Я понимаю, что тема интимных отношений неисчерпаема. Но если брать в процентном отношении, то вряд ли секс занимает больше 5 % жизни человека
Вот парадокс. ОНА прекрасна, хрупка. ОНА слабее. ОНА- та, которая достойна того, чтобы ее добиваться. ЕЕ надо сберечь.
Однако...
Каждый из нас может привести миллион примеров, когда женщина посвятила всю себя своему мужчине.
Есть примеры, когда ОН пожертвовал своими интересами, карьерой, планами на жизнь ради НЕЕ ?
Ну не потому, что такой никчемный и спрятался за ее хрупкой спиной. А потому, что любит. И все- для того, чтобы ОНА достигла своих высот.

Конечно же есть такие примеры... и очень даже много...

Себя имеешь ввиду???

Ну причем тут я, блин? Я если чем и пожертвовал то свободой.... ради своей стервы....

Верю, что должен быть
Есть же исключения?
А можно пример? Пусть о нем узнает весь мир!

ласково, однако...

Нет, я не то имела ввиду. Все мы "лучшие годы отдали ей (ему)", "мама же предупреждала"
Можно привести литературный пример

О,один уже признался!!!

Мог бы и в стихах

Ну вот например...
http://kp.ru/daily/23880/65466/

А при ч╦м тут коз╦л?

Я откуда знаю?

"Идиот" Достоевский, князь Мышкин готов был, искренне пожертвовать всем ради Настасьи Андреевны

Вот молод╦жь пошла!!!Никакой романтики,никакой поэзии!!!

А хотелось бы встретить такую, чтобы вс╦радине╦единственной?

Вот чего ни хотелось того ни хотелось... врать же не буду... да и не вышло бы из меня Княза Мышкина...
Я же с кооооомплексами...

Это намек на то, что только "выпускник клиники для душевнобольных" на это способен?
Он, кажется, любил всех сразу, а особенно- двух женщин одновременно, из-за чего Настасья Филипповна и сбежала прямо из-под венца.
Кто-то считает, что он страдает от несчастья любимых женщин. А по мне-так от того, что не может удовлетворить собственные желания (вдруг окончательно выберешь- да не лучшую из них).
Но я не литератор, я математик

И это правильно, что не идиот )) я в смысле про княжеское происхождение, а не про мой вопрос

Женщина хоть и слабая, но добиваться всего должна в одиночку

Возможно, я даже не догадываюсь, как я неправа

А я и из за своего пролетарского проишождения не страдаю... подумаеш князь полоумный...
"Разодет как первый холуй в ресторане а денег не больше чем у какого нибудь графа... " (с)

Ну вот почему ОНА может посвятить свою единственную жизнь ЕМУ и детям, а ОН ?
Ведь сильному, умному и пр.и пр. мужчине легче и свою жизнь устроить, и ее

Женщинам легче уступать

а я что- сказала, что плохо?

и кем он стал ради нее? без всего вышеперечисленного?
фильм был такой "В моей смерти прошу винить Клаву К." Девочка там сказала: "ты всегда дарил мне себя...а он подарил мне меня..."

Не согласна.
Уступить, извиниться- всегда труднее. Это по силам только очень крепкой личности.
В том -то и дело, что многие из тех самых женщин- сами талантливы. А вот...

Точно...Филлиповна!! Склероз...
Ну насч╦т князя-неужели ты думаешь, что идиот это его диагноз? Не хочу открывать здесь окололитературных дискуссий, но вс╦ же мне кажется, что Достоевский имел ввиду не диагностику, а проблему восприятия обществом человека выпадающего из рамок...

Вот именно!
Когда женщина живет ради мужчины- это значит, ОНА помогает ЕМУ раскрыться полностью.Задвигая свои интересы подальше

Женская психология такова, не хочется доказывать ,кто сильнее....И потом, всего каких-то лет 50 общество привыкает к тому ,что женщина способна не только детей рожать и пироги стряпать....Может быть, со временем и больше примеров Он для НЕ╗ появится....

не знаю...меня всегда пугали люди, готовые принести себя в жертву...

Не помню уже, что нам говорили в школе
Однако это точно не пример жертвы ради любимой женщины.
Ну выпал из общепринятых рамок- что, все должны броситься на его сторону? Это его принципы.

