Замечал пару раз, что в совместной жизни у м. и ж. часто возникает этакой противоречие в жизненных ценностяж. Видать мужчины и женщины очень по разному видят, что соответвует образу "правильной" семьи. Вот у женщин - витье гнезд и содержание их в чистоте... целыми днями чего-то трут, стирают, убирают, протирают, моют, полощут... с тем чтобы в конце дня, с трудом гнущейся рукой стереть гордо пот со лба. А тут муженек с работы...пришел, сел, ест... чавкает зараза. И хоть бы слово. Не заметил!!!! Гнев тут типа кипеть начинает. Руки чесаться... или хотя бы язык. Вот вам и конфликт...
И вообще, да мы похоже даже видим по-разному. Особенно меня поражает - на вопрос кто такая фрау такая-то - ответ - это та, на которой вчера красное платье было. А Ф И г Е т Ь, ну откуда мне знать, что было надето на той женщине вчера? Я точно помню, что она была одетой. Я точно помню что не голой... иначе бы заметил. Но платье??? Это выше наших сил. Помните старый классический пример - а что у него за машина - ответ - С Е Р А Я!!! Вот и живи с этими абсолютно алогичными созданиями.
А все почему? Да потому что приоритеты разные. Для мужчин вкус, для женщин вид. Для мужчин киловатты, для женщин блестячки.
А что для вас входит в понятие нормальной семьи. Какие признаки? Наличие чего важно и что можно проигнорировать. ПоделИтесь, может мы внимательней будем.

какая-то женская тема...

Она самая...

имено потому что у вас мужчин киловатные приоритеты - имено поэтому вы и обеспечеваете нас. кормите поите и прочая прочая прочая... и вот имено поэтому у нас есть возможность и время обращать внимание на такую неважную для вас и важную для нас ерунду - красивость платья и цвет машины.
за что вам большое спасибо.
а есле бы нам приходилось самим зарабатывать на жизнь и содержать семью - вот тут то наши приоритеты сами и расставились на свои места. и начали бы мы обращать внимание не на блеск а на киловаты.
каждому - свое.

Не говорить же сразу - "PORSCHE 911 TARGA !!!"
В осадок же выпадете...

Вот ты так правильно рассуждаешь, что поневоле начинаешь сомневаться в твоей реальности . А как же быть с обидками? Типа новую майку не заметил, борщ отдельно не похвалил?

Порше... не аргумент. Он так же unauffällig как если бы человек приехал на танке.

Т-80, наши в городе!

Т-90С

красавец!

Вот в том то и беда ну пришел скажи пару ласковых слов,комплимент сделай,да и не чавкай,не один же ты работал.и вс╦ конфликт исчерпан ,каждый требует к себе должного внимания,и вообще большенство женщин живет имоциями,а мужчины нет они более равнодушные создания.

за задницу щипнуть? ;)

Гмм... почему-то большинство советов сводятся к тому, что для гармонии другие должны измениться, переделать себя.
Нет, я конечно утрирую, но... как вам совет - почему бы женщинам не начать увлекаться футболом... пара тройка умных рассуждений на тему как надо было бить по воротам и конфликт уже не столь остёр.

ну кому и такая форма внимания подойдет то да

ну нормальная ведь форма... реальная...
что толку, если тебя будут только на словах хавлить, а на деле не дотронутся ;)

ну тут уже вкус ицвет,кому футбол,кому киношка это восприятия уже,а конфликт на внимания это другое,женщина ждет заботы и ласки,а по твоему получается(про футбол) что мужчина ждет совета ?

Я же фигурально... Попробую иначе. Есть мужчина со всеми характерными чертами. Нравятся или нет - вопрос другой. Но почему тогда советы чаще звучат по типу - хочешь гармонии в семье, постарайся избавиться от этих черт. Постарайся стать нехарактерным мужчиной. Вместо того, чтобы понять, что нет смысла обижаться на мужчину за то, что он поступает по мужски, советуют ему это перестать.
Почему тогда женщине не стать немножечко мужчиной?
Разве не лучше когда каждый играет свою роль?

Ага... женщина ждет ласки и внимания, хотя по сути - это то, что мужчина должен ждать от женщины. Разве нет? Как для Вас звучит понятие - ласковый мужчина?

