Мы все хотим иметь сексуальную свободу и при этом активно пытаемся эту свободу отобрать у близких нам людей. Чего уж там кривить душой, только в очень редких случаях (свежей параноидальной любви или болезненной фригидности) человек может не хотеть секса с привлекательным представителем другого пола. Даже имея прекрасные отношения с красивой девушкой М не отказался бы от секса с другой красивой девушкой. Не отказался бы если бы знал, что не "ранит" свою девушку, если бы не навязанные нам в детстве моральные ценности чуждие нашей природе. То же самое истинно если поменят М и Ж местами.
Так если полигамность (или частая смена партнёров) в нашей природе, почему мы не принимаем ету моногамность в других? Почему мы так болезненно реагируем если наш партнёр будет заниматся сексом с другим? Как было бы хорошо, если бы не было ревности! Была бы свободная любов! Сегодня с етой занялся сеском, через неделю с той! Все счастливы, все довольны!

вот речь не моногамного , но полигамного мужчины... что, собственно, не противоречит природе. но на то тебе, дружок, и дадена мораль, чтоб ты себя помнил и блюл свое здоровье, если себя помнить терпенья не хватает. :-)))

Себя помнил? Что то я не понимаю, что ты имеешь в виду. Я себя и так помню, по утрам в зеркале узнаю.

это про закон внутри нас :-))) главное, не то, что в зеркале, так ведь? ;-)

Закон внутри нас? Опять не понимаю. Может Вы не будете загадками отвечать? А?

А ты согласен эту свободу акцептировать и для своего партн╦ра?

привитые в деццтве понятия морали и пр, отличают человека в меру разумного от человека просто прямоходящего...но никто не мешает тебе развязацца с теми ценностями и выбрать другие

Так само понятие партнёра исчезает. Каждый занимается сексом с кем хочет.

Ну и что в этом революционного тогда? О чём спор собственно? О том- трахаться или нет обезьянам в зоопарке?

Человека делают не привязанные в детстве моральные ценности, а те к которым человек приходит глубоким анализом и сознательным выбором.

это как про песню "Ромашки спрятались, поникли лютики", когда автора стихов просили переделать текст, чтоб попроще было, на третий раз он принес известный нам всем канонический текст и сказал: "Все, проще уже не могу"...
все очень ясно написано, а разжевывать надо только дуракам, ты же не дурак, правда? и про закон, и про мораль, и про здоровье ты все уже понял.
ты свободы ищешь или вседозволенности?

а кто учит человека делать анализ, да еще и глубокий?

если ты считаешь себя мудрее своих родителей, можешь не акцептировать привитые ими ценности

В любом морально правеле важен не факт не совершения поступка, а отсутствие желания его совершить. Те кто хотят трахтся на лево и направо, но не делают этого ни на ёту не лутше тех, кто хочет это делать и делает.
И зачем разнообразый секс сразу же асоциировать с животными? Не моногамный секс делает человека человеком.

а можно по пунктам, что ж делает человека человеком?

пральна...глубокий анализ траха после оного, делает человека таковым

Ценности мне прививали но только родители, но и общество. А ценности в обществе часто бездумно передавались от поколения к поколению. Я оставляю за собой право эти ценности переосмыслить и переработать.

какие ценности привиты были тебе общством?

Это либо дано либо не дано.

Боже мой, да все наши ценности навязаны средой в которой мы росли. Ты хочешь, что бы я начал сейчас разделять ценности на те которые были привиты родителями и те которые были привиты обществом? Боюсь, что это не возможно и речь вообще не об этом.

Ну и трахайся себе на здоровье налево и направо!!! Мне лично-от этого ни жарко, ни холодно....
В ч╦м суть темы????

Например:
1. Стремление к великому, фундаментальному.
2. Анализ собственого мыслительного прецесса.
3. Желание понять причины своих эмоциональных реакций и желание эти реакции сознательно корректировать и контролировать.
4. Гармоничная согласованная система ценностей.
5. Следование принцыпам обеспечивающим глубокую и стабильную социализацию.