И я не помню...это МОИ мысли и МОЯ точка зрения...ИМХО, как принято говорить.
Ну не пример, так не пример...Но заметь это только ТВОЯ точка зрения.
Мне просто интересно, ты всё, что в твои рамки не вписывается -так легко отбрасываешь?

Хотель услышать , что не все потеряно в нашем обществе [спокВ том-то и противоречие "Женская психология такова, не хочется доказывать ,кто сильнее...."
Слабая не хочет спорить и тянет всех на себе?

Если я не добавляю это дурацкое ИМХО, то это совсем не означает, что пытаюсь Вас в свои рамки вставить
Всегда готова с интересом выслушать мнение оппонента. И рада, если он готов выслушать мое мнение. Оно всегда ИМХО
Это плохо?

К счастью, не все готовы на жертвы.
Но есть исключения. И даже положительные.
Ну расскажите, пж, какой мужчина мог бы стать настояще опорой своей любимой, а если надо- то и собственными интересами пожертвовать?

Ни в коем разе...
Но на этот раз я не увидела-готовности выслушать-мнение...А увидела фразу о том, что мо╦ мнение оказывается я почерпнула в школе....
Спокойной ночи! Я надеюсь ты поняла, что было-некорректным..

интересами можно на вечер пожертвовать...на два, три...но не на всю жизнь...

любой...при желании быть.

Могла бы ответить, что
ничем не хотела оскорбить, вспоминая школу;
что не прерываю разговор на фразе "нам не о чем больше говрить" , что доказывает готовность слышать другого.
А скажу "утро вечера мудренее".
Не мои слова- я за них не отвечаю!!!

Намек поняла)))
А может быть я хотела услышать, есть ли второй такой мужчина?

У тебя какие то проблемы с вечерним и утренним восприятием? Я тебе и утром это легко скажу.
Не думай, что другие дурнее тебя-легче будет жить и тебе и окружающим.
ещ╦ раз спокойной ночи.

А давай я соглашусь, что она Андреевна и на этом ты успокоишься

Кстати не только ее касается....
"следи за собой, будь осторожен...." (с)

Это был бы слишком л╦гкий путь...Нет.

Ну да, и тебя тоже касается...И как я про тебя могла забыть то???

ветку помнишь???----->

я же говорю-втрой, третий, десятый...ты только определи для себя четко-чего ты на самом деле хочешь...)))и ты это полуишь...)))

А Вас разве не касается , тетя Белка?

Меня сейчас никто не касается... Я в печали...

Че так мрачно... али любимый не готов к самопожертвованию?

аж спросить страшно, вдруг настроение плохоe ...шуткa
Бэлла, почему у тебя эта махенькая, зел╦ная не мигает??? как сделала???

Мой мужчина РАДИ меня встаёт каждое утро в 4 часа утра... и ещё ни разу не проспал....
Удивительно... я бы так не смогла...

http://когда женщина посвятила всю себя своему мужчине.
Для большинства женщин, которые идут на это - такой вариант самый быстрый и лекгий путь проскочить пару ступенек социальной лестницы...
Если этого "побочного эффекта" не случилось, значит все совсем плохо с головушкой у девушки было с самого начала, так чтоже удивляться, что она не решилась добиться чего-то в этой жизни сама?
У мужчин это меньше принято. И ЭТО - ХОРОШО!
Очень было бы грустно, если было бы много иждевенцев, готовых за пару тряпок, за поесть и где пожить исполнять роль дом работницы и предоставлять однообразные секс-услуги... А ведь именно к этому и сводится как правило вся эта толстоевщина с пожертвованием всей себя...

Нужно знать психологию мужчин и женщин:)

Потомучто самооценка мужчин зависит от их достижений и способностей
С детства мужчин приучают нести ответственность за состояние их дел...А женщины же в отличии от мужчин утверждаются через взаимоотношения .Поэтому если у мужчины проблемы в делах то он психологически не может сконцентрировацца на отношениях с женщиной.К тому же мужинам в отличии от женщин намного сложнее трансформировать переход от мыслей к чувствам
И если мужчина видит что его женщина переживает,то в первую очередь считает что он является причиной этого.Последтвие этого-начинает злицца подсознательно на Вас что именно Вы его поставили в такое положение.При фс╦м при этом женщины имеют способность быстрее востанавливать свои душевные силы нежели мужчины.

