думается, что дети как раз любят всех хороших людей. Почему хороших, потому что можно заметить, как не очень добрых или "мутных" людей они инстинктивно сторонятся... У детей очень развита интуиция, это не секрет.
А любовь проявляется хотя бы в том, что они к человеку тянутся, доверяют.... А в замен ничего не просят. Просто искреннe не поймут, если им откажут в любви... :)

это инстинкты!
а так-же есть детская неоправданная жестокость, когда забивают кошек, расстреливают из рогаток птиц...
и только взрослые могут обьяснить, что это неправильно!
так-что детская непосредсвенность - неотесаные чувства, которые могут так-же сильно ранить

Да, бывают такие родители, я не спорю. А еще бывают такие, которые палку в другую сторону перегибают. Когда не видят недостатков у своего чада и не могут нарадоваться на его достоинства, о которых ему очень часто и слишком настойчиво говорят

да, вообще-то да. Я имею в виду жестокость...

Непосредственность пливлащаеца в посредственность
путем наращивания серъезности и ваззности, особенна в пузе

Забылыч, маленький не будет стрелять. стреляет уже 5-6летний малыш. которому испоганили душу

Шли с дочкой по набережной. Впереди нас ид╦т девушка в купальнике. Плавки-стринги.
Моя доча во весь голос: "Мама,посмотри у т╦ти трусы в попу залезли!"
Пропиарила т╦тю!
С сыном заходим в магазин дисков.Продавец с явным дефектом глаз.Они у него в разные стороны смотрят.
Сын шокированным голосом продавцу:"Что у тебя с глазами?"
А мне в обоих случаях сквозь землю провалиться хотелось.

так что ИМХО непосредственность - не положительное качество....
а то, следуя теме, можно было бы всех кавказцев и турков положительными сделать,
за то что они нагло к замужним женщинам вяжутся, даже когда те их посылают...
ВОТ ВАМ ПРИМЕР НА ЭТУ ЖЕ ТЕМУ, НУ И КАК, НРАВИТСЯ?!

Да девочке не надо бояться,что мальчик что-то подумает, не в том он ещ╦ возрасте,чтобы женщину оценивать. У детей вс╦ на когнитивном уровне происходит, а у взрослых разум в большинстве случаев подключается .. Конечно взрослым тоже может понравиться кто-то с первого взгляда, но тут разум не разрешает необдуманных поступкови указывает нам правильный путь.
тут представила я картину: Увидела я какого-то парня, подбегаю к нему, ни Здрасьте ни как зовут, а начинаю по столу хлопать и угукать:"Мол,какой хорошенькой".. Он отворачивается, так как думает,что я сумасшедшая, а я не обращаю на это никакого внимания и дальше стучу по столу, ручки свои к нему тяну, тупо улыбаюсь...Пусть смотрит, может при долгом созерцании меня я ему понравлюсь...

так то развеж непосредственность??? То как раз наглость, хитрость и "прикидывание себя дурачком"

БУДЕТ!
мелкие запрост хомячкам шеи сворачивают!
изучая, что у них там внутри....
абсолютно спокойно, не моргнув, могут отрывать лапки (у насекомых)...
дети от рождения жестокие, они рождены хищниками и готовятся к выживанию в этом мире

это и есть НЕПОСРЕДСТВЕНОСТЬ!!!!
толко подменили детску Н, на взрослую наглость!
а по сути - одно и то-же!
понравилась - подошел!
что, не нравится?

дяяяя - молчу

у психологов есть трют - спрашивать детей, а не родителей...
те выкладывают ВСЕ, сдавая своих с потрахами :))))

ну значит мои дети ненормальные.
Но, такого не делают, и вс╦ живое любят.
Дети видя жестокость отражают е╦. короче говори что хочешь, но детьми нужно заниматься и не будет тогда подобных экспериментов

Не нравится вот этот момент : "вяжутся, даже когда те их посылают..."

потому-что ты их так ВОСПИТЫВАЕШЬ!

а в чем разница с примером темы?
тот мальчик тоже отвернулся... она ведь не ушла :)))))))
всему свой возраст!!!!
человечество веками искало путь, раз это так как есть, значит так было правильнее

Детский сад. Родительское собрание. Воспитательница:
"Уважаемые родители,не верьте тому,что будут вам рассказывать дети о нас,а мы не будем верить тому,что они будут рассказывать о вас."

так что не все так просто, пержде чем начать восторгаться, лучше подумать об упущениях в воспитании :)

Тут вс╦ дело в мере.
А то знаешь, если некоторых не ставить в рамки, то по психологам и тренингам начнут ходить все окружающие, которые с этими "некоторыми"
сталкивались .
Вон многие, которые выходили за "рамки" по тюрьмам сидят, поскольку опасны для общества: воры, насильники, рецидивисты, убийцы.
А то выходя из своих, вс╦-таки довольно просторных рамок, мы невольно, а то и сознательно, других загоняем в тесные клетУшки.