ты ее сейчас научишь, она бриться начнет...
на нах такое сближение!!!
женщина возмущается, когда ее рот сободен, займи ее делом!
это и будет лучшее сближение полов :))))

Привет, Эд!!!
Круто было бы, чтоб каждый идеально знал психологию другого.... Кстати, при совместной жизни, можно кое-что друг о друге понять.... И совсем не значит это- изменяться и переделывать, это значит- умнеть :-))))

Прекрасно звучит. Ласковость не антипод мужественности.
В наше время высказывание, что мужчина должен быть только лишь: могуч, вонюч и волосат-уже только шутка.....

Оль... привет тебе!!!
Знать можно много чего... и психологию тоже. Но тогда каждый поступок нужно анализировать, чтобы понять может быть реальный мотив. Но когда назревает конфликт, все равно все скатывается на эмоции. Психологически все понятно, но почему-то стакан сам собой об пол хлопатеся

Вот те здрасте.. я как раз наоборот.

А для тебя, Эдь-что значит:идеальная семья?
Чтобы снизить рамки вопроса: меня интересуют сферы личного и совместного..Где-нужно обязательное взаимопонимание и одинаковые понятия, а где, по-твоему-может быть много различного(в чем?)
:)

Наше время это когда? Разве где-то речь шла о физических чертах?

Знаешь когда жена одевает на голову противогаз и просит мужа на не╦ взглянуть,он оборачивается и говорит---Дорогая ты что брови выщипала!
То тут какя роль мужчины,надо иногда и менятся ,прогибаться,а женщины они тоже под вас гнуться еще как,иногда и ещ╦ более поступают по мужски чем сами мужчины,женщина же вездесуща,она может одновременно и телевизор смотреть и по телефону болтать , смотреть за ребенком еще одновременно обед мужу греть,а мужчина только одно делать сидеть и чавкать вот и проблема,что не много ли нам ролей досталось

Ласковый мужчина ну только для меня же ,а не для всех,,если только для моего восприятия то да!

Наше время это сейчас.
"могуч, вонюч и волосат" это и не собственно физические черты, а собирательный образ грубого и примитивного мужчины....

Согласна, когда конфликт, да- эмоции на первом месте... Просто, когда понимаешь - и относишься, и воспринимаешь, возможно, иначе, могет и до конфликта не дойдет... Анализировать каждый поступок, с ума сойдешь и жизни не хватит :-)))

Я думаю телевизор и особенно телефон можно вычеркнуть. А серьезно, то Вы намерено свели роль мужины к "сидеть и чавкать". Я не думаю, что окружающие Вас мужчины только этим и заняты.

Ласковость - черта характера, поэтому она не может быть только для кого-то одного. Она просто может быть или нет. Как честность. Как справедливость. Как надежность. Как остроумие и юмор.

Оль... вот и не надо анализировать. Может надо научиться прощать уже заранее, мы же прощаем вам ВАШИ слабости. А иногда за них еще и любим.

То есть если он не заметил, как ты замечательно вымыла окна в доме, то он примитивен и груб?

Есле ничего не заметил,значит вс╦ в порядку
А вот есле в доме не прибрано и покушать не сварино,то тут тоже скандалом не обойд╦тся,только с другой стороны
Как тебе такой вариант?

Да ерунда ты можешь быть ласковым дома,а на работе строгим и грубым начальником,большенство маньяков днем были приветливы и порядочны,а в сумерки все менялось,вообщем мы ушли от темы как всегда это было между женщиной и мужчиной
А про телевизор и телефон это так,что десять дел за раз можем только мы!

Неа...Пущай не замечает....Окна вс╦ равно уборщица моет....
А вот если он не заметил-какой я для него рулетик мясной или пирог приготовила.......

Эд, я вообщем-то об этом и говорю . Зачастую, все мы любим усложнять, простые вещи.... чем отравляем себе и окружающим жисть- во, сказала :-)))
Но просто, чтоб легче воспринимать некоторые вещи, - легче осознавать- что это нормально.... А то знаешь, наверное, и сам по себе, в период юношеского максимализма- вечно- либо черное, либо белое.... Это лишь потом начинаешь понимать и различать цвета... :-)))

Вот и ласковых в маньяки записали. А что... они ведь меняются под покровом ночи? Не верю я что человек грубый по вечерам может стать ласковым. Где-то он врет. Днем или ночью.

