Вход на сайт
Аборт по принуждению.
20.02.07 10:52
Последний раз изменено 20.02.07 11:03 (Predanniy)
Я хренею, тепрь тебя могут заставить убить ребёнка!
http://ua.korrespondent.net/main/66916/
В итальянском городе Турине суд принял решение о принудительном аборте в связи с позывом родителей девушки, которые не желали рождения внука.
Суд итальянского города Турин, обязал 13-летнюю девушку сделать аборт в сйвази с тем, что её родители не желают рождения внука. Как сообщает издание <La Stampa>, суд ишодил из того, что несовершенолетние не могут решат, оставлят; им ребёнка или нет.
Девушка забеременела от своего 15-летнего приятеля и хотел родить ребёнка. После принудительного аборта она пыталась покончисть жизнь самоубийством.
http://ua.korrespondent.net/main/66916/
В ответ на:
В італійському місті Турін суд прийняв рішення про примусовий аборт у зв’язку з позовом батьків дівчини, які не бажали народження онука.
Суд італійського міста Турін зобов’язав 13-річну дівчинку зробити аборт у зв’язку з тим, що її батьки не хочуть народження онука. Як повідомляє видання Ла Стампа, суд виходив з того, що неповнолітні не можуть вирішувати, залишати їм дитину чи ні.
Дівчина завагітніла від свого 15-річного приятеля і хотіла народити дитину. Після примусового аборту вона намагалася покінчити життя самогубством.
В італійському місті Турін суд прийняв рішення про примусовий аборт у зв’язку з позовом батьків дівчини, які не бажали народження онука.
Суд італійського міста Турін зобов’язав 13-річну дівчинку зробити аборт у зв’язку з тим, що її батьки не хочуть народження онука. Як повідомляє видання Ла Стампа, суд виходив з того, що неповнолітні не можуть вирішувати, залишати їм дитину чи ні.
Дівчина завагітніла від свого 15-річного приятеля і хотіла народити дитину. Після примусового аборту вона намагалася покінчити життя самогубством.
В итальянском городе Турине суд принял решение о принудительном аборте в связи с позывом родителей девушки, которые не желали рождения внука.
Суд итальянского города Турин, обязал 13-летнюю девушку сделать аборт в сйвази с тем, что её родители не желают рождения внука. Как сообщает издание <La Stampa>, суд ишодил из того, что несовершенолетние не могут решат, оставлят; им ребёнка или нет.
Девушка забеременела от своего 15-летнего приятеля и хотел родить ребёнка. После принудительного аборта она пыталась покончисть жизнь самоубийством.
NEW 20.02.07 10:56
в ответ Predanniy 20.02.07 10:52
ну, моя свекруха-тварь тоже хотела меня втихоря контрацептивами накормить, чтобы выкидыш спровоцировать. 
ну, а родители девочки сами во всем виноваты, и пусть в будущем не беснуются, если и без дочери останутся.
ну, а родители девочки сами во всем виноваты, и пусть в будущем не беснуются, если и без дочери останутся.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 20.02.07 11:00
В итальянском городе Турине суд принял решение о принудительном аборте в связи с позывом родителей девушки, которые не желали рождения внука.
Суд итальянского города Турин, обязал 13-летнюю девушку сделать аборт в сйвази с тем, что её родители не желают рождения внука. Как сообщает издание <La Stampa>, суд ишодил из того, что несовершенолетние не могут решат, оставлят; им ребёнка или нет.
Девушка забеременела от своего 15-летнего приятеля и хотел родить ребёнка. После принудительного аборта она пыталась покончисть жизнь самоубийством.
в ответ Predanniy 20.02.07 10:52
В ответ на:
В італійському місті Турін суд прийняв рішення про примусовий аборт у зв’язку з позовом батьків дівчини, які не бажали народження онука.
Суд італійського міста Турін зобов’язав 13-річну дівчинку зробити аборт у зв’язку з тим, що її батьки не хочуть народження онука. Як повідомляє видання Ла Стампа, суд виходив з того, що неповнолітні не можуть вирішувати, залишати їм дитину чи ні.
Дівчина завагітніла від свого 15-річного приятеля і хотіла народити дитину. Після примусового аборту вона намагалася покінчити життя самогубством.
