Какая форма организации семьи по вашему мнению самая лучшая для стабильных счастливых отношений на долгое время:
1) Муж и жена примерно одинаково работают и зарабатывают и делят хозяйственные обязанности пополам
2) Муж работает больше, а жена работает не на полную занятость и ведет хозяйство
3) Жена не работает и ведет хозяйство, а муж делает карьеру
4) Муж работает меньше либо не работает совсем, выполняет домашние обязанности, жена-основной добытчик

А можно уточнить, что Вы понимаете под ведением хозяйства? Свиней накормить, город вспахать, траву накосить, дров назиму заготовить, ...?

5) Вкалывают роботы - счастлив человек:)

Я к чему это спрашиваю. К тому, что считаю, что провлема надуманна. Она так часто затрагивается, приводит к жарким дискуссиям, перепалкам, а проблемы то и нет. Я сейчас веду домашнее хозяйство сам (носки в пакетик складываю и в выходные забрасиваю стиратся + посуду после еди секуд 30 тряпочкой ялозю). Готов вести это домашнее хозяйстов даже если буду женат и жена не будет работать.
Мне не влом 90 секунд в день уделить домашнему хозяйству.

Не думала что надо объяснять что дважды два четыре. Ведение хозяства означает: готовка, глажка, стирка, уборка, закупка продуктов, уход за детьми.

да... хозяйство у тебя огромное!!!!))))))

Ок а если у тебя дом или большая квартира 2 детей то тоже было бы все так просто?Хотя сомневаюсь что ты это хорошо представляешь

Ну на счёт детей не знаю, не буду говорить о том в чём не осведомлён.
1. Готовка:
Утром пью кофе в кафе. В обед ем в столовой, вечером покупаю дёнер или захожу в китайский ресторанчи. Готовка отпадает.
2. Глажка:
Не глажусь. Футболки и джинсы не гладятся.
3.Стирка.
На выходных забрасываю вещи в машинку, достаю и развешиваю. В сумме занимает максимум минут 10.
4.Уборка.
Порядок надо поддерживать постоянно (т.е. не сорит), тогда и ибирать не надо. Разве что нужно пропылесосить (Ещо минут 10).
5.Закупка продуктов.
Есть не готровлю, стало быть продукты не нужны. Ну разные мелочи могу купить зайдя по пути с работы в магазин.

Детей у меня нет. А если бы у меня был большой дом, то не думаю, что у меня из-за этого больше носков и трусов было бы.

Я за ╧1...
За 15 лет семейной жизни побывала в 1,2,3-ем положении.
Но могу с уверенностью для себя сказать,
что когда оба заняты-намного интересней живётся.
В выходные чувствуется праздник,
да и в будни...кто первый прибежит домой,
тот и кухарит-кашеварит,другого поджидает,
звонит,просит заехать в магазин,
докупить недостающих продуктов.
Вообщем - ЗДОРОВО!!!

типичный холостяк....кому такой нужен...

Да, хозяйство у меня что надо. Не жалуюсь. Хотя и огромным я его бы не назвал.

Все ясно. Тогда тебе подходит вариант первый!

Ты думаешь я бы был бы кому-то больше нужен если бы менял носки 4 раза в день и ел бы дома?

Ну да. Первый. Хозяйство дело не большое. Готов с женой его разделить по ровну. Сидящая дома жена - головная воль.

Ну хоть с ребенком то она у тебя может посидеть дома немного?Если ты конечно детей хочешь

ну не знаю...просто какой от тебя прок в хозяйстве:))

Я вообще могу сам себе всё постирать и с голода я не пропаду. Так что домохозяйка мне не нужна.

Как какой прок? Я же носки в кулёчек складываю. А раньше на пол бросла, а потом в субботу собирал...

