Историю рассказали паломники в Тезе, про прощение и любовь.
Не знаю как Вас, а меня зацепило.
Девушка познакомилась с парнем в сети, дело было во Франции, стали общаться и через какое-то время он ей признался что инфицирован Вич. Не болеет, но является носителем. Она переживала сильно за него, но не отказалась от общения с ним и у них начался очень красивый интернетный роман, который продолжался около двух лет. Парень занимался веб-мастеригом и они вместе с девчонкой сделали хоум-пейджик для них двоих, где выдумали целую волшебную страну, фантастических персонажей,придумывали разные истории,в которые попадали герои, создавали интриги и сами же их распутывали вдвоем, удивляя друг друга неординарностью и креативом.
По мере развития романа девушка поняла,что любит парня уже всем сердцем и она написала ему письмо (я приблизительно со слов пишу, там больше было и поэтичнее )
"Сегодня проснулась в пять утра от слез. Знаешь, я больше не могу так, нет, могу, но наверное пришло время все-таки что-то изменить. Твой мир так глубоко проник в меня что я не представляю себе жизни без вечного разговора с тобой. Но мы так долго говорили шрифтами, что мне захотелось помолчать, просто помолчать рядом с тобой. Мне хочется быть с тобой, но если ты не хочешь, я не скажу тебе: "Ты мой" - просто буду иногда приезжать, чтобы молчать рядом с тобой. А хочешь, мы поедем в монастрырь, где происходят исцеления. Даже будем ездить по всем таким местам и я буду молится за тебя, ведь ты знаешь, как я верю Иисусу. Но если ты не хочешь в монастыри, давай поедем на Тибет к твоему Будде, ты не волнуйся, мой Иисус не будет сердится на меня. Увидимся?.."
На следующий день она попыталась открыть их "страну" но ее больше не было. Хоум пейдж исчез из сети, как упавшая с неба звезда.
Все, что она знала - его имя. И она отправилась его искать и нашла,достаточно быстро. Оказалось, что он не болен, да к тому же женат. А все это он придумал, потому что она ему понравилась и ему хотелось с ней общаться, не потерять ее, но и не меняя что-то в своей жизни. Она уехала.
А через полгода он приехал к ней, она еще была свободна. Он развелся и приехал к ней и стал просить прощения. Она простила. И они таки поехали на Тибет и прожили там около года. После этого они вновь создали сайт, волшебную страну, куда смогли приходить нездоровые люди, ивалиды, вич-инфицированные, кроме того там находился достаточно мощный раздел медицины, в том числе нетрадиционной (тибетской). И общая молитва, вне зависимости от конфессий и вероисповедания, за всех болеющих и страдающих людей.
Любовь и прощение всегда вместе. А как Вы думаете?
И прошу не надо про слюни, иногда нужно сбросить маски наносного цинизма и просто признать, что всем нам хочется чтобы нас любили такими, какие мы есть,и в горе и в радости. И да будет так!

у мну тоже была красивая история но както во всеуслышание неахота рассказывать..._)

Так это не у мну,Кость.
У нас в Тезе (экуменистическая община во Франции) каждый год от храма ездят паломники. Там собираются люди со всего мира и всех исповеданий.
Насчет же вич - с этим я столкнулась уже достаточно давно. Наша небольшая группа (общинка) несла служение в одной больнице, где есть детское отделение, там дети-сироты, вич-инфицированные. Кто-то болеет, кто- то нет. Эти детки с самого рождения лишены и здоровья и семьи. Мы,кроме того что туда все покупали для них, просто с ними гуляли и катали на машине (это наш брат-протестант датчанин, муж моей подруги, для них устраивал)... Ты себе не представляешь,как эти солнцы счастливы были. И что самое главное - их усыновляли! В основном конечно за границу, но сам факт! .

красивая история, даже не верится,что такое в реале бывает...
Так не всегда получается. после закрытой "страны" я бы подумала,что он ничего от меня не хочет и я бы не стала навязываться... Иногда конечно надо побороться залюбовь, но гордость почему-то оказывается сильней

кто же у них семью отобрал.. неужели своя семья от них отказалась?