:-))) у тебя дети есть? если есть, то ты с ними как часто общаешься и как именно?

Ну точно не в том, что бы тебе сделать либо "жарко" либо "холодно"....
Суть темы в том, что наши ценности, определяющи взаимоотношения между М и Ж (в частности институт брака) противоречат нашей природе.

а как человек определяет великое и фундаментальное, откуда берутся принципы и что ими является и что такое гармоничная согласованная (с чем?) система ценностей (кстати, что есть ценности)? да и как это все увязать с природой человека :-))))))

Детей нет. Но если будут хотелось бы общатся как можно чаще. Как именно? По разному. Разговаривать, дурачится, носить на руках, водить в зоопарк,....

и, наверное, учить делать глубокий анализ... не так ли? :-)))

Ну почему же противоречат то??
Подумай сам...Как было в пещерные времена?
Без защиты самца-самочка человека в доисторические времена-не смогла бы вырастить дет╦ныша..Дет╦ныш человека был очень капризным и слабым...Требовал многомесячного ухода за собой и кормления грудью...Значит-маме нужен был мамонт..А мамонтов в то время-на многих женщин-не напас╦шься..
Вот тебе и моногамия, как единственная форма выживания рода человеческого....

человече! вне зависимости от обещства, установки, данные родителями являюцца определяющими в жизни...

примени свою знаменитую технику глубокого анализа, мыслитель! Речь и об этом в том числе... лелеемая тобою мечта нарожать кучу детей и жить с дамой сердца на земельном участке треснет по всем швам, если ты будешь по ночам лазить по спальням соседних ферм...)

Звериные инстинкты проснулись по весне Ну ведь должны же чем то люди отличаться от животных!?.Хотя даже у некоторых животных существует верность

Система ценностей, в моём понимании, это набо "цен" всевозможных факторов (не знаю как это лутше назвать). На сколько для меня важна семья, щастье другого человека, свобода, еда, будущее детей, доверительные отношения, вранье.... Система ценностей определяет для меня ценность всего....
Гармоничаня и согласованная с собой. Самосогласованная. Ценности должны не противоречить друг другу. Например желание стать очень богатым и желание иметь возможность каждый день простиживать с друзьями в кафешке - пример несогласованных ценностей.
Под словом "Фундаментальный" я подразумевал общепринятое значение. Например фундаментальные науки, фундаментальные законы природы.

Мы болезненно реагируем не на то "что наш партнер занимается сексом с другим",
а на то - что ему с кем то лучше чем с нами (не важно секс или что то еще). Понять это или тем более принять дано не каждому человеку.
Хотя в вашем вопросе о свободе любви места нет. (постоянная девушка и тд)
Свобода не подразумевает каких либо привязанностей, тем более любовных.

моральные ценности ??? ну ччто может быть в этом аморального, время от времени по-настроению сходить на лево. это только может укрепить отношения между партнерами. понимаешь. пасколько на самом деле важен для тебя человек. который с тобой рядом.

Выкинь ты их нахм,такие ценности

вот! теперь я тебя более-менее поняла...когда система определяет ценность-это уже великая диктатура! а диктатура не предполагает свободы выбора, в том числе и сексуальной... Вам, батенька либо полностью всю Вашу внутреннюю систему менять надо, либо доживать так как есть, с прогнившими трубами...)

Дай число. Сколько 75% процентов, 80%.... Оценить влияни родителей и общества на заполнение детских мозгов можно хотябы по языку ребёнка (если в обществе говорят на одном, а в семье на другом...)

Не выдавай свои фантазии касательно меня за мою мечту.

Девушка, не занимайтесь словоблудием. Какя к чёрту диктатура. Система ценностей есть у всех. Но она у всех разная. И пежде чем давать советы о "гнилых трубах" разберись вначале в моей точке зрения. А если такого желания нет, то и нефиг всякую ерунду городить.

Не все. Отправная точка неправильная.
Кроме того, невозможно отобрать сексуальную свободу. Кто хочет секса на стороне, у того он будет, тайно ли, явно ли.