я за следующий распорядок...
Обоим работать. Всеже труд облагораживает. Кто сколько заработает не так важно. Женщина может работать меньше но без дела сидеть не должна ибо заплывают мозги. За детьми можно поочереди смотреть но основное тут я думаю ляжет на женщину хотя я не против их возить в садик тама и заборать по возможности. Если оба работают вполне можно для стирки/уборки/глажки/готовки нанять когонибудь раз или два в неделю чтобы предотвратить скандалы или недовольство в семье. Хотя мне лично не в лом постирать и погладить все раз в неделю но лиш для того чтоб было больше времени друг на друга можно и делигировать эту работу. Стирать нынче просто.. закинул и стирается. Значит остается глажка, уборка и готовка. Ну это можно как раз и делигировать.

Детей хочу сильно. Собственно если бы не дети, то и не женился бы. Если она хочет, то пусть седит дома с детьми. Хотя я и сам не против прервать карьеру на несколько лет, что бы детей воспитать...

Ето буржую придумали сидение с детьми...
их дети..сдают своих стариков в дома престарелых...
отбирают у них деньги....им западло даже накормить старика...
проще заплатить ( из стариковских денег) Каритасу они накормят..
а наши дети ходили в дедсад..в ясли...там были такие крошки..что лежали ещё в кроватках..
и что...плохие дети выросли...душевнее и лучше буржуйских...

Детей должны воспитывать родители, а наче зачем они (дети) вообще нужны? Ты их сиделкам, а потом тебя на старость сиделкам. Детям надо передать себя. Т.е. скопировать себя на их хард диск (мозг), это и есть вечная жизнь... Легко умирать зная, что твоё дело, твои ценности живут в твоих детях и внуках...

Сразу видно что ты абсолютно не представляешь что такое грудной ребенок и какой это труд за ним следить. Хоть у меня детей пока нет но я представляю, т.к. близко с этим стадлкивалась. Куда ты его реально собираешься сдать?

Это у кого как пойд╦т.
Я не работаю, с сыном дома- муж заканчивает студиум. По хозяйству я делаю больше, так как муж в университете. Закупаемся вместе, сына воспитываем вместе, когда муж занят то справляюсь сама. Уборка- муж помогает, когда время есть. Ну а глажка, готовка, стирка- это на мне. Считаю, так и должно быть.
Как то вс╦ автоматишь пошло, не договаривались не о ч╦м.

Может ты его еще и грудью покормишь?

два года посидела..и хватит....:)) ну максимум три...

Ну я же не претендую заменить мать. Но всё что смогу - готов делать. Дети это главное.

Реч как раз об этом идет. Просто я смотрю на примере своей подруги которая сидит с ребенком что муж ей абсолютно не дает денег все что государство платит идет на его счет а ей выдает по пять евро иногда, как ему захочется и она получается полностью от него зависит

сами выбирали таких мужей...что ты от меня хочешь...

а ты как предлагаеш?:)

В этом деле: деньги-хозяство. Главное не перетягивать на себя одеяло. Если вообще возникают таки вопросы: "Кто больше работает?", "Справедливо не справедливо?", - то кронты. Если же супруги хотят друг другу помочь, то проблема сама собой испарится. Вот что главное!

Она же заранее этого не знала а теперь ничего не сделаешь

а почему женщина не возмущается, может е╦ устраивает, такое положение. По моему не стоит лезть в семью тем более чужую

Пусть убьёт мужа.

Не думаю, что ты представляешь. Одно дело сталкиваться с чужими детьми, другое дело своего воспитовать.
На сво╦м примере скажу, я не знала, что такое не высыпаться, что такое постоянные сл╦зы и скандалы вообщем - тфу тфу, чтоб он таким и остался.
А есть детки, после которых не то что ещ╦ заводитьне хочется, повесится охота. Поэтому представить, как у тебя с детками будет - невозможно.

с детьми ном.2 или 4. Без детей - 1.

очень мне нравятся твои слова...так благородно..ты это серьёзно,или шутишь,что дети-это главное?