В італійському місті Турін суд прийняв рішення про примусовий аборт у зв’язку з позовом батьків дівчини, які не бажали народження онука.
Суд італійського міста Турін зобов’язав 13-річну дівчинку зробити аборт у зв’язку з тим, що її батьки не хочуть народження онука. Як повідомляє видання Ла Стампа, суд виходив з того, що неповнолітні не можуть вирішувати, залишати їм дитину чи ні.
Дівчина завагітніла від свого 15-річного приятеля і хотіла народити дитину. Після примусового аборту вона намагалася покінчити життя самогубством.
В итальянском городе Турине суд принял решение о принудительном аборте в связи с позывом родителей девушки, которые не желали рождения внука.
Суд итальянского города Турин, обязал 13-летнюю девушку сделать аборт в сйвази с тем, что её родители не желают рождения внука. Как сообщает издание <La Stampa>, суд ишодил из того, что несовершенолетние не могут решат, оставлят; им ребёнка или нет.
Девушка забеременела от своего 15-летнего приятеля и хотел родить ребёнка. После принудительного аборта она пыталась покончисть жизнь самоубийством.
NEW 20.02.07 11:01
Ветка не столько об аборте, а о твоем хохляцком происхождении...только русский ты выучил и всю жизнь москалем жопу лизал...а твой сраный язык ниодному рускому не нужен)))
в ответ Predanniy 20.02.07 10:57
В ответ на:
Да похоже на русский, неужели не ясно? Я могу и белорусский понимать, и польский, и болгарский,... Да все словянские.
Да похоже на русский, неужели не ясно? Я могу и белорусский понимать, и польский, и болгарский,... Да все словянские.
Ветка не столько об аборте, а о твоем хохляцком происхождении...только русский ты выучил и всю жизнь москалем жопу лизал...а твой сраный язык ниодному рускому не нужен)))
NEW 20.02.07 11:03
в ответ MIURA 20.02.07 10:54
В Турине (Италия) суд, по иску родителей 13-летней девочки, принудил е╦ сделать аборт.
Девочка была беременна от своего 15-летнего друга, и желала родить этого реб╦нка.
После принудительного аборта девочка пыталась покончить жизнь самоубийством.
Девочка была беременна от своего 15-летнего друга, и желала родить этого реб╦нка.
После принудительного аборта девочка пыталась покончить жизнь самоубийством.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.02.07 11:14
в ответ aкрoбат 20.02.07 11:08
Ушел от ответа на вопрос. Ну точно еврей 
А украинский язык очень даже красивый и мелодичный, но только если на чистом языке говорить, а не на смеси с русским. А ты так любишь позадираться ко всем. Я не пойму: ты кайф от этого ловишь, что ли?
А украинский язык очень даже красивый и мелодичный, но только если на чистом языке говорить, а не на смеси с русским. А ты так любишь позадираться ко всем. Я не пойму: ты кайф от этого ловишь, что ли? - группа специально для девочек и их женских тем
NEW 20.02.07 11:35
в ответ belka123 20.02.07 11:31
здесь крайне тяжело разобраться, так как никто не знает, что в этой итальянской семье творится на самом деле.
девочке 13 лет, это значит, что половой жизнью она могла начать жить и в 12, и в 11, теперь вопрос, неужели родители ничего не видели или им было глубоко наплевать?
а когда девочка забеременела, то родители стали "высокоморальными" и "заботливыми", что через суд заставили сделать аборт
девочке 13 лет, это значит, что половой жизнью она могла начать жить и в 12, и в 11, теперь вопрос, неужели родители ничего не видели или им было глубоко наплевать?
а когда девочка забеременела, то родители стали "высокоморальными" и "заботливыми", что через суд заставили сделать аборт
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 20.02.07 11:39
в ответ belka123 20.02.07 11:34
Да и я не вижу здесь ничего зазорного. Просто ты так это заявила, что у меня это улыбку вызвало. Мне нравятся твои некоторые посты. Вспомнить хотя бы вчерашний на одной ветке, где ты парня своего (или мужа, не знаю) дома сиськами по морде отхлестала, как в стриптиз-баре 
- группа специально для девочек и их женских тем
NEW 20.02.07 11:39
Еврей на вопрос...вопросом отвечает...хохляцкий язык может мелодичный, мне даже некоторые песни на хохляцком нравяцца...только ты не въехал в тему и что это говоно насорожьего аборта Чернопопенко... посмело изрыгнуть в пространство всемерной интернет паутины, да еще на русский ссайт)))
в ответ =Egor= 20.02.07 11:14
В ответ на:
Ушел от ответа на вопрос. Ну точно еврей А украинский язык очень даже красивый и мелодичный, но только если на чистом языке говорить, а не на смеси с русским.