да не в таких уж редких. Если человек охотно спит со своим постоянным секспартн╦ром, он уже не фригиден.
Да и "параноидальная" любовь, мне кажется, редко бывает. Ну, у подростков крышу сносит, но это возрастное.
Ну ещ╦ встречаются особо романтичные натуры с сильным воображением и внушаемостью.

Потому что мы ещ╦ и любим, привязываемся, а не только ищем приятных ощущений.
Но в ч╦м проблема? Для экстрималов существуют различные формы. Свингерство, например. Там своя психология, и двери открыты.

Знаешь где ценности?????
Открой Библию,парен╦к, глава13 по-моему от Луки"Послание к коринфянам"-О любви-вот там настоящие ценности.Прочти -пусть прочтут сын,жена,дочь,сестра,друг,подруга и т.д
.

в любой семье, где прикладываюцца усилия по культивированию родного языка, ребенок говорит на двух (условно, иногда и на трех). Мусульмане, живущие в свободного общества, соблюдают свои законы! Да и не только мослимы... Культура и мораль, привитые в деццтве проносяцца через всю жизнь и превалируют в выборе двух свобод...)

о! Я помню ту великую ветку...где ты отстаивал мои фантазии с фанатизмом гладиатора, ведомого на смерть...

А может просто процитируешь, что там написано?

ну, и об чем тогда спор? она права: мы все состоим из родителей... и к зрелым годам все больше и больше становимся на них похожими

Система ценностей есть у всех! Но не у всех система определяет ценность всего!
Боюсь, в твоей точке зрения ты и сам ориентируешься с нивелиром и компасом...где уж мне...)

Там много написано о том что отличает истинную любовь от всякого мусора-очень советую,так как цивилизация современная уже изгадила многие понятия и перевернула вс╦ с ног на голову.К сожалению ну очень тороплюсь-а как приеду я тебе вс╦ процитирую,ладно?

Позволь тогда поинтересоватся цену чего система ценностей не определяет?

Заблуждаешся. Моя точка зрения ясна (по крайней мере для меня) и согласована.

бутылки пива например или цену шоколадного сердечка, положенного в карман твоей куртки, любимым человечком...цену слезинки на ресничке твоего ребенка...достаточно или продолжить?

с кем согласована?

То есть все эти вещи никакой ценности не имеют? Ну нет у них ценности и всё... Ни большой ни маленькой.
Все названные тобой вещи имеют ту или иную цену. Кому-то наплевать на слезу ребёнка и пиво важнее. Кто-то равнодушен к пиву и сильно озабочен душевным состоянием своего ребёнка. И причина этого то, что у этих людей разные ценности. Разные системы ценностей.

Самосогласована. Не противоречива.

цену определяет мое отношение к человеку...другу, ребенку, мужу а не система ценностей...
система может определять мое отношение-но это уже другой разговор...

Ты не правильно понимаешь смысл слова "определят". Система ценностей сама по себе ничего не навязывает, она не навязывает тебе ценность чего либо. Система ценностей, это грубо говоря, книга в которой записаны цены окружающих тебя вещей и явления (то на сколько они для тебя ценны). И твоё отношение к другу у ребёнку - элементы твоей системы ценностей.

вот у меня только такой вопрос: ребенок. твой ребенок... ты ж собираешься иметь его, ты ж написал... а вот как "твой" ребенок и "сексуальная" свобода между собой будут согласованы?

Это проблема. Хотя что мешает матери и отцу хорошо воспитывать ребёнка признавая за друг другом сексуальную свободу.

Я вс╦ таки не понимаю-о ч╦м это вы так ожесточ╦нно спорите??????
Каждый жив╦т так, как хочет, система ценностей у каждого своя...Кто то хочет трахаться как мартовский кот и видит в этом смысл своей жизни...Кого то более интересуют ценности семейные....
Ну и что?Каждому-сво╦!!
Не проще ли, господа, оставитъ бессмысленные споры и перейти к реальным делам, не дожидаясь пока нам принудительно свет вырубят???

вот тогда вопрос: а хорошо воспитывать, это как? что значит: хорошо воспитанный ребенок, что он делает, чего не делает?