Вариант первый или второй, смотря по обстоятельствам.

На счёт детей - серьёзно.

Еще и как возмущается! А что сделаешь. У него огромный дом он еще требует чтоб было идеально все чисто. А в огромном доме это не просто

я следила за маленьким ребенком своей сестры так что очень даже знаю

Муж и жена работают, раз в неделю приходит уборщица, остальные обязанности по мере сил и желания выполняют оба.

пока ребенок маленький - если ты об этом.. минимум 1 год жена сидит дома... потом по самочуствию и обстоятельствам. Но не более 3-х лет. Вообще в мюнхнене 3 года придется сидеть или в ясельки отдавать но стоитли игра свеч если яселько более 600 евро в месяц стоят... все зависит от женщины.. если ее кариера стоит того - то можно и на работу выйти после года - двух сидения с ребенком. Конечно легче жене давать эти 600-1000 евро в месяц чтоб сидела дома чем отдавать в ясельки совсем маленького ребенка. Тут многое еще от женщины зависит, моигут ли и хотят ли родители помоч именно в этот период... насколько она сама ценит свою кариеру и хочет работать... но в любом случае не более 3-х лет сидениея дома изза одного ребенка.

Я следила за двумя сыновьями моей старшей сестры( сейчас одному 9 лет другому 6 лет) и могу тебе сказать на собственном опыте: со своими детками ВС╗ подругому.

Ты в этом прав. Я считаю что три года это много. Просто в Германии очень плохие условия в этом плане. В нормальном обществе в семье должно быть 2- 3 детей. Но если с каждым сидеть по 3 года то о какой нормальной карьере может идти речь? Не думаю что Меркель это исправит е нее и сатой детей нет

Но в любом случае очнь непросто согласись. А мужчина этого как правило вообще не понимают

мда... нада вдойни рожать:) один раз отмучился и все))))

Странно. Кто не понимаэт? Я понимаю. *Ballu*, ты понимаешь? Quo Vadis, ти понимаешь?

Надо не двойни рожать а создать для людей нормальные условия ведь в Германии примерно треть женщин с высшим образованием вообще детей не имеют о чем это говорит?

да все мы понимаем... просто дети дело суриозное.. желательно подготовится... морально и финансово. Обговорить все заранее...какие возмозжности и так далее..... и тагда мозжна делать:)

да они садиков не могут понаделать... нехватка млин.

Да согласна, не просто. Но и мужчины не все одинаковые. Я для своего сына не желаю лучшего папы, чем ЕГО папа. Да, у мужа не так много времени, НО он старается как можно больше проводить время с реб╦нком. До года муж менял Памперс сыну не меньше чем я, и кашу готовил и гулял с ним и врачей обзванивал, когда сын болел. Когда было время, он делал вс╦ фактически наровне со мной. Мужчина мужчине рознь

Снимаю шляпу.

Я была во всех четыр╦х ситуациях.
1.С мужем открывали свой бизнес
2.Приходила на работу по мере надобности,вместе ездили за товаром.
3.Сидела дома с детьми.
4.После автокатастрофы месяц доставала его с того света и год выхаживала.
Жить нормально можно только во втором варианте.

Очень даже сделаешь. Он ей по закону должен платить 5 процентов от своего лона на карманные расходы. Это лично ее деньги, На что хочет на то и тратит,

Либо 1.Либо3.

Если она начнет это требовать он ей такую жизнь устроит что мало не покажется...

Если он зарабатчвает сказжем 2000 в месяц чистыми 5% =100 евро что соответствует (делим на 30 дней) получаем 3,33 евро в день... зарабатывает 3000 - давать должен тама около 5 евро в месяц как раз. хм... неужели нада везде законы пихать куда нада и куда не нада... А по сердцу както нельзя все решить? с пониманием друг друга... без законов этих...

ну во-первых у него своя фирма а там зарплату начисляй как хочешь...просто человек подлый, вот и все...