Это отказные дети (сразу после рождения) от ифицированных матерей. В основном алкоголички, наркоманки.

всегда нада боротся... битва проиграна тогда когда человек остступился

сволачи эти алкогалички и наркоманки. Им бог дал то ради чего они могут жить и боротся а они и это богу швырнули в лицо...

Она испугалась, что с ним что-то случилось, а она не рядом с ним в этот момент.

Кость, а судьи кто? Это болезнь, не все могут выбраться из этого. Не у всехесть близкие люди,которые могут помочь.

А зачем бороться, если любовь толькос одной стороны? Допустим доборолся ты, любимый человек остался рядом, но не из-за любви, а из-за жалости... будешь потом ждать минуты, когда партн╦р балево сходит? зачем така ЛУБОФь?

Ну там была не с одной стороны любовь. Я так понимаю, что ее любовь что-то изменила в нем.

а я сразу думаю плохое, думаю всегда-это он специально сделал, чтобы со мной не встечаться...

они бы могли жить ради своих детей.. то от чего они отказались могло бы их спасти...

Бороться, но не насиловать же сердце другого человека. В этом контексте я бы не стала "бороться за любовь". Потому что не нужно путать насилие и усилие.

в данном случае у них было много общего... и лйибовь была у обоих...

Ты прав! Но не все настолько развиты, чтобы это понять.Социальные же и психологические службы в России просто практически отсутствуют. Это факт. Я много сталкивалась с благотворительностью, именно по служению и знаю это хорошо.
Два раза в неделю в двуххрамах, куда я ходила на службу кормят бомжей. И я тоже несколько раз помогала делать трапезу, убираться потом. Я видела этих людей. И каково им тоже видела.

Да! И Слава Богу что они оба нашли силы быть вместе.

пожалела? я их не жалею.. .они опустились и не борятся за жизнь а значит жалости не стоят...

Нет не пожалела.. Сочувствие и сострадание это не жалость. Одного помню бомжа, звали Олег, стоял у храма всегда. Ни дома ни семьи,сам из Башкирии, кажется. Мы с ним почему-то сдружились,стали общатья, так парой фраз перекидывались.. Вдруг в одно воскресенье после литургии он протягивает мне мятые листочки,где от руки написаны стихи.. Его стихи! И очень неплохие. Он мне их подарил. А я сделала ему маленькуюброшюрку в нескольких экземплярах,просто на принтере домашнем распечатала стихи и сшила. Он так счстлив был, как ребенок! И стал дарить эти свои книжечки прихожанам. И потом я ему еще их делала а потом он пропал, мне сказали, что поехал на родину попытаться паспорт восстановить, хоть что-то изменить.

знаеш... была одна девушка у меня знакомая... она была заместитель директора страховой компании. Однажды ей поставили диагноз... рак. Врачи сказали что ей осталось 6 месяцев... она до последнего ЖИЛА. Следила за детьми, ходила на работу даже ездила на курсы повышения квалификации.. хотя зачем это ей? Она была красивая блондинка, у нее был муж и дети и работа и ей нужно было умереть... когда она лежала в больнице уже и умирала мы все плакали... но она никагда бы не позволила жалости к себе...

Насколько должна быть сильной любовь что бы простить измену, ложь?
Наверно это и есть платоническая любовь, без тех милых слабостей, которые все любят и не могут без них обходится.
Любовь-это прекрасно, прощение-это прекрасная открытая душа.
но как насч╦т сломанной семьи

Сложная тема.... иногда прощение может стоить счастья всей жизни... Такое тоже бывает. Есть у меня такой пример в окружении... Очень жалко девушку и реб╦нка, который растет теперь без отца... Оказалось все-таки, что кто предал один раз, может сделать это еще. А ведь ей все говорили, предупреждали... Но любовь.. Не всегда е╦ можно объяснить здравым смыслом...