Хорошо воспитанный ребёнок имеет пртавильные реакции на различные ситуации. Не ноет, на изнежен лаской, не привикший к исполнению любих капризов, но в то же время не "зашуган" родителямиу, не боится общатся с людьми,.... Далле научен думать, рассуждать,.... Далее ему надо прививать свои ценности, свои взгляды не вещи.

В смысле???

в смысле помнишь семью Овечкиных?

Не, ласка очень ребёнку нужна, особенно девочкам... Но всё хорошо в меру. Не хорошо, когда 7 летний мальчик исцарапав коленку начинает ныть и бежать к мамочке. Это уже лишнее, так ростут "маменькины сыночки".... Не надо потакать любому хныканью и нытью ребёнка....

Девушка, что вас так терзает? Что вы так страсно пытаетесь доказать? Что не даёт покоя? Кде-то что то задето? Расслабтесь....

Судя по всему-я плохо воспитываю своего ребёнка!!!
Она не зашугана и умеет общатьcя с людьми, ну избалована, но в меру...И с лаской-у нас явный перебор...
Но своё мнение.-я ей никогда не навязывала, могу мягко сказать....указать на ошибку..Не более того.
Но вообще-своего ребёнка я считаю полноценной ЛИЧНОСТьЮ , поэтому навязывать ей свои взгляды не считала и не считаю возможным.

это правда, но к ласке это не имеет ни малейшего отношения!!!!!!

нас ничего не терзает нам скучно...и мы развлекаемся...))

Ну так я об этом писал как о плюсах.

Я писал, что девочкам надо больше ласки.

А я нигде и не говорил о навязывании своего мнения своим детям.

Ню-ню...

A это по твоему не является-навязыванием?????

угу

Нет не йаваляеться. Это надо делать аккуратно и ненавязчиво.

Спасибо, Преданный...Научил отца....!!!
А что будет, если твои аккуратно навязанные ценности уже устарели в этом нашем быстро меняющемся мире???

"Как жить дальше, если ни во что не веришь? Будешь пихаться налево-направо. А если вера есть, как не хочется сесть, все уступишь старухе место. Вот тебе и все христианство. Посуду помой вне очереди. Христианский поступок? Христианский. Ведро вынеси. Ну не настаивай на своем. Не ори: ╚Не разогрето!╩. Потерпи минуты две. Она, бедная, сейчас разогреет. Тоже устала. Ее по-своему мутит-крутит. Что ты все ╚жена должна╩, ╚муж должен╩. Любовь ? это не сю-сю, му-сю. Не Асадов. Это тяготы друг друга нести." Петр Мамонов (сперто из соседнего форума)

Не навязываемые а прививаемые.
Лутше прививать свои чем позволять куму-то другому заполнайть это пространство.... И если ценности устаревшие, то ребёнку дан ум и способности их обдумать и подкоректировать. Да и не я затеял разговор о воспитании детей... Тема то не об этом.

Мамонов теперь у нас новы Мессия?

Преданный...а ты охренел...

ты называешь это не противоположными точками зрения?

Ты знаешь..даже воспитав 15-летнюю кобылку....Я вс╦ равно до сих пор не знаю рецептов воспитания идеальных детей....
Поэтому внимаю тебе, детей не имеющему -с особым вниманием....

Нет, не противоречивые. Я признаю большой вклад общества в прививании ценностей ребёнку. При этом я считаю, что будет тем лутше чем больше будет мой вклад (понимай при етом что полностью устранит вклад общества не воазможно, возможно даже что его нельзя снисзить до 50%,....)

Я тебя и не пытаюсь учить как воспитывать детей (меня спросили (не ты) и я ответил). Но тем не менее это мне не мешает иметь какие-то вгляды на воспитание. Естественно я знаю, что эти вгляды пополнятся и подкоректируются если Бог даст и у меня будут дети. К тому же нигде не шла речь о идеальных детях.

если ты будешь надеяцца на Бога, своих у тебя никогда не будет...