ну тут два варианта... либо действительно туго с финансами - ну тагда не обессутьте нада терпеть... либо же это такая политика чтоб довести до развода или разрыва...

Впринципе она может спокойно подать на развод и кассировать с него унтерхальти никуда он сподводной лодки не денится... ему же хуже будет. Будет всеравно содержать но уже в отдельной квартире...

Нет у негото самого денег немало. Но если она с ним сейчвс разведется то будет тяжело т.к. пока совсем маленький ребенок как работать? А он себе как директор фирмы вегулирует зарплату и платить ей поэтому будет мизер...

нифига... доходом является не только заролата. Если он владелец своей фирмы то и дожод фирмы. Я бы пошол на консультацию к адвакату. Там все зависит от права собственноти и еще многих вещей. А еще бы я бы пошол на фрауенбератунг... есть тут такой.. там бы тоже много интересного бы рассказали.

Да она то тоже законами интересовалась. Но когда сам владеешь фирмой причем небольшой то легче все выкрутить как тебе удобно чем когда гдето работаешь. Тем более у него еще один ребенок есть от прошлых отношений. Он очень хитрый и подлый. У них и брачный договор подписан. Она через год сможет работать и ждет этого времени. А он знает что ей пока деваться некуда и пользуется ситуацией. В том что они потом разведутся я не сомневаюсь.

Скажу как всегда! Это слишком уж все индивидуально. Все же разные, одним один идеал семейных отношений, другим противоположный. Да еще в сависимости от жизненных обстоятельств, которые также могут менятся пусть не ежедневно, но реально хотя бы Пятилетками, и что тогда делать с идеалом???
В идеале нужно наверно ЖИТь, а не мечтать и не гадать о Жизни.

ну вот отсюда и все беды... ему она чужая.. зачем тратится на нее? былаб своя - тратился бы.... такая вот фигня случилась:) нада думать с кем спиш...

Не все так просто как ты думаешь. Ребенок то его! Это раз. Во вторых если бы он хотел он бы с ней сам развелся. Его просто так все устраивает. Его насильно не заставляли заводить семью. И вообще легко когото учить!Надеюсь что ты сам не обожжешься в всоей жизни. Это моя хорошая подруга поэтому я так вникла в этот вопрос. Но и тебе спасибо за проявление сочувствия

да я уже обжогся везде где можно было только как черт на скавародке:) Просто нада чтото делать и все... тут получается "временная семья". Бывает и такое в жизни. Ну а может правда нет денег... ну если есть деньги невижу я причин не потратить их на жену... к томуже он ведь оплачивает всю жизнь как я понимаю... просто сверху не дает но это как то тоже инетесно.. у всех свои запросы. Может быть все не так плохо?:) 5 евро в день это сори 150 евро в месяц... Тут ведь мы не з мнаем ситуацию. Может там кредиты висят может еще чего.. так тоже нельзя однобоко смотреть.. типа не дает значит жадный... бывает ведь когда просто нет.. даже у директоров фирм своих.

Нет на себя любимого у него деньги есть всегда! Когда он идет пить пиво он их не считает! А пять евро это не каждый день и не ей лично, а на питание. Просто он действительно очень жадный и эгоистичный человек. Ему просто не надо было заводить семью, а жить в свое удовольствие. Но хорошо, что не все мужчины такие!

я уже кстати встречал подобную ситуацию.. девсушка высшла замуж за такого богатенького немца с хорошей работой.. а сама ходила гдето там полы мыла... а немец ей не давал денег почти. Но при этом она жила в шикрарном доме, он ей оплачивал машину даже, бензин, все рашоды по дому были на нем... но он всеравно в ее глазах был жандным потому как не давал еще сверху денег на шмотки и прочее... а я так считаю правильно что не давал... на удовольствуя человек должен сам зарабатывать и в идеале не только на них но и на жизнь тоже + удовольствия. А тут типа жизнь всю оплачивают а сверху не дают... и обида... незнаю правомерна ли она. темболее она не была беременна... могла бы и работать куда пойти. Просто он зарабатывал раз в 20 больше чем она...