Опять же речь не о жалости. А такие люди, способные на подвиг духа в такой ситуаци - редкость.

Видимо там уже не было каких-то чувств, иначе врядли бы муж стал развлекаться подобным образом.

Да фиг знает, как оно еще обернется, понимаешь. Всяко бывает в жизни то.

В реале и не такое бывает.

А я так не могу думать, даже если все факты говорят об этом. Видимо я какая-то нелепая.

А я бы так низачто не смогла - наверно я гадина последняя - но насколько себя знаю - прекратила бы наверно даже переписку.
Искать бы не поехала....
Поэтому мне красивой история не кажется - скорее грустной и приносящей боль и страдания задействованным
А то что счастливый конец - чтоже каждому свое. Конечно что-бы обрести счастье нужно вынести страдания - но страданий в жизни и так достаточно, чтобы не приносить его себе еще и самому.

Просто они полюбили, Натафк. А любовь все покрывает.

Ты не нелепая, ты влюбчивая. и это хорошо, так жить легче. С пессимистическими натроениями далеко не уедешь...

Да не особо влюбчивая.. так увлекусь когда - небольше месяца длицца. А если действительно торкнет, то годами.

Для меня слово влюбчивая не означает влюбляться каждый день, наооборот влюбчивой женщиной тогда можно назвать, когда полюбила и разлюбить не может... Поетому не отверчивайся, а ты-ВЛЮБЧИВАЯ ...

Ну ладно, уговорила

я думаю, это две большие разницы, когда человек болеет раком или алкоголизмом. алкоголик, как любой зависимый чел, сам себе не принадлежит, т.е. ставится вопрос либо чел контролирует зависимость, либо зависимость контролирует его. так что он кроме этой зависимости может ничего другого и не видеть, следовательно и не ценить. его цель жизни, это удовлетворить свою зависимость, хотя бы на время. а больной раком, если это не рак мозга, то он в здравом уме, поетому он в состоянии ценить каждый день своей жизни, ставить цели, а может даже ему и хватит времяни, что бы их реализовать.

Ты абсолютно прав! Более того, кот, можно исцелится от рака! Я уверена!
И первые шаги к этому именно - любовь и прощение! Прежде всего любовь к себе и прощение себя (и это не эгоизм, это признание себя, своей уникальности, прощение собственных ошибок, уважение к себе).. а через это приходит то же к другим людям.

У меня подобные сложности на первой стадии покрывали всю любофф Я в такую любофф не верю

ты оправдываеш алкоголиков? считаеш что эти безответственные прежде всгео к себе люди невиновны в своем положении и судьбе?

А жена повесилась. Ох и красивая история.

Нет такого нет в этой истории.
Я же не повесилась, когда муж стал изменять и мы развелись.

не знаю, Сань...чем сильнее я люблю, тем сложнее простить...мелочи воспринимаюцца абсолютно гипертрофировано, иногда понимаешь, то уже все-перебор, надо подойти, самой, а не можешь...

Странно.. должно быть иначе, наоборот точнее.

должно? наверное...ребенка ведь прощаешь-сразу и безоговорочно...
я просто, при всей легкости поверхностного общения, крайне редко и тяело подпускаю кого-то близко...и хочецца, наверное, чтобы человек соотвеццтвовал преццтавлениям, пусть даже несколько идеализированным...но...это-утопия, видимо.

Ребенка прощаешь,но все-равно стараешься чтобы причины недоразумения, чтобы ошибка была устранена.
насчет же высоких требований - фиг знает, у меня самой очень наверное высокие требования к партнеру, но любовь стирает обиды как ластик.

везет тебе...)
я долго голову ломала-как избавицца от злопамятности, как научицца прощать-так ни к чему не пришла...

С себя начать.

в смысле? я всегда изначально копаюсь в себе...)
сейчас даже не о партнере-мы слишком долго вместе, чтобы копились какие-то пустые обиды...о дружбе...я, уже говорила-мне проще порвать отношения, чем постоянно терпеть какие-то неприятные мелочи...

