Вход на сайт
Подскажите, что делать?
04.03.07 15:21
Вот такая у меня сложилась ситуация,с мужем мы расстались три года назад(он уш╦л к дугой)мне было очень тяжело это вс╦ пережить,но вс╦таки я нашла в себе силы(одному богу известно как) и пережила.До этого ему было вс╦равно, как я живу и что сомной.Теперь я встретила другого мужчину и мой бывший начал "компасировать"мне мозги.Устраивает мне всякие мелкие пакости,но я на это не обращаю внимание,меня больше всего волнует то,что он детей стал по тихоньку против меня настраивать.
Что мне делать и как быть?Запретить ему встречаться с детьми я не могу,но и спокойно смотреть на это безобразие, я тоже не могу 


NEW 04.03.07 15:34
в ответ Магия луны 04.03.07 15:21
Ваш экс до сих пор с той,к которой он уш╦л от вас? Если нет..Тоесть у него никого нет,то найдите ему любовницу,чтобы он вам и вашим детям мозги не компосировал.
В ч╦м это проявляется? Дети рассказали?
В ответ на:
меня больше всего волнует то,что он детей стал по тихоньку против меня настраивать.
меня больше всего волнует то,что он детей стал по тихоньку против меня настраивать.
В ч╦м это проявляется? Дети рассказали?
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
NEW 04.03.07 15:53
Ещ╦ Карлсон сказал:"Спокойсвие!Только спокойствие!" Чем острее будете реагировать на выпады бывшего,тем более провакационно он будет себя вести.А с детьми после встреч с папой всегда с интересом расспрашивайте что и как говорил папа,понравилась ли им прогулка ,и плавно направляйте детские мысли в нужное русло,т.е. на себя. Но только ни в коем случае при этом не настраивайте против отца.
в ответ Магия луны 04.03.07 15:21
В ответ на:
и спокойно смотреть на это безобразие, я тоже не могу
и спокойно смотреть на это безобразие, я тоже не могу
Ещ╦ Карлсон сказал:"Спокойсвие!Только спокойствие!" Чем острее будете реагировать на выпады бывшего,тем более провакационно он будет себя вести.А с детьми после встреч с папой всегда с интересом расспрашивайте что и как говорил папа,понравилась ли им прогулка ,и плавно направляйте детские мысли в нужное русло,т.е. на себя. Но только ни в коем случае при этом не настраивайте против отца.
NEW 04.03.07 15:56
в ответ Магия луны 04.03.07 15:21
...Про настраивание детей против - не всегда все однозначно.Ваши личные отношения,"пакости" или наоборот - часто не причем.Дети сами способны делать выводы(не всегда,конечно,объективные...) Приведу пример одних своих знакомых.Они тоже были уже в разводе и вполне нормально друг с другом общались.(Кстати,я сам общался с ней,а не с ним...хорошо так дружили,еще со школы,его-то я почти и не знал) Так вот,он души не чаял в ребенке,встречался с ним,и никто не запрещал...Просто образ жизни у него такой,что он надолго уезжал,был в разъездах...Как приедет откуда-нибудь - сразу к ним.С ребенком встретиться,погулять,деньгами помочь...И вот Верка мне рассказывает,что у сына(Антошкой его зовут),когда папа опять надолго пропадает,нервный срыв и истерики(5-6 лет).Потому что,когда папа с ним - это праздник,качели-карусели,куча подарков,ни в чем отказа...Его нет - нормальные будни с нечастыми
праздниками и заботами.Антошка злится,плачет и говорит:"Ты,мама,плохая,с тобой одни напряги,а папа хороший - с ним всегда праздник..."Верка тоже переживает и не знает,что делать...Ситуация неоднозначная...Она же не может себе позволить устроить постоянный праздник ребенку...Есть же и жизненные реалии,и воспитание,и запреты и необходимость в чем-то ему и отказать...Не запрещать же встречаться с отцом только из-за обид на то,что ребенок многого не понимает и для него все так,как он видит !
NEW 04.03.07 16:00
Тогда с удовольствием послушал бы его аргументы с какой целью он пытается "достать" вас..,но к сожалению это не возможно
.Единственное что приходит на ум,если у него в его личной жизни сейчас вс╦ нормально,это от вредности
Мо╦ мнение,что это мало,чтобы делать выводы.Почему бы открыто с ним не поговорить?
в ответ Магия луны 04.03.07 15:45
В ответ на:
Он жив╦т с этой женщиной к которой уш╦л.
Он жив╦т с этой женщиной к которой уш╦л.
Тогда с удовольствием послушал бы его аргументы с какой целью он пытается "достать" вас..,но к сожалению это не возможно