Ушел от ответа на вопрос. Ну точно еврей А украинский язык очень даже красивый и мелодичный, но только если на чистом языке говорить, а не на смеси с русским.
Еврей на вопрос...вопросом отвечает...хохляцкий язык может мелодичный, мне даже некоторые песни на хохляцком нравяцца...только ты не въехал в тему и что это говоно насорожьего аборта Чернопопенко... посмело изрыгнуть в пространство всемерной интернет паутины, да еще на русский ссайт)))
NEW 20.02.07 11:41
В этом вс╦ и дело..Может у девочки любовь..первая..И с первого раза-залетела...Всякое бывает...От тюрьмы и от сумы не зарекайся(с)
Скажу честно...я сама вот не знаю что бы я сделала в такой ситуации...ТТТ
в ответ oktawija 20.02.07 11:35
В ответ на:
так как никто не знает, что в этой итальянской семье творится на самом деле
так как никто не знает, что в этой итальянской семье творится на самом деле
В этом вс╦ и дело..Может у девочки любовь..первая..И с первого раза-залетела...Всякое бывает...От тюрьмы и от сумы не зарекайся(с)
Скажу честно...я сама вот не знаю что бы я сделала в такой ситуации...ТТТ
NEW 20.02.07 11:44
в ответ belka123 20.02.07 11:41
вот именно...
но у меня бы душа разболелась, не смогла бы я собственного ребенка на принудительный аборт отправить, хотя спорить не буду, может нужно для начала своего ребенка выростить, а потом уж судить со своей колокольни.
но у меня бы душа разболелась, не смогла бы я собственного ребенка на принудительный аборт отправить, хотя спорить не буду, может нужно для начала своего ребенка выростить, а потом уж судить со своей колокольни.
Кроме высшего образования нужно иметь еще и хотя бы среднее соображение
NEW 20.02.07 11:45
в ответ Predanniy 20.02.07 11:39
Я ответила на заявление акробата о хохлах...Теми же словами. Не вижу ничего обидного лично для тебя..Я не тебе отвечала!!! И тебя не оскорбляла!!
А вот другие тебя хохлом давно кличут, а ты язык в жопу засунул и им не отвечаешь-боишься, трусло!!! А во мне жертву увидел? Это ты зря, хохолок..зря..Тут ты сильно промахнулся!!!
А вот другие тебя хохлом давно кличут, а ты язык в жопу засунул и им не отвечаешь-боишься, трусло!!! А во мне жертву увидел? Это ты зря, хохолок..зря..Тут ты сильно промахнулся!!!
NEW 20.02.07 11:50
в ответ belka123 20.02.07 11:45
Я тебе ещо раз повторю одну тривиальную вещь. Если ты употребляешь слово хохол, то буть готова услишать слово кацап. Лично меня слово хохол мало задевает и я его даже сам употребляю. Договорились говорить хохол? ОК, нет проблем. Но давайте тогда употреблять слово кацап.
NEW 20.02.07 11:54
в ответ Predanniy 20.02.07 11:50
А вот мне давно интересно...
Историческое происхождение слова "хохол" широко известно.
Оно и не ругательное совсем, скорее простонародное, "уличное".
А вот кто знает, откуда произошло слово "кацап"?
Историческое происхождение слова "хохол" широко известно.
Оно и не ругательное совсем, скорее простонародное, "уличное".