Дружба не всегда по любви случаецца

не всегда...) но когда вкладываешь в отношения дофига сил, хочецца, чтобы и к тебе относились соотвеццтвенно-егаль-любовь это или дружба...)

Ну а ты хчешь, чтоб тебя прощали? Мы же не ангелы и частенько делаем глупости.

Саш...я слишком часто теряла людей, чтобы позволить себе глупости в отношении близких...серьезно...

саша, извини, но я сейчас совершенно другого мнения, и сижу в уголочке и плачу, потому что эти поганцы то любят, то обижают и все--
черт его знает за что....

Не плакай, ну вот такие они, хады...Но вс╦ равно мы же их любим!

Мы просто глупости делаем, не в отношении кого-то..глупости они и есть глупости, это спонтанное "плюханье в лужу".
намерянно делать глупости наверное никто не хочет

Ольк, пройдеть

ради любви нужно прощать и можно,чтобы потом ....когда -нибудь не упрекать себя .
очень много примеров,когда люди оглядываясь назад,признаются себе,что допустили :Ошибку Жизни-Не простили вовремя.

Ты права.

один мужчина,как-то тоже так признался-я допустил одну самую большую Ошибку в жизни:ради Н бросил С....
теперь у С-двое детей,он хотел бы ее и 5мя детьми назад вернуть,но поезд уходит вовремя с платформы.

Так же...

Доводилось прощать самому серъезные ошибки чьи-то?

Да....доводилось..

А просить прощения за собственную глупость?

Тоже доводилось...
А что это плохо?

Нет, это хорошо.

А тебе доводилось?
(Лиса извини, я ветку не читал, может ты уже по этому поводу говорила.)
Пока прощаюсь.
Хорошего дня.

Прощать да... ну а насчет просить прощения - да, было дело один раз.

Хорошая, добрая тема,как и ты сама,Саша. Я согласна с kokainetka, к сожалению.
Нужно так давать, чтобы можно было взять, т.е. не допускать глупостей по отношению к близким людям, бережными быть.

Любовь и прощение всегда вместе. А как Вы думаете?
Если л.действительно Л. то да так .. по другому помоему и бытъ не может.
Хотя если нарушения касаються неких основных фундоментальных правил
тогда нет.

а если нет сил за эту жижнь боротся, что тогда???????????????????

Начинать новую. Сказать себе - а вот им хрен... и начать. С Богом.

почему к сожалению-то?

Хочется верить. Но жизнь учит обратному.

"Любовь измеряется мерой прощения,
Привязанность болью прощания,
А ненависть силой того отвращения,
С которым мы помним свои обещания...
Любовь измеряется мерой прощения,
Привязанность болью прощания,
А совесть - всего лишь в себя превращение,
Всего лишь с Началом Начал совещание...
А море свои продолжает качания,
Толкуя, как древний раввин, изречения,
Что страсть измеряется мерой отчаяния,
И смерть для нее не имеет значения.
Лишь музыка помнит, что жизнь - возвращение
Забытого займа, узор Завещания.
Любовь измеряется мерой прощения,
Привязанность болью прощания..." (c)

Зачем тебе мое прощенье?

Зачем тебе мое прощенье?
Чтоб завтра снова обмануть?
Зачем стоишь ты на коленях?
Чтобы спокойно смог уснуть?

Но ты ведь знаешь √ не умею
Я зло держать и не прощать.
Не Бог я √ права не имею
Судить тебя или карать.