30 секунд посуду мыть ? И 90 секунд на вс╦ домашнее хозяйчтво ? Сил╦н ,как бы проверить тебя с секундомером ,может и самой бы пригодилось

Это абсолютно другая ситуация. Здесь речь шла о том что она ВРЕМЕННО не может работать изза ребенка. И муж ей почти совсем не дает личных денег, хотя платит меньше налог т.к. женат и от государства получает все что положено. Просто все на его счету, он распоряжается деньгами, а она никто получается

как бы то нибыло - причина должна быть почму все так... например я видел когда женщинам доверяли совместный счет а они при удобном случае его обчищали.. особенно при расствании... или когда знают типа все... семьйи не будет... чего греха таить и такое бывает... Чужая жизнь - потемки... Есть ведь какаято причина недоверия...

Это конечно правильно все и я с тобой согласна. Конечно есть женщины которые обчищают мужчинкак липку, или наоборот, мужчины женщин. Но ведь речь шла о конкретной ситуации. Я считаю если женщина сидит дома с ребенком, то она хотя бы Kindergeld имеет право получит в руки, чтобы в конце концов для семьи еды купить, а не клянчить каждый раз.

А почему бы ей не пойти и не сделать на себя отдельный сч╦т в банке, позвонить в АА и сказать, чтобы киндергельд на е╦ сч╦т перечисляли? кто ей в этом то может помешать???

или вообще не подать на развод, не пойти в социаламт и сказать: хочу отдельно жить. они там научат как его обудть.. от государства он никуда не скроестя. А оно не захочет за нее платить... там все расскажут как и что

Но пыли в большом доме было бы больше и с пылесосом пришлось бы дольше возиться, счет уже на минуты не шел бы...

А зачем такие крайности то? Киндергельд она, как мать имеет полное право получaть на свой сч╦т.

Может быть причина в том, что она их тратит нецелесообразно и он считает, что сможет сам больше экономить?

проблема в том что они оба его имеют право плучать... и киндергельд не обязательна даже на счет перечислаэтся... может он просто на эту сумму налоги не платит.

вы бы смогли прожить с реб╦нком на 5┬ в день? Я честно скажу-нет, не смогла бы.Так в ч╦м его экономия заключается? В экономии на ней и на реб╦нке? Супер политика...ничего не скажешъ....

Проблемы тут никакой нет, если у не╦ нет другого дохода, то она вправе потребовть перечисления Киндергелд на свой сч╦т.
К сведению....Киндергельд обязательно перечисляется на сч╦т и налоги тут ни при ч╦м.

не момент белка!:) смотря как прожить!:) если вообще на улице то не проживеш... а если хата оплачивается, памперсы еда и прочее оплачивается то (конечно это мало) но вполне можно и прожить:)

Если бы меня осовободили от обязанности покупать продукты и т.п., то да. Но, я думаю просто так беспричинной жадности не бывает, где-то сбой в отношениях, а жадность это как проявление этого сбоя...

к сведению твоему у <selbständigov> есть такая вещ как киндерфрейбетраг.... кой и является киндергельдом только ты его не платиш а не перечисляют тебе его... ты либо его получаеш либо вычитаеш из налогов...

На 5 в день двум людям? Это как...извини....Не понимаю....На хлебе и воде? Бутылка воды 1,50, хлеб 1,50, А два ещ╦ можно отложить?
Ты цены в магазинах вообще знаешь?

а мне зачем? я в ресторанах кушаю:)

Тут ты сильно ошибаешься...Этот киндерфрайбетраг к выплате киндергельд не имеет ровно никакого отношения....