я совсем, совсем про другое...но объяснить в двух словах не получится.

Очень инфантильная ты, это точно.

И 1,5-годовалый будет. Запросто сверн╦т кот╦нку голову, если родители его не поставят в "рамки".
И испоганенная душа здесь ни при ч╦м. Это непосредственность, незнание, отсутствие опыта.

в каком смысле?

Хорошо сказано.

Почитаешь то что ты тут иногда пишешь, и задаешься вопросом - что за подросток в компе хулиганит?

я и в жизни бывает хулиганю - но бываю и ооооочень серьезной теткой - как впрочем и здесь зависит от настроения.

Есть у кого умные трезвые соображения?
*********
Определитесь, Вам какие:умные или трезвые?

аааа... На трезвую голову умные мысли не придут, я тя понял Наливай.

Что касается знакомств, то все еще это присуствует, что мужчины подходят и на улице и где только нет....чтобы познакомиться, в кафе посидеть, но мы же не оценивает это как непосредственность, наоборот стараемся побыстрее закончить начатый разговор и смыться....потаму что вряд ли он из непосредственности к тебе подошел:( :))))))))))))))

Именно... Увы, и у вас и у мужчин уже есть установки - у вас - на то, чтобы отшить, у нас - на то, что сейчас отошьют. Пакостно все как-то

A подходят-то как - посредственно или непосредственно? Тоже ведь многое зависит

Для каждого возраста сво╦...
Не очень бы хотелось чтоб кому то взбрело в голову и он подош╦л бы и начал стучать по моему столу...кстати такие и имеются ,которые не совсем здоровы ,они то и ведут себя как дети...

No body

:))))))) Ну это же Германия!
Тут много нет, что есть в Восточной Европе и так легко на улице никто не подходит
только дело-то не в этом, даже если и кто то делает что то непосредственно, ты оцениваешь его посутпок не совсем положительно:)

Дааа? а мне казалось, всем людям нравится именно непосредственность (читай отсутствие фальши + присутствие искреннего любопытства), которое и на лице должно читаться.
Или дело только в твоих установках - мол, я заранее знаю, что если ко мне подойдет человек с непосредственным интересом к тебе - я оценю этот поступок отрицательно и отошью его?

я считаю, что во взрослом возрасте непосредственность переходит в приветливось или в дружелюбность...
я не задумываюсь, как на меня смотрят окружающие, когда помогаю инвалиду в коляске взобраться на высокий для коляски тротуар,
слепому объяснить дорогу или просто отвести его, куда ему надо (это все незнакомые, но нуждающиеся в помощи люди), догнать улетевший зонт бабульке...
угостить ребенка жевачкой (достала себе -он смотрит- предложила ему)
моя знакомая девочка нашла ребенка на улице, передала полицейским, у которых уже с ума сходили родители "путешественника"
в детском садике сына на празднике мама с тремя 5лет, 2года, и 1 месяц, цыганка,
не могла ни попить кофе, ни съесть печенье, так как один на руках плачет, другой сам не умеет и т .д...
я взяла у нее малыша, мне пофиг было, что остальные чистоплюйки начили косится...
кстати, ко мне тож доброжелательно в основном относятся, что посеешь... а то ,что иногда нарываешься на злыдню.....
ну что ж, все равно хороших людей больше...

Нравится конечно, но не надо путать дружелюбную непосредстенность с навязчивой непосредственностью...Когда незнакомый тебе человек-начинает навязывать тебе сво╦ внимание-когда ты этого не хочешь....

гыгы, ухаживает, называется...
а ты ему- пшел, я вам порядочная женщина, или кто????????!!!

а иногда непосредственность бывает просто неуместна, например когда она с явным нал╦том недал╦кости или инфантилизма...

инфантильности, аленушка, инфантильности..

Угу...Особо этим грешат южные мужчины...Ты ему-пош╦л, а он тебе в ответ: Вах, какая злая-значит страстная....

это ты меня исправляешь или поддакиваешь?

ох, сложаня тема!
я всегда считала что чистая непостредсвенность (без всяких задних мыслей) только у детей.
Мне трудно сказать имеет ли непосредственность что то общего с приветливостью и дружелюбностью....потаму что там где прив. и друж. там и доброжелательность и доброта.
Но если даже и доброта может дойти до такого предела, когда она начинает граничить с глупостью (я надеюсь ты понимаешь именно о чем я?), то и у непосредственности доложны быть какие то границы...
а все остальное это человечность:)))))

ой, явно мы что то не понимаем друг друга

у детей тоже глупости получаются, но их списывают именно на непосредственность..
взрослым же рекомендуется свои порывы соразмерять общественным порядкам или нормам этики.

