Видно тема действительно животрепещущая, судя по количеству тем в форуме.
Позволю себе процитировать высказывание Predanniy из соседней ветки, с которым я абсолютно согласен. И развить тему немного в другое русло.

Так это в норме при нормальных искренних отношениях.
Но у многих женщин сохранился атавизм, пережиток с тех времен, когда они еще не могли обеспечивать себя и оплачивать свои счета своим трудом, в силу того, что были ограничены обществом в своих правах и возможностях. Поэтому женщина во всем зависела материально от мужчины. Потом женщины добились-таки возможности достойно зарабатывать. Это благо. Да и сама жизнь стала совсем другой. Гораздо меньшее место стал занимать физический труд, и соответственно больше стало профессий, где главное качество - это умственные способности. Женщины в этом ничуть не отстают от мужчин. И, соответственно, могут зарабатывать не меньше, а порой и больше многих мужчин... Да и мужчин с комплексами Гоши из "Москвы, не верящей слезам" становится все меньше и меньше.
Но в силу уж не знаю, каких причин во многих женщинах по прежнему крепко сидит это рудиментарное желание "развести" мужика. Хотя ее материальное благосостояние напрямую от "мужика" уже не зависит. И чуть ли не главным качеством мужским ценится "щедрость". То есть, по определению, олигарх - бывший бандит, сорящий легкими деньгами - наилучший из мужчин???
Я понимаю, что подарки - "признаки любви", но ведь это когда от чистого сердца и "по наитию", а не "по требованию". Требовать-то можно по-разному, не обязательно словами...
И потом - эта глубокая убежденность - "раз любит, значит, обязан мне дарить дорогие подарки" - "а не будет - уйду к другому, я очень красивая, желающих найдется много..." О какой любви тут тогда говорите??? Красивая кукла не витрине на продажу.... Или вы все-таки живые люди с чувствами?
Послушаешь молодых девчонок, складывается ощущение, что они оценивают себя по суммам и количествам подарков, что "чел" на нее потратил. То есть даже не сам подарок ей, собственно говоря, и нужен, как сам тот факт, что она способна "вытащить из чела" своим женским обаянием энную сумму, и чем выше эта сумма, тем выше ее статусность, самоуважение и уважение в глазах подруг.
Получается натуральная разводка. Что тут девушки писали в форуме? Заглянул в ресторане в меню и посмотрел на ценники - ты жмот! Хочет успеть воспользоваться бесплатным коктейлем - хам, жлоб и жмот! Дарит подарочки бесплатно получаемые от фирмы - мерзкий жадина. А почему он вообще обязан тебе что-то дарить? По-моему, гораздо большее жлобство - заглядывать в зубы даренному коню. А как же "дорог не подарок, а внимание"? Или вы считаете, чем больше сумма, тем больше вам внимания оказано? Вот это и есть жлобство.
Девушки! 21 век на дворе. Учитесь, учитесь (и еще раз учитесь!) (В.И Ленин). И потом зарабатывайте, зарабатывайте и зарабатывайте! Кто вам мешает?
И тогда ваши отношения станут чище, искренней и бескорыстней. От этого всем станет лучше, в первую очередь вам, так как нет отношений искреннее, чем отношения между людьми абсолютно самодостаточными, самостоятельными и финансово независимыми. Только тут могут быть настоящие чувства в чистом виде.

Подарок от любимого человека или от любовника, с которым в принципе только секс и хорошо провед╦нное время √две большие разницы.
Может лучше подумать за кого собственно тебя эта женщина держит?:) Фс╦ вроде просто и очевидно и не вижу причин для беспокойства.

Вроде ты все верно ответила, по существу. Но не совсем в тему.
Вот как раз за кого тебя женщина держит - об этом всегда нужно думать умному мужчине. Да и вообще думать полезно.
Но речь то была совсем не об этом.
А о том, что когда женщины все-таки бросят считать мужчин обязанными материально поощрять женщин строить с ними взаимоотношения? (как ослика стимулируют морковкой или шимпанзе поощряют бананом за правильно выбранную фигурку из набора)?
Может в 23 веке?