А вот кто знает, откуда произошло слово "кацап"?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.02.07 11:56
в ответ aкрoбат 20.02.07 11:52
Я живу не на Украине, а в Крыму 
(тебе глаза выцарапают, если скажешь, что Крым - это Украина). У меня один дед хохол, второй - грек, одна бабушка русская, вторая хохлушка. Причем не "чистокровные", а все - помеси. А че там дальше - одному Богу известно)))
(тебе глаза выцарапают, если скажешь, что Крым - это Украина). У меня один дед хохол, второй - грек, одна бабушка русская, вторая хохлушка. Причем не "чистокровные", а все - помеси. А че там дальше - одному Богу известно)))
NEW 20.02.07 12:05
Если ты такая умная, то ветка изначально провокационная была и затеял ее Преданный и ты со своим сарказмом в адресс Белки, ни чуть не лутше Чернопопенко
в ответ nadlana 20.02.07 12:01
В ответ на:
Я не оцениваю, а просто пытаюсь объяснить, что неприятно читать эту ругань с национальными оскроблениями и бесконечными повторами Срань какая-то получается))
Я не оцениваю, а просто пытаюсь объяснить, что неприятно читать эту ругань с национальными оскроблениями и бесконечными повторами Срань какая-то получается))
Если ты такая умная, то ветка изначально провокационная была и затеял ее Преданный и ты со своим сарказмом в адресс Белки, ни чуть не лутше Чернопопенко
NEW 20.02.07 12:06
в ответ belka123 20.02.07 11:52
Кать, ты же знаешь, как преданного тут ╗жик с Дракошей травят национальным вопросом. Так что даже если не ему в лицо "хохол" бросила, он вполне адекватно ответил.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
NEW 20.02.07 12:07
в ответ belka123 20.02.07 11:45
А что плохого в украинцах?!Не бывает плохих национальностей, бывают плохие люди...К тому же чистокровных русских, как мне кажется, вообще нет, вспомнить хотя бы времена татаро-монгольского ига 
Так что поковыряй любого русского- там и татарских, и украинских, и каких только кровей не сыщешь. Так что глупо из национальности делать ругательное слово.Среди хохлов замечательных людей наверняка не меньше, чем среди русских.А по поводу девочки, родители конечно сами должны были смотреть, чтобы она в 13 лет в подоле не принесла, а раз недоглядели, то должны были сами и отвечать, а то теперь у неё психика сломана.Помогли бы лучше ребёнка воспитать, раз уж так вышло, тем более по их вине.А по поводу родов, действительно, южные девушки рано созревают, вспомните Ромео и Джульетту,
ей там мама говорила, что в её возрасте уже родила, а не то что замужем была.Так что наверное можно и родить, у нас вон в 11 лет девочка в Москве родила.Мне кажется, если она так хотела этого ребёнка, нужно было оставить.
Так что поковыряй любого русского- там и татарских, и украинских, и каких только кровей не сыщешь. Так что глупо из национальности делать ругательное слово.Среди хохлов замечательных людей наверняка не меньше, чем среди русских.А по поводу девочки, родители конечно сами должны были смотреть, чтобы она в 13 лет в подоле не принесла, а раз недоглядели, то должны были сами и отвечать, а то теперь у неё психика сломана.Помогли бы лучше ребёнка воспитать, раз уж так вышло, тем более по их вине.А по поводу родов, действительно, южные девушки рано созревают, вспомните Ромео и Джульетту,
ей там мама говорила, что в её возрасте уже родила, а не то что замужем была.Так что наверное можно и родить, у нас вон в 11 лет девочка в Москве родила.Мне кажется, если она так хотела этого ребёнка, нужно было оставить.
NEW 20.02.07 12:08
В Германии , насколько мне известно, другие законы: решает будущая мать, хочет она рожать или нет. Даже если ей и 13 лет, то конечно содержать ее ребенка ОБЯЗАНЫ будут ее родители, но решает она. Т.е. если она решит рожать, то родители не смогут ничего сделать.
Когда же родители заставляют детей сделать аборт-- это другой случай
Хорошо ли в 13 лет рожать- тоже другох вопрос.
в ответ belka123 20.02.07 10:54
В ответ на:
Они е╦ родители..Им пришлось бы взять на себя ответственность за этого реб╦нка и усыновить его. В этом случае решают они...
Они е╦ родители..Им пришлось бы взять на себя ответственность за этого реб╦нка и усыновить его. В этом случае решают они...
В Германии , насколько мне известно, другие законы: решает будущая мать, хочет она рожать или нет. Даже если ей и 13 лет, то конечно содержать ее ребенка ОБЯЗАНЫ будут ее родители, но решает она. Т.е. если она решит рожать, то родители не смогут ничего сделать.