В ответ на:
но я это вижу и чувствую
но я это вижу и чувствую
Мо╦ мнение,что это мало,чтобы делать выводы.Почему бы открыто с ним не поговорить?
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
NEW 04.03.07 16:05
в ответ Рома_chikchan 04.03.07 15:56
У меня чуть чуть другая ситуация,пока у меня никого не было,бывшему дети почти не нужны были,он мог их по два месяца не видить и даже не вспоминать о них.
А теперь,когда я не одна,он вдруг стал "заботливым отцом".И чуть ли не каждые выходные детей бер╦т к себе.
А теперь,когда я не одна,он вдруг стал "заботливым отцом".И чуть ли не каждые выходные детей бер╦т к себе.
NEW 04.03.07 17:29
в ответ Магия луны 04.03.07 16:05
...Не "ведитесь" на ответные "действия" - это худшее,что можно придумать...В первую очередь для детей.Могу сказать на личном опыте.У меня тоже родители развелись,когда мне было лет 9...Мама эмоциональнее(как любая женщина...
),позволяла себе срываться,запрещать встречаться,говорить мне,какой отец подлец и т.д....Отец(когда я "хитро" направлял его на тему обсуждения,кто прав,кто виноват) говорил мне,что мама у меня замечательная и они просто друг с другом не ужились...Для меня это было лучшим доказательством,что отец не "подлец"...И к матери я хуже не относился...Просто научился сам делать выводы.

NEW 04.03.07 17:39
Во блин... та же история... у нас тоже мамик с папиком расставались на 3 года еще в россии... но за это время нам с братаном мама такую ненависть к нему привила что до сих пор вроде как отчим... а сестренка, которую папик при разводе себе взял нам доложила что они еще и встречались тайно все эти три года.. пойми их женщин... не знают что творят....
в ответ Рома_chikchan 04.03.07 17:29
В ответ на:
Для меня это было лучшим доказательством,что отец не "подлец"...
Для меня это было лучшим доказательством,что отец не "подлец"...
Во блин... та же история... у нас тоже мамик с папиком расставались на 3 года еще в россии... но за это время нам с братаном мама такую ненависть к нему привила что до сих пор вроде как отчим... а сестренка, которую папик при разводе себе взял нам доложила что они еще и встречались тайно все эти три года.. пойми их женщин... не знают что творят....
NEW 04.03.07 17:46
в ответ Рома_chikchan 04.03.07 17:29
Я никогда детей против отца не настраивала и не когда не препятствовала их общению,какой бы он небыл,он вс╦равно их отец(родителей как следствие не выбирают).
Меня возмущает другое,почему он ими раньше мало интересовался,а теперь вдруг очухался и давай "пыль в глаза пускать",посмотрите какой я "хороший папа",только ведь детей не обманишь
Меня возмущает другое,почему он ими раньше мало интересовался,а теперь вдруг очухался и давай "пыль в глаза пускать",посмотрите какой я "хороший папа",только ведь детей не обманишь
NEW 04.03.07 17:55
в ответ Магия луны 04.03.07 17:46
...Если это лишь "пускание пыли",то рано или поздно он остынет.Если это попытка вывести Вас из равновесия и позлить,а ожидаемой реакции не случится,то остынет еще быстрее...Ну,а если его азарт и желание Вам что-то доказать подтолкнет к тому,чтобы стать "хорошим папой",то что в этом плохого ?
Не заморачивайтесь,не лезьте в дрязги(тем более,если только этого от Вас и ждут...) .Занимайтесь себе спокойно детьми и личной жизнью.Все будет правильно и так,как надо.