Лишь об одном прошу тебя √
Не извиняйся, не любя.
╘ 2007 Татьяна Чижова
Копируя "Стихи о любви", ссылайтесь на NewMediaLine.com

Свет ты о чем? Давать прощение??? Прощение не дают, его дарят после того как чел извинения принес или просто так, если чел не понимает что поступил неправильно.
А бережны мы со своими РОДНЫМИ, ты совершенно верно сказала.
И еще, заметила, что странным образом "особой бережности" к себе требуют зачастую люди, которые просто ни о ком кроме себя не думают и не привыкли считать, что кому-то может быть и того хуже, даже от их действий в частности. А также бывает наоброт, человек, который многое стерпит и не слишком то требователен к бережности, ну разве что уважения к себе хотел бы видеть элементарного, он несет как бы за двоих все удары, а то и за большее число людей, и на него все эти удары х..ячат и х..ячат, для спорта чтоли, уж не знаю, или потому что просто вродь как сильный. А вот что у сердце у этого сильного, что в душе его происходит никого не волнует, ну как же, он же сильный все стерпит. Но это я немного от темы ушла. Наш батюшка часто говорил - Самые надежные братья - это сестры. Чего только не приходится женщине по жизни схавать и идти дальше с гордо поднятой головой на высоких каблучках.. цок-цок.

А вообще мне странно, что совершенно выпал из поля зрения вот этот абзац, хотя конечно вопрос был о прощении, но тем не менее

Мне вот далее интересно, как Вы считаете, общая миссия, благое дело может дать супругам больше сил, чтобы и отношения сберечь. свою любовь не потерять?

Что ты понимаешь под...

?

Ну вот хотя бы то, что сделали эти двое, по сути объединив страдающих людей, порой изгоев (например из-за вич), помогая им найти круг общения, и даже исцелиться.
Но могут быть самые разные варианты, например у моего друга датчанина сын и его жена ежегодно свой отпуск тратят на то, что едут в горячие точки или в места, где люди терпят бедствия разного свойства с миссией красного креста. У них нет детей, не могут иметь по каким-то причинам. В дальнейшем они планируют усыновить детей-сирот из развивающихся стран. То, что они делают - это ЖИВОЕ, это не многочасовые предстояния на службах, это не всевозможные благотворительные фонды для отмывки бабла, не вербовка новых членов в различные секты и конфессии, а реальная, живая помощь тем, кто нуждается в ней.

Да..это может обьединить..

Я тоже так считаю! Особенно если оба этого хотят, если для них это естественно - стремиться помочь, если есть таланты и способности к этому, и отсутствует напыщенная избалованность, ханжество или мещанское мироощущение.

Нет,я об отношениях, в переносном смысле. Сашенька, в жизни вс╦ намного страшнее этих идеальных и правильных ситуаций и случаев. Просто так - ударить,из своих принципов... Но, знаешь, слава богу,не все играют по таким правилам.

придурки виртуальные..(о паре)

Не о нас?:)))))

Свет, эт ситуация реальная. Наверное там много чего было. Я просто пересказала вольно. Мне понравилась сама суть их объединения в дальнейшем, то что они все-таки не зря два года играли в своей стране в игры разума. Что все это было не напрасно.
Насчет страшнее - а я знаю, Свет. Может потому уже внутреннее упрямство есть - а вот хрен! Все равно победит добро. Принципы тут не причем и удар нанес вобщем то тут парень.. использовав в какой-то мере ее доверчивость и какую-никакую, но самоотверженность, ведь у нее ж не было никого все это время, она полюбила. Он же наверное еще не осозновал свои чувства к ней, только после того, как она увидела правду.. Ну да, для него это был удар, по совести видимо. Но суть всеж в том, что все можно простить тому кого любишь, ВСЕ, понимаешь?

Ну что поделать, у всех свои бзики в конце то концов. Может лучше, иной раз так думаецца, быть виртуальным придурком, чем реальным.

для примера понаблюдай над "курильщиками", сколько из них не могут бросить, а вреде не такая уж "страшная" зависимость. и потом есть люди которые медленно но уверенно становятся алкоголиками или наркоманами. плохая компания, сначало затянут, а потом не выпускают. для них получается еще сложней "избавиться" от того и от другого. а есть еще люди, которы пережили что-то "тяжелое/ужасное" и не могут это переработь .... не все так просто ...