Когда же родители заставляют детей сделать аборт-- это другой случай
Хорошо ли в 13 лет рожать- тоже другох вопрос.
"Было бы величайшей ошибкой думать"В.И.Ленин, ПСС, т.41, с.55.
NEW 20.02.07 12:09
Это твое сообщение с той ветки (нашел, не поленился). Номер девушки - это бить сиськами по голове, как писал кто-то на той ветке. Так что же я здесь неправильно понял?
Так где же я фантазирую?
в ответ belka123 20.02.07 11:48
В ответ на:
Были..Один в один..Реагировала - ржала(хоть конечно, не скрою, сердце слегка защемило, но...)....Прикалывались вместе....
Потом вместе с любимым повторила номер девушки дома.... Очень приятные ощущения надо сказать были потом у обоих!!! И после этого никаких обид даже не осталось в помине!!!
Были..Один в один..Реагировала - ржала(хоть конечно, не скрою, сердце слегка защемило, но...)....Прикалывались вместе....
Потом вместе с любимым повторила номер девушки дома.... Очень приятные ощущения надо сказать были потом у обоих!!! И после этого никаких обид даже не осталось в помине!!!
Это твое сообщение с той ветки (нашел, не поленился). Номер девушки - это бить сиськами по голове, как писал кто-то на той ветке. Так что же я здесь неправильно понял?
Так где же я фантазирую? - группа специально для девочек и их женских тем
NEW 20.02.07 12:10
в ответ aкрoбат 20.02.07 12:05
Серьезно, кого травим? Почему, какую бы ветку Преданный ни открыл - е╦ повернут на национальный вопрос? Объясните, у вас сало отбрали или вас бесит, что ВИА ГРА с Украины?
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
NEW 20.02.07 12:12
Покажите мне пожалуйста..Ну покажите наконец ГДЕ я сказала, что хохлы-плохие????? Я слово хохол-ругательным не считаю.
По теме..я считаю и уже говорила это.Некого винить. Такое может случится с каждым и решение это несомненно очень тяж╦лое.
в ответ Kniazhna 20.02.07 12:07
В ответ на:
А что плохого в украинцах?!
А что плохого в украинцах?!
Покажите мне пожалуйста..Ну покажите наконец ГДЕ я сказала, что хохлы-плохие????? Я слово хохол-ругательным не считаю.
По теме..я считаю и уже говорила это.Некого винить. Такое может случится с каждым и решение это несомненно очень тяж╦лое.
NEW 20.02.07 12:19
в ответ Siamsi 20.02.07 12:10
Кстати, вопрос не по теме. Меня тут две не знакомые мне женщины приглашали в группу "Любовь без границ" Я посмотрел, ты там активная участница. Рекомендуешь мне войти в эту группу? А то я решить все никак не могу.
Я посмотрел, ты там активная участница. Рекомендуешь мне войти в эту группу? А то я решить все никак не могу. - группа специально для девочек и их женских тем
NEW 20.02.07 12:20
в ответ aкрoбат 20.02.07 12:18
Его попросили перевести - он перевел. Где проблема?Если дальше будете наезжать на выходцев с Украины - они перейдут на свой язык и будем читать ветки с украинского без перевода.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
NEW 20.02.07 12:30
в ответ belka123 20.02.07 12:07
Вам, Белка с Акробатом: (мелькал еще один выродок, имени не запомнила...)
Такая гремучая смесь из личностной и моральной ущербности, безкультурности и жлобства, тупого самохвальства и уродливо завышенного самомнения с нездоровыми имперскими замашками...
И по таким как вы судят всех граждан и выходцев из стран бывшего СССР... И именно благодаря таким, как вы, эти страны будут сидеть еще сотни лет в глубокой-глубокой жопе!
Слава Богу, большая часть моих бывших соотечественников являются полной вам, жлобам, противоположностью!
Такая гремучая смесь из личностной и моральной ущербности, безкультурности и жлобства, тупого самохвальства и уродливо завышенного самомнения с нездоровыми имперскими замашками...
И по таким как вы судят всех граждан и выходцев из стран бывшего СССР...