:-) нет, просто кто-то должен об этом напоминать :-)

В дикой молодости я была сторонницей "свободных отношений". Это продолжалось недолго, потому что я пришла к выводу, что такая вот "раскрепощенность" выгодна скорее для мужчин, а девушкам приносит одни неприятности. По крайней мере - в провинициальном российском городе. Может, в Германии все по другому ?

вперед!лиж бы здоровье не подвело))

Мы все хотим иметь сексуальную свободу и при этом активно пытаемся эту свободу отобрать у близких нам людей. Чего уж там кривить душой, только в очень редких случаях (свежей параноидальной любви или болезненной фригидности) человек может не хотеть секса с привлекательным представителем другого пола. Даже имея прекрасные отношения с красивой девушкой М не отказался бы от секса с другой красивой девушкой. Не отказался бы если бы знал, что не "ранит" свою девушку, если бы не навязанные нам в детстве моральные ценности чуждие нашей природе. То же самое истинно если поменят М и Ж местами.
Так если полигамность (или частая смена партнёров) в нашей природе, почему мы не принимаем ету моногамность в других? Почему мы так болезненно реагируем если наш партнёр будет заниматся сексом с другим? Как было бы хорошо, если бы не было ревности! Была бы свободная любов! Сегодня с етой занялся сеском, через неделю с той! Все счастливы, все довольны!
*************
Ну и в чем трудность?
Свингеры эту проблему решают практически,и бывают успешно.
Каждый выбирает для себя-только и всего..

Олька, ты совсем развратилась на Германке.

Свингерство приводит к полному атрофированию чувств в паре!(ИМХО)
И сводит все приятные стороны в сексе на нУль!
Остаётся чисто спортивный интерес!

и откуда вы это знаете?

или болезненной фригидности)
------------------------------
Почему фригидность обзывают болезнью. Есть женщины, которые любят мужчин и их общество, но на сексуальные отношения идут либо из чувства обязанности, благодарности, уважения и т.д. к своему партнеру.

Странно,вроде мужчина,а тоже любопытен!!!

Потому что разнофазовые

Свингерство приводит к полному атрофированию чувств в паре!(ИМХО)
И сводит все приятные стороны в сексе на нУль!
Остаётся чисто спортивный интерес!
***************
Откуда знаете?
Насколько я вижу по общению с ними-виртуальному-ничего подобного..Как-кому-от пары зависит..
Хотя сама бы, пожалуй. не шмогла б

Олька, ты совсем развратилась на Германке.
**************
Ну ты же отлыниваешь от моего воспитания?

От твоего воспитания?! Я - "дядя самых честных правил"

Правил-здесь глагол или существительное?

Конечно существительное! Я же не царь всея бела и малой... пока. Мне и Франции хватает, понаполеонствовать.

[цитата]Свингерство приводит к полному атрофированию чувств в паре!(ИМХО)
И сводит все приятные стороны в сексе на нУль!
Оста╦тся чисто спортивный интерес!
Я думаю что это и ндивидуально, есть оары которые остаются вместе только благодаря открытому браку, и вообще, может для некоторых спортивный интерес и есть единственно приятная сторона в сексе.

Знаешь,не вдаваясь в подробности,
то виртуально можно написать вс╦,что угодно,но это не факт,
что так вс╦ безоблачно обстоит на самом деле!

Может!!!

Ты мне скажи-какие основания верить утверждениям подобным твоим больше, чем утверждениям свингеров?
Ведь те и другие-оба утверждения виртуальны?

Можно я промолчу!!!Вера на слово - дело добровольное!

У меня нет в этом опыта, но по своему представлению и если вспомнить откровения бывальцев, то я с тобой Галина полностью согласна!
Лишняя свобода хорошо. Но если живешь не ради только себя любимой /любимого, а стремишься к жизни в паре, то зачем она эта лишняя свобода? В итоге она лишь съедает изнутри, когда перешагиваешь через черту, тянет и манит шагать дальше, пресыщаясь одними эмоциями, человек стремится их восполнить и перешагивает все дальше и больше. В итоге разрыв между своей же чувственностью (похотью) и своим же разумом, неудовлетворенность собой и партнером и разрыв отношений.