NEW 04.03.07 17:59
Почему возмущает? Вам бы радоваться что папа детьми занимается..Но а почему он этого раньше не делал ответить постороннему сложно.В любом случае дети только выигрывают от этого.И эти все клише:,а теперь вдруг очухался,пыль в глаза пускать,может это от вас?
в ответ Магия луны 04.03.07 17:46
В ответ на:
Меня возмущает другое,почему он ими раньше мало интересовался,а теперь вдруг очухался и давай "пыль в глаза пускать",посмотрите какой я "хороший папа"
Меня возмущает другое,почему он ими раньше мало интересовался,а теперь вдруг очухался и давай "пыль в глаза пускать",посмотрите какой я "хороший папа"
Почему возмущает? Вам бы радоваться что папа детьми занимается..Но а почему он этого раньше не делал ответить постороннему сложно.В любом случае дети только выигрывают от этого.И эти все клише:,а теперь вдруг очухался,пыль в глаза пускать,может это от вас?
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
NEW 04.03.07 18:22
Да очень просто,когда я не востребованная "на полочке сидела"и он был спокоен.
А тут вдруг ктото меня взял и "снял с полочки".Вот тут он и зад╦ргался
И чувствую,что он хочет меня опять "на полочку посадить" только фиг ему с маслом,я не игрушка,чтобы мной можно было играть
в ответ Хорошист 04.03.07 18:10
В ответ на:
Как вы обьясняете его такое странное поведение?
Как вы обьясняете его такое странное поведение?
Да очень просто,когда я не востребованная "на полочке сидела"и он был спокоен.
А тут вдруг ктото меня взял и "снял с полочки".Вот тут он и зад╦ргался

И чувствую,что он хочет меня опять "на полочку посадить" только фиг ему с маслом,я не игрушка,чтобы мной можно было играть
NEW 04.03.07 18:23
Я вот своих родителей вспомнил. У меня они никогда не "разбегались", жили все время вместе, хотя и ругались иногда, как и все. Но вот от отца я никогда не слышал разговоров о том, что мать моя его в чем-то не устраивает. Напротив, маму всегда хвалил. От мамы же слышал такие разговоры неоднократно. Видимо, такова женская природа. Ведомы эмоциями, а не здравым смыслом и часто просто не ведают, что творят.
в ответ Рома_chikchan 04.03.07 17:29
В ответ на:
Отец(когда я "хитро" направлял его на тему обсуждения,кто прав,кто виноват) говорил мне,что мама у меня замечательная
Отец(когда я "хитро" направлял его на тему обсуждения,кто прав,кто виноват) говорил мне,что мама у меня замечательная
Я вот своих родителей вспомнил. У меня они никогда не "разбегались", жили все время вместе, хотя и ругались иногда, как и все. Но вот от отца я никогда не слышал разговоров о том, что мать моя его в чем-то не устраивает. Напротив, маму всегда хвалил. От мамы же слышал такие разговоры неоднократно. Видимо, такова женская природа. Ведомы эмоциями, а не здравым смыслом и часто просто не ведают, что творят.
- группа специально для девочек и их женских тем
NEW 04.03.07 18:47
С удовольствием бы..Но так как понять человека можно побывав в его "шкуре" не смогу.Да и так как мало информации,я не нахожу его поведение очень уж странным.То что теперь стал заниматься детьми,а раньше нет..Хм..Одумалься? Изменилься?....
???
в ответ Магия луны 04.03.07 18:35
В ответ на:
Ну тогда может быть вы с мужской точки зрения объясните это его странное поведение
Ну тогда может быть вы с мужской точки зрения объясните это его странное поведение
С удовольствием бы..Но так как понять человека можно побывав в его "шкуре" не смогу.Да и так как мало информации,я не нахожу его поведение очень уж странным.То что теперь стал заниматься детьми,а раньше нет..Хм..Одумалься? Изменилься?....
В ответ на:
Он мне тоже раньше не мешал,а теперь лезит
Он мне тоже раньше не мешал,а теперь лезит
???

Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
NEW 04.03.07 19:07
в ответ Хорошист 04.03.07 18:47
Вам не кажется,что своими ответами Вы только к тупику приблизили и без того тяж╦лую ситуацию.Я уже не хотела отвечать на Ваш вопрос ко мне,казалось,что хозяйка ветки на него Вам ответила. Но Вы не унимаетесь:вторая сторона,вторая сторона. Да нет сейчас этой второй стороны,она нервы попортила и убралась восвояси. Если бы вторая сторона хотела возобновить отношения с бывшей женой,то к ней бы и поткатывал. А поскольку таких планов нет,то просто манипулирует детьми. Сквернейшая ситуация. И я не голословна,потому что это рассказ о моих родителях
Мои родители развелись,когда мне было 8 лет.Папа женился второй раз (собственно это и была причина развода). А вот маме он так и не дал выйти замуж. как только на горизонте маячил мужчина,то папа тут как тут.
Детками интересуется,деньги,подарки,поездки, совместный просмотр телепередач. И вс╦ это с таким видом:"Ая что?а я ничего! А я к детям приш╦л".Ну и какой жених мог долго выдержать регулярные явления бывшего? После устранения очередного жениха и папа самоустранялся. Я не осуждаю своих родителей ни в коем случае. Их жизнь - это их жизнь. И папа у меня очень хороший! Я обожаю его! Но и мама у меня прожила одна всю жизнь. А е╦ я тоже люблю.

NEW 04.03.07 19:19
К какому тупику? Или вы предлогаете не разобравшись повесить ярлык муж коз╦л?
Откуда вы это знаете? Фантазии..
Тоже так думаю.Но хозяйка ветки другого мнения.
Теперь вс╦ ясно..Интересные у вас заключения.Если у ваших родителей так произошло,то в подобных ситуациях у всех так?
С иронией.А если честно бред.
в ответ mix69mix 04.03.07 19:07
В ответ на:
Вам не кажется,что своими ответами Вы только к тупику приблизили
Вам не кажется,что своими ответами Вы только к тупику приблизили
К какому тупику? Или вы предлогаете не разобравшись повесить ярлык муж коз╦л?

В ответ на:
Да нет сейчас этой второй стороны,она нервы попортила и убралась восвояси.
Да нет сейчас этой второй стороны,она нервы попортила и убралась восвояси.
Откуда вы это знаете? Фантазии..
В ответ на:
Если бы вторая сторона хотела возобновить отношения с бывшей женой,то к ней бы и поткатывал
Если бы вторая сторона хотела возобновить отношения с бывшей женой,то к ней бы и поткатывал
Тоже так думаю.Но хозяйка ветки другого мнения.
В ответ на:
И я не голословна,потому что это рассказ о моих родителях
И я не голословна,потому что это рассказ о моих родителях


----------------------------------------------------------
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
NEW 04.03.07 19:36
Это Ваше мнение и я его уважаю.Позвольте и мне высказать сво╦. Или у Вас все мнения делятся на две категории:одно-мо╦,другое-неправильное? Хозяйке может и совет-то никакой не нужен,а просто поговорить хочется. Отвечайте на е╦ вопросы,погворите с человеком. Ей может просто от этого легче станет. Если Вам картина ясна,то и объясните е╦ с мужской точки зрения. Я говорю о том,что я поняла по теме. А отвечать воросом на вопрос-это не решение проблемы.
в ответ Хорошист 04.03.07 19:19
В ответ на:
.А если честно бред.
.А если честно бред.
Это Ваше мнение и я его уважаю.Позвольте и мне высказать сво╦. Или у Вас все мнения делятся на две категории:одно-мо╦,другое-неправильное? Хозяйке может и совет-то никакой не нужен,а просто поговорить хочется. Отвечайте на е╦ вопросы,погворите с человеком. Ей может просто от этого легче станет. Если Вам картина ясна,то и объясните е╦ с мужской точки зрения. Я говорю о том,что я поняла по теме. А отвечать воросом на вопрос-это не решение проблемы.
NEW 04.03.07 19:53
Смешно что вы мне это приклеить пытаетесь.Я как раз считаю,что не нужно делать поспешных выводов,а разобраться в сиуации со всех сторон,выслушать другие мнения,и лишь затем делать выводы.
Даже название ветки говорит о другом,ну а если действительно только чтоб все головой покивали и пожалели,то извиняюсь что помешал..
Да я вроде с ней и не сабачьем языке общялся..Или только тупое либизинное поддакивание считается человеческим разговором?
Как раз наоборот..И чтобы в ней разобраться нужно выяснять детали,задавать вопросы
Имеете полное право.
На последнее уже ответил.
Р.С.Если бы я знал кто скрывается в прошлом под вашим ником,мне и многим другим тоже было бы намного проще.
в ответ mix69mix 04.03.07 19:36
В ответ на:
Или у Вас все мнения делятся на две категории:одно-мо╦,другое-неправильное?
Или у Вас все мнения делятся на две категории:одно-мо╦,другое-неправильное?