у тебя твой нигативный опыт - "Типа новую майку не заметил, борщ отдельно не похвалил?" - с кем связан? с девушкой лет 20ти? или не 20ти но 5й год замужем? если мой не заметил новую майку и не похвалил борщ то будет это указывать на то что я майку не смогла преподнести или борщ получился средненько.
каждый человек - кузнец своего счастья. хочеш чтобы майку заметили - сделай так чтобы ее заметили. а есле хочешь выплеснуть какуюто обиду или начать неприятный разговор то пойдет и майка и борщ. как повод к провокации.

Просто хам... да еще и рулетик сожрал

Имхо нетиипично. Я вообще на полу мусор замечаю, только если об него спотыкаюсь. Не то чтобы мне все равно, но нельзя же из этого делать культ и заставлять поклоняться других.

Правильно. Вот именно. Нет, точно, именно так. Не раздражаться на естественные вещи, не пытаться с ними бороться. Действительно плохое никто и не станет считать естественным, а мелочи... да и фиг то с ними.

а есле хочешь выплеснуть какуюто обиду или начать неприятный разговор то пойдет и майка и борщ. как повод к провокации.
***********
придирки часто об отсутствии любви говорят
Когда любишь-мелочи прощаешь, когда нет-мелочи до крупных размеров вырастают

Нет, конечно, если майкой потыкать в нос, особенно не снимая.. то хошь не хошь заметишь. Но пока что только ты опровергаешь саму возможность таких обид... вот и не пойму, то ли самобичевание, то ли шутка... то ли ты ЧУДО

А что считать естественным, а что нет? Можешь уточнить?

или мелочи накапливаютса.
или кажетса что причина ссоры - мелочь - та самая. а после того как накришишса друг на друга и спокойненько анализируешь "боевые действия" понимаешь что причина была совершенно в другом. в чем то более крупном и мной самой еще не осознаном.

при наличие опыта семейной жизни - или опыта обращения с вами мужчинами - такие мелочи причиной ссоры не станут. но их удобно использовать как фитиль как провокацию. есле тему "в лоб" поднять неудобно или боязно или хочетса с самого начала спора занять позицию обиженой несчастной и мужем незамеченой.
а нащет чуда - да - я чудо. на букву Ю!

А еще..что для одного мелочь-для другого-приоритет?:)

хи
а вот совмесная жизнь для того и сделана чтобы люди друг другу притералис и через некоторое время говорили в одной системе координат. т.е. мелочи для обоих мелочи и приоритеты совпадают. или хотябы были осведомлены о том что его "мелочи" - ето для меня важно и я в свою очередь понимаю то что важно ему и с уважением к етому отношусь.

Вот именно это я уже битый час пытаюсь выяснить на соседней ветке.

Значит на самом деле незмеченные мужем старания по дому не стоят расстройства? Значит молчаливая обида по поводу незамеченных умытых мордочек детей на самом деле скрытая тема, которую поднять страшно?

чЮдо что ль?

Ну тaм ты толком ничего не выяснишь....А тво╦ какое мнение? Что естественно для мужчины?

Есть и такие...сначала вместе футбол смотрели ...потом смотрели футбол под пивко(опять таки вместе) ...теперь вот футбол смотрят ... в психушке , то бишь от алкоголизЬма лечатся ...Нет мальчишки ...давайте уж щи отдельно , а мухи отдельно . Лучше уж разница в приоритетах, чем оЧЧень много общего .
Я вот люблю смотреть футбол , но одна . Т.к. мужики не правильно видят очевидное .

Я вот люблю смотреть футбол , но одна . Т.к. мужики не правильно видят очевидное
****************
Мужчины голы считают. а женщины футболистами любуются?