Я не понимаю твою мысль. Может быть тему стоило бы тогда другую взять? Почему столько лохов и откуда столько слабых мужчин?
Я сама знаю как мужчину можно приучить. стимулировать и поощрять. Но с МУЖЧИНОЙ это не пройд╦т

Да дари ты им подарки, дорогие и дешовые, разные. Тебя эта мысль не должна беспокоить что из тебя хотят выкачаать. т к помоему она душит тебя с самого начала построения отношений. Сделай шаг дальше и концентрируйся на этом.

Эстер, это был ответ на большое количество постов тут на форуме про мужскую жадность, поднятых женщинами. На три четыре страницы тут ткаих тем наберется штук пять.
Каждый мужчина, да и женщина, знают себе цену. Раз тут за месяц последний это едва ли не самая популярная тема, вот я и решил уточнить у поднимавших ее женщин - что собственно они хотят от мужчин, на которых жалуются?

...Вообще-то олигархи - как раз не бывшие бандиты,а бывшие комсомольские вожаки...
А по теме...Я лично острой проблемы не вижу.Это было во все времена и у всех народов.Просто есть более корыстные женщины,есть менее корыстные,есть и почти бескорыстные...

Жалуются? Я не читала этот форум с пятницы. Не знаю на что они жалуются. Я всегда начинаю с себя:) Звучит как заезжанная фраза,но всегда помогает.

Да эт понятно.
Просто я хотел женщинам обратить их внимание на тот факт, что времена - то меняются.
А то они хотять одновременно и побольше независимоти от мужчин и побольше ответсвенности от них же!
Позволю себе напомнить классичесий пример - ну например, "Блеск и нищета куритизанок" мудрого Бальзака. Там женщина на содержании была "содержанкой" и соотвественно во всем зависела от мужчины. Он ее "танцевал" и соответственно, кормил. Это были простые и честные отношения.
А теперь женщины хотят из прошлого взять то, чего бы им хотелось бы, но все это при условии полной независимости от мужчин.
Женщинам нужно понимать, что они получают то, что что боролись.
И сами пусть дарят тоже мужчинам подарки! Мы этого не меньше их заслуживаем.

Ну так! Были б все такие как ты!

Опять же скажу,что женщины-то разные бывают...Мне супруга надарила подарков не меньше,чем я ей.Есть сейчас и содержанки,и феминистки...Я,помню,был просто поражен,когда с такой столкнулся(среди молодого поколения их все больше...).Хотел,как положено за нее рассчитаться в кафешке,так она аж возмутилась...Мол,я всегда и везде плачу за себя сама...

Так я и не писал, что "все". Я написал - многие.
А вообще - вон буквально рядом тема, о которой я писал. Чуть выше

Да ладна.. я теперь точно знаю... не все такие дуры о которых ты тут накатал целую поэму:) Есть!! Есть хорошие! такие которые учатся и сами всего добиваются и еще и мужчине своему помогут в любую минуту.. как грится коня на скаку остановят и так далее:) а те о которых ты пишеш - дешовки и вобще не женщины (ИХМО)... пусть засунут свои бабки себе погубже... им они всеравно ничего не принесут ни уму ни сердцу...

для тех кто спит с нелюбимыми и многими мужиками есть название - шлюхи. И мне лично всеравно за кого меня будет держать шлюха. Может лучше подумать за кого тебя держит мужчина?:)

...Да...Веток на эту тему, действительно, много.Может,это характеризует,что мир в целом стал более прагматичен и меркантилен?...
П.С. Однако извиняюсь,что не могу продолжить беседу...На работу пора бежать...

Тогда давай уравняем и вместо мужиками поставим- женщинами и вместо шлюхи поставим- проституты. Невес╦лая картинка тогда получаецца. Если ещ╦ считать что любовь как многиме тут говорят химия- импульс чтобы создать ячейку общества, для воспитания друг друга:)
Я бы на тво╦м месте не бросалась такими выражениями:)

ты не на моем месте а на своем посему сие есть мое ИХМО... Если женщина шлюха она себе найдет 1000 оправданий но останется всеравно шлюхой.
Да есть и мужики которым всеравно с кем и где... проституты это те что за бабки трахаются? чета я таких не видал. Лювовь это не химия а чуство и без этого чуства нет смысла создавать никаких ячеек общества. А принимать подарки от мужчин с которыми был секс но от этого остались такимиже чужыми оскорбительно для уважающей себя хоть на один грам женщины.