Такой, можно сказать, крик души. С такой заботой, то есть... как бы это сформулировать-то...
с таким участием к вопросу подошли, с такой тревогой что ли даже,
разочарованием, мол, как же ж так же ж, люди...
же...
Ну в общем я прониклась.
А мы... Сто раз подумаем "А стоит ли?"
Куда же девается наша детская непосредственность? Где, когда она теряется?
Мило. И даже вот прямо... очень мило.
И тут бац!
Есть у кого умные трезвые соображения?
Сам вопрос сформулирован так скукоженно, сухо, так по-взрослому
(вот заметили сейчас, да, как я искусно слово ╚посредственно╩ избежала?
Никуда она не девается. Лично я свою всегда с собой ношу.
А картинка в макдональдсе действительно умилительная рисуется

забежала спласить, непасррредственность не нашлась еще?
а то магу отсыпать забисплатна

исправляю.
работаю над тобой.

нашлась у тани.
только она делиться не предлагет, хотя пиарит себя как непосредственную.

Кликнула на последнее.
---------------------
Складывается такое впечатление, что быть непосредственным, значит подходить к незнакомым людям и дружится с ними)))
А непосредственность разве это?!
Вот я тут непосредственно сижу...честно, не рисуюсь, не кривляюсь... цену не набиваю... Сижу так как мне удобно)
Стул может подтведтить))))

ну я тоже не ко всем на улице пристаю...
только к симпатишным
у тебя непосредственность --прямо следующая после попы, без посредствующих звеньев, сразу на стуле.
а мы говорим о непосредственности - откровение и непринуждение.
да ваабще ты же знаешь, что дисспуты на этом форуме требуют тонкой душевной конструкции

Ты на что намекаешь?
На нетонкось моей попы?!!
Попу не трожь! Это уже черезчур непосредственно.
Да она круглая!(непосредственно заметила я)

С мужчинами я тоже умею непосредственно и при этом вполне литературно.
Непринуждение вполне вяжется с непосредственностью.
Навязчивость не есть открытость миру

Да блинский нафик! Чего вы тут уже начали непосредственностями попок меряться? Любую тему могут опошлить!!!
Да для меня непосредственность - это умение МГНОВЕННО расположить к себе, сметя все условности. При чем здесь приставучие южные мужчины?

Незнаю. Сама удивляюсь.

за это надо выпить!

А интересно, кого располагает к себе дит╦, которое непосредственно спрашивает дядю - продавца с косоглазием:
"а что у тебя с глазами, дяденька?" Кого? Продавца? Маму свою, готовую спрятяться за прилавок?

так а куда от этих южных мужчин деваться??
они первые приставать начинают...
а приятной округлости попа еще ни одну тему (картину, пьесу, песню)
не опошлила....

ОЧЕРЕДЬ!!!!!!!!!!!!!!

А кого-то, Вовкин такое смущает Кто-то очень важные для непосредственности, не знаю. мож для посредственности не важные

Ну и далась же ж я тебе, а?:))))
"нал╦т инфантилизма" ="нал╦т инфантильности" ок?

это я к тебе привыкаю.

В следующий раз, когда захочешь надо мной поработать, ты лучше сразу в личку пиши...А то не по теме, да и не не совсем красиво ...

да..
так все запущено....
отлупила неподеццки
при всех прям

Тогда это коммуникабельность и обаяние.

Да,это уже посредственная "кому- не- кобельность?"

Именно... Я думаю, сам продавец, хоть и смутился, однако тоже умилился ребенком

Может это оно и есть? Здесь в Москве к тебе часто подходят всякие студенты с листовками. От кого-то отмахиваешься - "не интересно", а иногда, бывает, какая -нибудь бойкая и улыбчивая девочка остановит и чего-нить рассказывать начнет, ничего не стесняясь - у тебя самого улыбка до ушей растягивается, останавливаешься ведь.

Интересно, умилился бы он так же подобному вопросу взрослого человека? Думается мне, продавец стоял и радовался тому, что наша непосредственность вместе со взрослением куда-то девается.

В том то и дело... При отсутствии непосредственности у обеих сторон легче и комфортнее общаться без нее

вы же сами и ответилина свой вопрос; непосредственност´ заканчивается как раз там, где люди начинают строго делит друг друга на мужчин и женщин со всеми вытекаюшими отсюда последствиями; я с удоволствием знакомлюс и дружу с людми обоего пола, было бы интересно. и я не думаю о том, что подумают люди- я знаю, что они подумают, да толко ето их проблеми, а не мои; если развитие у них тоермознулос в подростковом возрасте, ж не вылечу мир! гадости толко выслушиват противно; попробуй вийди с такими убежденуями на сейт знакомств, такое в свой адрес услышиш... ограниченност допускает толко одну-единственную интерпретцию самого слова "знакомство"... да ладно бы, что заставляет ещ╦ писат´ пакости-то? тупая амбициозност и неосознанная завист.. вот в ету прорву и "летит" непосредственност...

"тупая амбициозност и неосознанная завист.. вот в ету прорву и "летит" непосредственност... " -
хотя прорвой наверное могут оказаться и комплексы, и негативный опыт и элементарная самозащита...