Кстати, про приоритеты и про мусор, о который спотываешься. Тут, Эдик, все в абсолютном порядке с тобой.
Типичная "мужская" рассеянность, когда муж не замечает в упор некоторых вещей, лежащих у него чуть ли не под носом или новой прически жены объясняется сложившимся эволюционным развитием мужчины. У мужчин, условно говоря, "дальнее поле зрения", зрение охотника, не отвлекающегося на мелочи поблизости. Исторически мужчина должен был быть защитником своей семьи, рода, племени. Для этого требовалось уметь видеть опасность издалека, до того, как она реально приблизится, для чего ему часто и подолгу приходилось "осматривать окрестности", прислушиваться к звукам, доносившимся издалека.
Можно сказать, что у мужчин зрение, да и все чувства - "дальномерные". От того ему легче ориентироваться по карте, на дороге и пр. Тогда как у себя дома он может элементарно не найти носков, повешенных вчера "куда-то сюда" , а также не заметить каких-то новшеств и изменений в ближнем пространстве - новое платье жены, заботливо выглаженное белье и пр.
Пространство же женщины - как раз наоборот - ближнее. И зрение у нее более периферическое, она может не поворачивая головы видеть, что у нее происходит сбоку. От того и происходят такие комичные сценки: жена говорит мужу: "Посмотри, как ссорится та парочка. ДА НЕ ВЕРТИ ТЫ ГОЛОВОЙ ТАК!" Это тоже эволюционное наследие, когда женщина вынуждена была вести хозяйство в ожидание мужа с охоты, готовить там еду на огне, одновременно следя за детьми. Ее задачей было поддерживать уют и порядок в ограниченном, ближнем пространстве. Поэтому для нее так важны мелочи, поэтому она даже с закрытыми глазами найдет любую вещь в комнате, а также тонко подмечает любые эмоциональные изменения в человеке (так называемая женская интуиция) - то есть чувствует себя как рыба в воде в "ближней" сфере.

Эд, я просто не позволю моему мужчине не заметить как я классно выгляжу в новом платье Не, ну чеснсслово, у меня привычка. подхожу к зеркалу и грю - ДА! Красота - это страшшшшная сила! особенно опосля пивной вечеринки прикольно звучит
На самом деле если есть в себе уверенность - то никуда вы нафиг не денетесь и все заметите как миленькие женщине не надо делать одно - ПОЛНЕТЬ, если ее М любит худеньких или ХУДЕТЬ, если он тащицца от пыщечек..
Мне же нужно от М в семье - чтоб с ним было интересно и не напряжно. Меня быт не очень то трогает, если чесно, если ж я захочу навести красоту, то сделаю это для себя, нравицца когда красиво, а не чтоб кто-то там оценил.
А так - самое лучшее - творческая семья с деловым уклоном для меня.. без домостроев и без "повинности" делать борщи бесконечные. Когда захочу чет вкусняшное сготовлю, но не кажный день и не как обязанность. Мне больше нравицца дизайнерить, чем борщи готовить.

Ты меня рассмешил на ночь.... я прочитав эту твою фразу сразу так представил семейную пару. Она разделась и "лежит чуть ли не под носом"... Ну не можем мы иначе. Нам охотиться надо
А вообще-то звучит логично.

Это не уверенность - это лишенная оснований самоуверенность.

Вот... а ноты переворачивать никто не хочет. Все пиликать норовят

Аха.. стоять у пюпитра с выражением лицца "чегось изволитесь" или "гений, гений!!! я видела это озарение на твоем челе!!!" это точно не про меня детектив.

Нормальная семья - это понятие очень уж растяжимое А вот хорошая, крепкая семья - это когда люди живут душа в душу. Когда всех членов семьи интересует жизнь друг друга и они стремятся друг другу помочь и делом, и словом. Когда все уважают и любят друг друга, относятся друг к другу с теплотой и пониманием, стремятся сделать что-то приятное друг другу.

Ну это все так обще, как в учебнике. Может вопрос просто разделить по гендерным признакам. Что женщине важно для того, чтобы тарахтелка под названием семейная жизнь хорошо тарахтела. Что обязательно должно быть в доме?

Тренироваться надо

Не, ну я могу вдохновлять там, помогать.. но чтоб мне без глупостев.. В смысле чтоб не ленился и ценил..

Само собой ! Футбол ведь штука зрелищная ... Чего на мяч но "глазеть"...

Вот видишь? Это все вопрос приоритетов. Кому-то помогать не зазорно, а с кем-то и рядом на горшке сидеть неохота

Я тоже считаю, что все женщины просто без ума от футболистов.

А то! Потные, волосатые,с крепкими мужскими ляжками, глаза кровью налиты, вечно плюются и матом кричат. А главное - пристроены и делом занимаются. Мачо!!!

Неправда. Они ещ╦ бокс╦ров любят. Помнишь фильм "Роки"?

Не помню. А вот женщины молчат. Наверное, боятся признаться

Нам с тобой этого у них не понять, так же как и стремления прижаться к волосатой груди

аха
http://www.youtube.com/watch?v=fjjyt39nk-0&mode=related&search=

Как-то не ставлю на свою жизнь стереотипы которых должны все придерживатся.

Бэс Понятия