Как часто ты сам занимаешься сексом по любви?

Вот именно поэтому,что-бы не слышать всей этой конючности,
я уже давно взяла за правило САМА СЕБЕ ЗАРАБОТАЛА - САМА СЕБЕ ПОДАРОК СДЕЛАЛА!
Что-бы никто потом крошкой хлеба не попрекнул!
Встречный вопрос к мужчинам,а не надоело ли вам,господа хорошие,ныть постоянно,что вас женщины разводят???(а с виду вроде такие все умные! )

Баллу! Ну ты меня удивляешь! Где я писал, что ВСЕ? Ткни пальцем.

Разводят, как правильно написала Эстерлита, только дураков.
Но, как пели Лиса Алиса и Кот Базилио - "Уж коли есть на свете дураки...."

по крайней мере если я знаю что с моей стороны нет ничего сериозного - я не полезу с ней в кравать.

ОК:) Извини... вобщем мое отношение к описанным тобой в поэме дэвушкам - омни не дэвушки даже... я их за таковых не держу и они мне не интересны как женщины. Пусть с ними другие идиоты мучаются.

ПраЛьно,есть дураки-есть слюни,которые они пускают,жалуясь остальным на то,что какие-то "дуры" их "поимели" в денежном плане!

У тебя то может и быть что-то серь╦зное, а вот она тебя может за лоха держит:))
Опять получается использовали тебя, как проститута да ещ╦ и бабки поимели от лоха:))

ты думаеш это не видна?:) да на сквозь всю мотивацию видна... вдоль и поперек. Кому бабки нужны а кому что другое... так приметивно как ты рассуждают или примитивные девочки или озлобленные на мужской род или те которые сами три копейки не могут заработать... последних сводиш в ресторан потратиш на них мелочь и они уже думают что развели мужика по полной программе как лоха))) а на самом деле неизвестно кто кого развел)))

Так я в общем-то не из пальца это взял, а полемизирую с высказываниями некоторых девушек на этом же форуме, что -де мужик нынче жадный пошел...

Значит не видно, если существуют такие болезненные темы для мужчин:)

обманывают всех... а особенно легко обмануть когда тебе верят...а тема обмана болезненна не только для мужчин но и для женщин. некоторые из них еще не разучились верить, состять в близких отношениях и которым переспать с кемто - это не одно и тоже что в туалет сходить. Если видят что парень к ней сериозна относится и потому вкладывается, поотму не жалеет на нее ничего и обманывают - это еще хуже. И гордится тут нечем и орать на каждом углу: я развела как лоха... такая женщина которая на это способна - просто дрянь-человечишко и все.

В одном с тобой соглана. Развести мужчину, который влюбл╦н очень легко, особенно" неокрепших юнцов". Т е имеет место быть -игра с чувствами человека. Для того, кто играет чувствами ничем хорошим жизнь не заканчиваеться. Они в первую очередь обкрадывают самих себя.

развести влюбленную девушку тоже легко... а неокрепших юнцов нада оставить их дамам которым их чуства принесут множество прелестных мгновений:)

Да темы-то это болезненные не для мужчин, а для женщиин! Они возмущаются, что мужики в счета смотрят и их раздражает и отвращает когда он в ресторане предлагает ей заказать халявный коктейль, пока время халявы не закончилось! . Да еще и подарки им с логотипом фирмы бесплатные передаривают. Это вместо того, чтобы радоваться вниманию, проявленному к ней. Ее огорчает и разачаровывает в мужчине бесплатность коктейля, предлагаемого ей и то, что мужчине то, что он ей дарит, достается бесплатно (например, раздаваемые фирмой рекламные безделушки)! Это ее оскорбляет. А почему? Объясните мне.
Я таких женщин называю чайками.
Прилетели - поклевали - улетели.
И внимание к себе и любовь со стороны мужчин у них измеряется четко - в ойрах.