Ну скажем, будь я талантливой певицей, меня бы порадовало, если мой муж - талантливый и пробивной продюссер, такая расстановка сил дало бы мне лично и моему таланту куда больше, чем если он будет "домашней хозяйкой"
Кроме того, необходимость пробиваться самостоятельно на этом поприще привело бы к тому, что семья бы просто распалась, т.к. пробиваюцца девушки сами знаете чем, даже талантливые.
Так что мне лично такое пробивание не импонирует, нафиг мне сдалась такая "карьера".
Далее, есть мужчины, ориентированные на семейные ценности, те, которые действительно могут многим пожертвовать ради семьи, любимого человека, детей. Меня лично социальный статус М не волнует, так же как и мой. Мне нужны деньги, чтобы творчеством заниматься и жить так, как мне нравится, но статус меня не волнует, так же как имиджевые круги, совершенно не привлекают.
Если, например, я талантливый художник, то будет очень клево, если мой муж будет помогать мне в каких-то хоз. делах, или хотя бы не будет претенциозен, т.е. попросту - неизбалован разносолами и стерильной чистотой.

Ты бухгалтер с рыжей хитрой мордочкой.
Я вот что не могу понять, нафига эти соревнования, кто больше пожертвует? Отсюда и ссоры эти дурацкие "Я для тебя всю жизнь, а ты вон как!!!"
Если любят - соревнований не будет, каждый отдаст то, что сможет. Не любит - так плевать, кто больше жертвует, там дело ид╦т о том, как кому удобнее.

Не без этого
А по существу вопроса ты прав!

В образцовых семьях люди помогают друг другу Она ради него, но и он ради не╦ - вот это я понимаю!

Из дневника Достоевского:
"Die russische Frau ist keusch über alle Hindernisse und allen Spott hinweggeschritten. Sie ist entschlossen, im Gemeinwesen mitzuarbeiten und hat auf diesem Gebiet nicht nur uneigennützig, sondern mit Selbstverleugnung gewirkt. In den letzten Jahrzehnten hat der russische Mann in erschreckender Weise dem Laster der Habgier, des Materialismus und Zynismus gefrönt, aber die russische Frau ist der reinen Idee und dem Dienst an ihr treu geblieben, in ihrem Verlangen nach höherer Bildung hat sie Ernst, Ausdauer und höchsten Mut bewiesen".
!
А что касается самопожертвования, то в любой семейной паре это естъ в болъшей или меньшей степени.
Главное не переусердствоватъ, потому что жертвовать собой в порыве страсти (любви, во имя идеи) дело как правило неблагодарное.
Все серьёзные ссоры начинаются с упрёков кто больше сделал, а кто лишь пожинает плоды. Где эта золотая середина между раффинированным эгоизмом и великодушным до приторности альтруизмом Князя Мышкина?

Князь Мышкин был блаженным, а вовсе не приторным альтруистом. Он действовал не из "принципов", он в Боге жил.

Не соглашусь. Альтруист в чистом виде и есть "блаженный".

"Жить в Боге" - это тоже жизненный принцип.

Это харизма, Алехин, это призвание а не принципы.

Это принципиальный выбор жить верой в Бога, в непротивлении злу и наслию.
И не спорь .

ТО, что было у Мышкина - это не выбор, это харизма! Сама не спорь
А выбор у нас у всех.. потому как мы можем допустить выбор вообще в таких вопросах.
Мышкин же не мог выбирать или не выбирать что-то еще. Он был блаженным по Божьему промыслу.

А почему только в "образцово- показательных" семьях? Разве это не нормально и естественно...
Другое дело если один из партнеров законченный эгоист а второй постоянно идет на уступки и практикует "самопожертвование"... но такое и семьей назвать как то язык не поворачивается....

Харизма - это из другой оперы.
Скорее такой склад ума, такая душевная организация (на грани болезни), такая судьба .