я конечно боюсь ошибится однако я думаю что всеже я прав насчет него:)

Ну так и не свисти, что на 5 евр в денъ можно прокормить хотя бы реб╦нка.....

Бойся, ты не прав....

не ну ситуация нереальная согласись?:) значит все уже оплачено... вместе видать ходят закупатся... он все закупает а потом дает ей минимум на карманные раходы. не хлебом же с водой они питаются?:)

она счет откроет ей еще <Kontofürungsgebüren> впаяют евро 20 в год)))

Спроси у автора темы.....Я не знаю...Но если дело обстоит так, что он ей на двоих с реб╦нком 5 евр в день на питание выделяет....Я бы пошла в Югендамт, АА, Фрауэнбератунг, но не сидела бы жопой на месте и не плакала бы....

Естъ банки, где нет этих налогов...Главное.желание...Пусть узнает....Тем более лучше потерять 20 в год, зато приобрести больше!

ну я ей тоже самое посоветовал:)

не путай налоги с гебюрами

Не придирайся к терминам!!!

In Deutschland steht bei der Veranlagung zur Einkommensteuer nach ╖ 32 EStG für jedes zu berücksichtigende Kind dem Steuerpflichtigen ein Freibetrag von 1.824 Euro für das sächliche Existenzminimum des Kindes (Kinderfreibetrag) zu. Daneben wird für jedes Kind ein Freibetrag von 1.080 Euro für den Betreuungs- und Erziehungs- oder Ausbildungsbedarf des Kindes bei der Berechnung des zu versteuernden Einkommens abgezogen.
Bei Ehegatten, die zusammen zur Einkommensteuer veranlagt werden, verdoppeln sich die Beträge auf 3.648 Euro bzw. 2.160 Euro, wenn das Kind zu beiden Ehegatten in einem Kindschaftsverhältnis steht. Damit steht Eltern insgesamt ein Freibetrag von 5.808 Euro je Kind zu. Diese Freibeträge für Kinder kommen allerdings erst zur Wirkung, wenn die steuerliche Entlastung höher ist als das Kindergeld.
Ein Anspruch auf Freibeträge für Kinder besteht vom Geburtsmonat des Kindes an. Die Freibeträge für jeden vollen Kalendermonat, in dem die Voraussetzungen für Kindergeld vorgelegen haben, betragen ein Zwölftel des jährlichen Betrags.
Vot!!! Est' svjaz' s Kindergeldom!

Никакой нету .Не путай Киндерфрейбетраг(т.е. начисление налога за бездетность и наоборот освобождение от оного людей, имеющих детей)) с Киндергельдом( обязательная выплата гос-ва на каждого реб╦нка в возрасте до 25 лет)...И будет тебе счастье и просветление в мозгу!!!

конечно он ходит закупаться! но часто ему некогда или просто нет того что надо ребенку. а 5 евро я писала не в том смысле что он их каждый день дает. просто если нечего есть то он ей дает 5 евро и говорит пойди купи еды, это на троих! да с такими деньгами даже лень выходить из дому. ну ладно эта тема насчет подружки себя исчерпала. я ей дам почитать что здесь написано, пусть думает. в любом случае с мужем ей не повезло. но спасибо за советы!

Вот эта наиболее разумная и эффективная для семьи. Так как жена с одной стороны не теряет в своей профессиональной деятельности. либо занимается креативом, а зато дети с ней чаще, чем если б она работала полный день... и в то же время дети тоже любят, когда мамы - кто-то, а не домашние курицы... это свершенно точно!
В итоге все довольны и жена и муж и дети. Вобщем как наиболее эффективная и грамотная - именно эта.
Хотя в жизни, конечно. случается всякое.

Абсолютно с этим согласна!

ну, ты прямо, как мой !:) я думала, он один такой:)))он тоже и денег зарабатывает, и по хозяйству ему не проблема, и детей сам взращивать готов - в Ерциунгсурлауб идти собирается:) Респект!