И именно благодаря таким, как вы, эти страны будут сидеть еще сотни лет в глубокой-глубокой жопе! Слава Богу, большая часть моих бывших соотечественников являются полной вам, жлобам, противоположностью!
Оптимизм - это недостаток информации.
NEW 20.02.07 12:33
Ну неправда! Россия великая страна и не в какой жопе она не сидит.. внешний долг у россии выплачен в отличие от немцев у которых он составляет более 80.000 евро на душу населения влючая грудных владельцев... а у русских понулям!... и вообще Русские во всех войнах победили и французов победили и немцев и турков.... Между прочем бок обок с другими народами! С казахами, Украинцами, белорусами и всеми которые проживали на территории советского союза!:)
NEW 20.02.07 12:43
в ответ *Ballu* 20.02.07 12:33
Какие молодцы! Никому ничего наконец-то не должны! И это все? Раз никому ничего не должны, то все путем? А Беслан? А Ходорковский с Политковской? А рядовой Сычев? А "Курск"? А разгон пенсионеров ОМОНом? Ничего, все в порядке?
Столько же г...на и в Украине, в Белоруссии и в Узбекистане накопать можно...
Простите, но для меня "великая страна" имеет совершенно другие черты...
Столько же г...на и в Украине, в Белоруссии и в Узбекистане накопать можно...
Простите, но для меня "великая страна" имеет совершенно другие черты...
Оптимизм - это недостаток информации.
NEW 20.02.07 12:47
Я никогда не учил белорусского, но это не мешало мне слушать белорусское радио, а моему другу (украинцум, не учившему белорусский) это не мешало прочитать книгу на белорусском. Я так же общался с поляками никогда не изучав польского. Я предоложил, что русскому не составит труда прочитать пару предложений по украински. Но заметил, что людям ето даётся с трудом и после етого перевёл на русский. Где проблема? Может проблема в городсти? Мол как же так, я русский буду опускаться до того, что бы читать какой-то хохляцкий?
В ответ на:
Так понимай как хочеш, Чернопопенко выставил ссылку на хохляцком...здрасьте люди добрые на русскоязычном форуме...я умный хохол и понимаю по хохляцки, а вы читайте русские дураки ничего не поняв
Так понимай как хочеш, Чернопопенко выставил ссылку на хохляцком...здрасьте люди добрые на русскоязычном форуме...я умный хохол и понимаю по хохляцки, а вы читайте русские дураки ничего не поняв
Я никогда не учил белорусского, но это не мешало мне слушать белорусское радио, а моему другу (украинцум, не учившему белорусский) это не мешало прочитать книгу на белорусском. Я так же общался с поляками никогда не изучав польского. Я предоложил, что русскому не составит труда прочитать пару предложений по украински. Но заметил, что людям ето даётся с трудом и после етого перевёл на русский. Где проблема? Может проблема в городсти? Мол как же так, я русский буду опускаться до того, что бы читать какой-то хохляцкий?
NEW 20.02.07 13:02
А вот многие украинцы это слово считают оскорбительным...И прежде чем кого то так назвать , стоит призадуматся...Это тоже самое, что назвать азиата чуркой
...
в ответ belka123 20.02.07 12:12
В ответ на:
Я слово хохол-ругательным не считаю
Я слово хохол-ругательным не считаю
А вот многие украинцы это слово считают оскорбительным...И прежде чем кого то так назвать , стоит призадуматся...Это тоже самое, что назвать азиата чуркой
...http://groups.germany.ru/582341.html?Cat=
NEW 20.02.07 13:03
В ответ на:
-----------------------
Скажи честно, ты правда нифига не понял?
Дело не в том, "понял" или "не понял" кто-то статью на украинском..
Преданный не мог не понимать, какую НЕадекватную реакцию это может
вызвать у его "оппонентов"... Парень он неглупый, статьи научные пишет.
-----------------------
Скажи честно, ты правда нифига не понял?
Дело не в том, "понял" или "не понял" кто-то статью на украинском..Преданный не мог не понимать, какую НЕадекватную реакцию это может
вызвать у его "оппонентов"... Парень он неглупый, статьи научные пишет.
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
NEW 20.02.07 13:16
в ответ nadlana 20.02.07 13:12
В ответ на:
-------------------------
Собственно, и вопрос - а из-за чего она НЕадекватна?