ХАРИЗМА - способность убеждать и вести за собой.
Понятие "харизма" берет начало в христианской теологии. С точки зрения Церкви, харизма - это Дар, данный человеку Господом для выполнения своего жизненного предназначения. Что стимулирует использование ╚на всю катушку╩ уже осознанного таланта, однако правила поведения, основанные на такой модели, мешают человеку осознанно работать над повышением своих лидерских качеств.
В науку, а точнее, в социологию термин ╚харизма╩ был внедрен Максом Вебером. В его представлении харизма ? это незаурядное качество личности, благодаря которому она (личность) воспринимается как сверхъестественная, сверхчеловеческая или, по меньшей мере, исключительная, обладающая особыми силами и свойствами, недоступными для других, оценивается как образец для подражания и признается достойной быть вождем.
Оба эти подхода отражают попытки разобраться в природе харизмы, понять механизмы её функционирования. Однако это не самый лучший в данных обстоятельствах подход, так как на природу харизмы есть много различных взглядов и ╚согласия в народе нет╩.
В таком случае представляется более оправданным дать не структурное (из чего состоит), а функциональное (для чего предназначено) определение. А потом уже разбираться с тем, как эту функцию осуществить более эффективно.
Предназначение же харизмы, её функция это влияние на людей. Которое выражается в наличии потенции к убеждению и лидерству.
Если выражаться более научным языком, то
Харизма - это способность влиять на людей посредством позитивной социальной мотивации.
Где под позитивной социальной мотивацией подразумеваются все социальные средства стимуляции личности, свободные от принуждения.
ПРИНЦИП (лат. principium - основа, первоначало) - первоначало, руководящая идея. осн. правило поведения. В ранней античной философии в качестве первоначала принимали воду, воздух, огонь, землю и т. д. П. рассматривали как выражение необходимости или закона явлений. В логическом смысле П. есть центральное понятие, основание системы, представляющее обобщение и распространение к.-л. положения на все явления той области, из к-рой данный П. абстрагирован. Под П. действия, иначе называемого максимой, подразумевается, напр., этическая норма, характеризующая отношения людей в об-ве.

Возможно у нас с тобой разный подход к этому понятию.
Я рассматриваю его в преломлении христианства, как своеобразного дара апостольства.
И этот дар, эта харизма также может иметь разное наполнение.
В случае с Мышкином - у меня возникает параллель с возлюбленным учеником Христа ап. Иоанном, которого называют еще апостолом любви.
Но апостольское служение может быть и таким как у Петра - иерархическое, подвижнеческое и таким как у Павла - учительское, наставническое.

Я согласна с тобой. Мы говорим об одном и том же, просто нюансы терминологии разные.
Купила себе иконку своей святой покровительницы Елены, оказывается она равноапостольная царица .

Крепчайшую вяжите сеть,
но бойтесь умысла, улавливая суть
(у истины запаса нет съестного:
у истины судьба - на волоске висеть).
Пусть вытекает слово,
как море из улова,
забыв свою оставшуюся сельдь.
Величанский А.Л.

Ангел-хранитель - это другое.
А святая покровительница - это и есть у тебя Святая Елена, если ты попросишь ее.

Спасибо. Уже исправила .

в Германии сколько угодно случаев, когда мужчина сидит дома, фатершафтсуралуб например, а женщина карьеру делает.
и вообще не понимаю зачем тогда строить семью когда такие пасмурные мысли, так и до упреков и развала недалеко.

Лисица! Где мои куклы? Абесчанные...)))))

Я вчера спать бухнулась после ужина и чтения с дочкой... вырубилась короче.. и сегодня не могу обещать, потому как делов много вечером, а в пятницу уматываю на несколько дней. Так что постараюсь седня, но если не выйдет, тады в понедельник-вторник.. а ты потомися пока

я подозревала, что ты вреднючая...

Нет, я не из вредности в данном случае.. а так даааа..

ффсе равно...пошла играть в причитания...)))

на ка,развлекись пока
http://www.paperdolls.com/pages/pdgallry.htm#top

coool!Thx

Если бы это было естественно, то было бы меньше разводов, разбитых сердец и несчастной любви Похоже, что это все-таки редкость, к сожалению... А вот как учить людей с детства к тому, что в партнерских отношениях надо уметь не только брать, но и отдавать, и жертвовать чем-то может даже очень дорогим для себя...... вот это остается секретом.

Для кого?

Почему-секретом? На собственном примере...Дети всегда усваивают то, какие отношения между родителями и в дальнейшем склонны идти по подобному же пути....

Удивительный сикрет

Я тут не о себе хотела ...
Я только спросила, есть ли у кого примеры?