В ответ на:
Хозяйке может и совет-то никакой не нужен,а просто поговорить хочется.
Хозяйке может и совет-то никакой не нужен,а просто поговорить хочется.
Даже название ветки говорит о другом,ну а если действительно только чтоб все головой покивали и пожалели,то извиняюсь что помешал..

В ответ на:
погворите с человеком.
погворите с человеком.
Да я вроде с ней и не сабачьем языке общялся..Или только тупое либизинное поддакивание считается человеческим разговором?


В ответ на:
Если Вам картина ясна
Если Вам картина ясна
Как раз наоборот..И чтобы в ней разобраться нужно выяснять детали,задавать вопросы

В ответ на:
Я говорю о том,что я поняла по теме
Я говорю о том,что я поняла по теме

На последнее уже ответил.
Р.С.Если бы я знал кто скрывается в прошлом под вашим ником,мне и многим другим тоже было бы намного проще.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
NEW 04.03.07 19:57
Вы это конкретно ко мне? Чтобы раздавать советы,нужно или как пальцем в небо(с) или очень тщятельно разбираться в ситуации,тем более такой щипитильной как здесь.
в ответ Car-men 04.03.07 19:40
В ответ на:
Люди сидят тут годами, дни и ночи напролет раздавая советы.
Люди сидят тут годами, дни и ночи напролет раздавая советы.
Вы это конкретно ко мне? Чтобы раздавать советы,нужно или как пальцем в небо(с) или очень тщятельно разбираться в ситуации,тем более такой щипитильной как здесь.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
NEW 04.03.07 22:40
В какой ситуации надо разобраться?
Он уш╦л от меня 3года назад,только теперь я поняла,что вс╦ что не делается,то делается к лучшему.
Я же его не трогаю,жив╦т он своей жизнью,ну и пусть себе жив╦т на здоровье,я в не╦ не лезу.
Почему он не оставляет меня в покое,я же не его собственность и у меня тоже есть моя личная жизнь.
А манипулировать детьми я считаю подластью.
в ответ Хорошист 04.03.07 19:57
В ответ на:
а разобраться в сиуации со всех сторон
а разобраться в сиуации со всех сторон
В какой ситуации надо разобраться?
Он уш╦л от меня 3года назад,только теперь я поняла,что вс╦ что не делается,то делается к лучшему.
Я же его не трогаю,жив╦т он своей жизнью,ну и пусть себе жив╦т на здоровье,я в не╦ не лезу.
Почему он не оставляет меня в покое,я же не его собственность и у меня тоже есть моя личная жизнь.
А манипулировать детьми я считаю подластью.
NEW 04.03.07 23:16
Любит???есле бы любил жил бы со мной и детьми.
Я конечно всё понимаю,оступился в жизни,запутался.
Но у него на исправление ошибки два с половиной года было(даже больше)
Но он почемуто усом не вёл.
А теперь когда "поезд ушёл"он наконец то понял,что он меня "любит"?
И начал детей против меня настраивать,оригенальная "любовь"
Я конечно всё понимаю,оступился в жизни,запутался.
Но у него на исправление ошибки два с половиной года было(даже больше)
Но он почемуто усом не вёл.
А теперь когда "поезд ушёл"он наконец то понял,что он меня "любит"?
И начал детей против меня настраивать,оригенальная "любовь"
NEW 05.03.07 07:56
А может Вы выда╦те желаемое за действительное? Может Вас злит, что он не повинился и сейчас видите везде только пакости?
Такое бывает. Спросите осторожно мнение детей. Если они ничего не замечают, то у Вас глюки.
в ответ Магия луны 04.03.07 15:21
В ответ на:
мой бывший начал "компасировать"мне мозги.Устраивает мне всякие мелкие пакости
мой бывший начал "компасировать"мне мозги.Устраивает мне всякие мелкие пакости
А может Вы выда╦те желаемое за действительное? Может Вас злит, что он не повинился и сейчас видите везде только пакости?
Такое бывает. Спросите осторожно мнение детей. Если они ничего не замечают, то у Вас глюки.
"Everybody Lies" (с)
NEW 05.03.07 13:08
в ответ Аффтар 05.03.07 07:56
Меня злит???да злит,когда я вижу ,что его машина к дому моему подеъзжает 
Мне было очень хорошо,когда он эти два с половиной года меня не беспокоил.
А повинность ╦го мне нужна, как зайцу стопсигнал
Ну да,развед╦нная женщина,это же изгой общества
Советую,как в следующий раз встретишь развед╦нку,беги от не╦ как от прокаж╦нной,а то недайбог заразишься и помр╦шь