Не знаю и, честно говоря, не хочу знать... что-то слышал
про выступления Преданного в ДК. Сам не читал - не могу судить...
На первой же странице три человека её перевели.
"Оппонентам" это уже было не важно... Повод уже был...
-------------------------
Собственно, и вопрос - а из-за чего она НЕадекватна?
Не знаю и, честно говоря, не хочу знать... что-то слышалпро выступления Преданного в ДК. Сам не читал - не могу судить...
На первой же странице три человека её перевели.
"Оппонентам" это уже было не важно... Повод уже был... Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
NEW 20.02.07 13:22
Не весь, но основные "черты":
1. Независимое правосудие. (а не "ручное", которое по команде "фас" сгноит любого, а дело о гибели сотен детей замнет)
2. Президент, которого я могу выбрать и могу погнать сраной метлой, если он "утопит" моего брата в подлодке. (а не царь, который назначает "переемников" и выходит то в сером, то в белом, обещая мочить террористов в сортире, а вместо них мочит детей)
3. Свободная пресса. (вспомните Гонгадзе и Политковскую)
4. Рейтинг коррупции в стране не на уровне Гондураса и Замбии, а хотя бы той же Германии.
Пока хватит?
в ответ lapidus 20.02.07 12:57
В ответ на:
"А-а-гласите весь спис-А-к, пжалста!"
"А-а-гласите весь спис-А-к, пжалста!"
Не весь, но основные "черты":
1. Независимое правосудие. (а не "ручное", которое по команде "фас" сгноит любого, а дело о гибели сотен детей замнет)
2. Президент, которого я могу выбрать и могу погнать сраной метлой, если он "утопит" моего брата в подлодке. (а не царь, который назначает "переемников" и выходит то в сером, то в белом, обещая мочить террористов в сортире, а вместо них мочит детей)
3. Свободная пресса. (вспомните Гонгадзе и Политковскую)
4. Рейтинг коррупции в стране не на уровне Гондураса и Замбии, а хотя бы той же Германии.
Пока хватит?
Оптимизм - это недостаток информации.
NEW 20.02.07 13:26
в ответ ja-sladkaja 20.02.07 13:02
Я, например, слово хохол не считаю оскорбительным. Но все еще зависит от того, каким тоном это слово произнесено и в каком контексте. Со словом чурка сравнивать нельзя, потому что это слово само по себе уже оскорблением является. Чурка - это вообще заготовка для деревянных изделий, по-моему. То есть употребляя это слово, подразумеваешь, что человек тупой, деревянный, как эта чурка. А хохлами назвали украинцев потому, что раньше носили прически такие в виде хохолков (оселедець по-украински). А слово кацап означает "как цап", то есть как козел. Было время, когда русские носили такие козлиные бородки, оттуда и пошло.
- группа специально для девочек и их женских тем
NEW 20.02.07 13:28
в ответ =Egor= 20.02.07 13:26
В ответ на:
-----------------------
Со словом чурка сравнивать нельзя, потому что это слово само по себе уже оскорблением является.
Чурка - это вообще заготовка для деревянных изделий, по-моему. То есть употребляя это слово,
подразумеваешь, что человек тупой, деревянный, как эта чурка.
Как классно ты все объяснил - даже я понял...
-----------------------
Со словом чурка сравнивать нельзя, потому что это слово само по себе уже оскорблением является.
Чурка - это вообще заготовка для деревянных изделий, по-моему. То есть употребляя это слово,
подразумеваешь, что человек тупой, деревянный, как эта чурка.
Как классно ты все объяснил - даже я понял... Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
NEW 20.02.07 13:34
в ответ lapidus 20.02.07 13:28
Начали про аборты, а закончили про национальности и политику Мне лично иногда забавно почитать, к примеру, перепалки между Преданным и Драчевонпилатусом. Можно посмеяться. Да только иногда это уже чересчур. Начинают ветки какие-то открывать, клоны создавать... Блин, мужику за 30 уже, детей имеет, а ведет себя иногда просто как дитя малое. Некоторые женщины здесь, я заметил, тоже время от времени любят фигней пострадать.