Здорово! А зачем тебе так рано?

Зачем так упрощенно-на бытовой уровень сводить?
Ну например, он-талантливый музыкант,она- талантливая певица. Но он занимается не своим любимым делом-музыкой, а работает ее администратором.
А дома у них есть кому пыль вытереть
Это я придумала...

Никогда об этом не думала, спасибо.
А нельзя считать карьеру жены собственным достижением- если в этом и его заслуга?

Не дошла до твоего ответа- и поспешила с примером
Это теоретически. А практически- ты такое встречала?

Практические какое? Которое по хозяйству шарит? Неа.. Учитывая что я все время чето делаю, мне б такая лапочка дома не помешала. Но все равно на нас обоих (+дите) мне будет сложно заработать.

Я не знаю, чем заменить слово "жертва", чтобы оно не пугало.
Ну пусть мужчина считает интересы жены ( в высшем смысле- цель жизни, а не кто сегодня у плиты стоит) ценне своих. Может быть, признает ее способности выше своих, и поэтому уходит на второй план.
Она- отличный организатор, и он становится ее заместителем в ее области, прекращая свое дело, именно потому что ей это необходимо...

Можно гордицца е╦ достижениями,но при этом чувствовать себя не жертвой,а лишь другом-помошником,при этом имея свои личные заслуги в достижениях своих дел.

Я тоже не соглашусь
Можно считать себя блаженным , при этом ой как попользоваться другими жизнями
Но это Достоевский- он как александрит- при разном освещении разного цвета

Я против упреков Зачем? Принципиальные несовпадения не обговорить и не изменить совего партнера.

Это другой разговор, Икамочка.. Есть такие люди, кторым просто УДОБНО не нести ни за что и ни за кого ответственность, тем паче за себя.. и они себя считают не от мира сего.. Их огромное заблуждение

Хорошо, договорились- не жертва, а посвящение

А еще есть такие принципиальные "жертвы"- и попробуй "лишить" их страдания! Мало не покажется!

Хо-хо-хоооо
Ну я разве против, пущай страдают.

Так они ж не просто страдают, а просто обязаны этим гордиться!Я знаю даму, которая даже седину не закрашивает, чтобы все видели, какая у нее нелегкая жизнь!

А откуда ты знаешь, каковы мотивы этой дамы? Она сама сказала тебе? Может у нее краска плохо ложицца или она волосы бережет, или ей пофиг?

Нет, она так и сказала: Пусть видят, до чего меня довели
Таких людей немало. Они могут изменить свою жизнь, но наслаждаются тем, что все им сочувствуют. А если что-то улучшится- кто же будет восторгаться?

я вот по поводу самого первого поста.
То, что ты описала - это тупая жертвенная любовь. В любви не нужно идти на жертвы, тем самым полностью растворяясь в партнере. Потому что этот самый партнер далеко не всегда способен оценить СЕРДЦЕм твою жертву. Любовь - это умение идти на разумный компромисс, чтобы ОБОИМ было хорошо и никто не чувствовал себя униженным и чем-то обязанным другому.
И не надо тут особой романтики. Своё Я в любви должно все равно сохраняться, для биполярности.

Тут многие бы начали спор по поводу "тупая любовь"
И все-таки если не называть это жертвой, а считать посвящением себя другому человеку.
Мы же говорим о всей такой длинной жизни, где уже не страсть, а осознанный выбор.

не, погоди. давай уж без пафоса и давай называть вещи своими именами!..Для начала нужно отвтетить на вопрос: а НУЖНО ли самому этому человеку твое ПОСВЯЩЕНИЕ? ОЦЕНИТ ли он это?
Лично я считаю это наивной глупостью.

А зачем посвещать себя другому человеку? Просто принимать участие в жизни другого человека, помогать друг другу, понимать и уважать...

согласна. всегда нужно знать цену своему Я.

Вот и я удивляюсь.
Ведь женщина практически всегда благодарность свою не скрывает. От мужчины вряд ли этого дождешься.
Так почему же нет таких примеров?

Большому таланту обязательно нужна помощь- иначе ему не пробиться.
Вот для чего нужна опора.
А если у мужчины изначально были другие интересы? И их надо изменить ради любимой женщины?
Способен на этот мужественный поступок мужчина?