Мне было очень хорошо,когда он эти два с половиной года меня не беспокоил.
А повинность ╦го мне нужна, как зайцу стопсигнал

В ответ на:
"Кто женится на развед╦нной, тот прелюбодействует" (с) От Матфея, глава 5
"Кто женится на развед╦нной, тот прелюбодействует" (с) От Матфея, глава 5
Ну да,развед╦нная женщина,это же изгой общества

Советую,как в следующий раз встретишь развед╦нку,беги от не╦ как от прокаж╦нной,а то недайбог заразишься и помр╦шь


NEW 05.03.07 13:43
в ответ Магия луны 05.03.07 13:37
Это не лозунг а цитата из библии. Понравилась просто. А ты имеешь что-то против библии?
Я, как противник свадеб, считаю, что жениться официально на любой женщине нельзя, что это в любом случае прелюбодейство.
Жить с женщиной надо по любви, а не по печати.

Я, как противник свадеб, считаю, что жениться официально на любой женщине нельзя, что это в любом случае прелюбодейство.

Жить с женщиной надо по любви, а не по печати.
"Everybody Lies" (с)
NEW 05.03.07 13:54
в ответ Аффтар 05.03.07 13:43
Я против библии ничего не имею,е╦ интересго читать,хоть и сложно(не вс╦ понятно)
полность с тобой согласна.
Почему мы с мужем разошлись,да потомучто любви не было,как кошка с собакой жили
И вот теперь мне не понятны его действия,ведь он сам от меня уш╦л,я его не выгоняла
В ответ на:
Жить с женщиной надо по любви, а не по печати.
Жить с женщиной надо по любви, а не по печати.

Почему мы с мужем разошлись,да потомучто любви не было,как кошка с собакой жили

И вот теперь мне не понятны его действия,ведь он сам от меня уш╦л,я его не выгоняла
NEW 05.03.07 14:02
в ответ Магия луны 05.03.07 13:54
А может он понял свою ошибку? А может он не может больше без детей. А может он одинок. А может ему трудно...
Люди меняются, когда-то человек может понять, что он совершил ошибку и не может больше с собой бороться. Когда-то нужно решиться, но видать он не может вс╦ вычеркнуть и хочет хотя бы быть рядом. Или раз ошибся, то вс╦? Разрыв и исчезни?
Мои отец и мать развелись 30 лет назад, но до самой смерти отца не хотели друг друга видеть и ревновали нас с сестрой друг к другу. А мы злились на обоих и не понимали их. Мы то любим обоих, почему мы должны выбирать?
Люди меняются, когда-то человек может понять, что он совершил ошибку и не может больше с собой бороться. Когда-то нужно решиться, но видать он не может вс╦ вычеркнуть и хочет хотя бы быть рядом. Или раз ошибся, то вс╦? Разрыв и исчезни?
Мои отец и мать развелись 30 лет назад, но до самой смерти отца не хотели друг друга видеть и ревновали нас с сестрой друг к другу. А мы злились на обоих и не понимали их. Мы то любим обоих, почему мы должны выбирать?
"Everybody Lies" (с)
NEW 05.03.07 14:41
в ответ Alionchen 05.03.07 14:29
русские может, и не продаются..
а вот Души людские..кто знает, кто знает?
http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=266334&code=7b9ad1c49be61adc86cde...
а вот Души людские..кто знает, кто знает?

http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=266334&code=7b9ad1c49be61adc86cde...