Мне лично иногда забавно почитать, к примеру, перепалки между Преданным и Драчевонпилатусом. Можно посмеяться. Да только иногда это уже чересчур. Начинают ветки какие-то открывать, клоны создавать... Блин, мужику за 30 уже, детей имеет, а ведет себя иногда просто как дитя малое. Некоторые женщины здесь, я заметил, тоже время от времени любят фигней пострадать. - группа специально для девочек и их женских тем
NEW 20.02.07 13:45
Ой! Опять задели наше и без того больное самомнение!
А с чего ты взяла, что это он тебе? Я тут тоже фигней страдаю, да много тут других барышень... Попустись! 
в ответ belka123 20.02.07 13:36
В ответ на:
Не кидай камни в мой огород!! Укушу....
Не кидай камни в мой огород!! Укушу....
Ой! Опять задели наше и без того больное самомнение!
А с чего ты взяла, что это он тебе? Я тут тоже фигней страдаю, да много тут других барышень...
Попустись! Оптимизм - это недостаток информации.
NEW 20.02.07 13:59
А я, родившись в Киеве, и прожив там всю жизнь до эмиграции и не знала...
Нет, конечно,эмоциональный оттенок слова "хохол" по сравнению со словом "украинец" несколько другой,
простоватый, ну примерно как вместо слов "вещи" или "одежда" сказать слово "шмотки" - бытовое,
упрощ╦нное. И действительно, многое контекст, ситуация определяет...
Странно, многие украинцы сами себя у нас называли хохлами, и как-то не огорчались.
Я так свою Родину часто ласково зову "Хохляндией" и ничего... И из-за чего сыр-бор?...
Из-за того, что хлопцi c Запорожской Сечи сотни лет назад брили голову, оставляя "хохол" на затылке,
согласно принятой в войске форме? И это укрепилось в языке, выжило?
в ответ ja-sladkaja 20.02.07 13:37
В ответ на:
Я тоже например об"яснила, что слово хохол именно для украинцев считается оскорблением
Я тоже например об"яснила, что слово хохол именно для украинцев считается оскорблением
А я, родившись в Киеве, и прожив там всю жизнь до эмиграции и не знала...
Нет, конечно,эмоциональный оттенок слова "хохол" по сравнению со словом "украинец" несколько другой,
простоватый, ну примерно как вместо слов "вещи" или "одежда" сказать слово "шмотки" - бытовое,
упрощ╦нное. И действительно, многое контекст, ситуация определяет...
Странно, многие украинцы сами себя у нас называли хохлами, и как-то не огорчались.
Я так свою Родину часто ласково зову "Хохляндией" и ничего... И из-за чего сыр-бор?...
Из-за того, что хлопцi c Запорожской Сечи сотни лет назад брили голову, оставляя "хохол" на затылке,
согласно принятой в войске форме? И это укрепилось в языке, выжило?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.02.07 14:09
Загрызть можно как раз того, кто стесняется, стыдится своего происхождения,
т.к. в глубине души считает его унизительным. Не в окружающих дело,
а в самом себе.
И если человек чтит свою нацию, и гордится своим происхождением,
врядли его можно этим подколоть или уесть, тем более - загрызть.
Это такой же нонсенс, как если бы интеллигенту кричали бы с изд╦вкой и укоризной"
"ИнтЭлЭГЭнт задрипанный!"
в ответ ja-sladkaja 20.02.07 13:44
В ответ на:
...Ща тебя сдесь загрызут за причастие к украинцам
...Ща тебя сдесь загрызут за причастие к украинцам
Загрызть можно как раз того, кто стесняется, стыдится своего происхождения,
т.к. в глубине души считает его унизительным. Не в окружающих дело,
а в самом себе.
И если человек чтит свою нацию, и гордится своим происхождением,
врядли его можно этим подколоть или уесть, тем более - загрызть.
Это такой же нонсенс, как если бы интеллигенту кричали бы с изд╦вкой и укоризной"
"ИнтЭлЭГЭнт задрипанный!"
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.02.07 14:16
в ответ Siamsi 20.02.07 14:04
Я не отрицаю, я же сказала, многое от контекста зависит.
Напали на человека, используя его национальность,
как будто уцепиться больше не за что. Нашли за что! И смех, и грех.
Как не взрослые люди, чесслово. Мышиная возня!.
Напали на человека, используя его национальность,
как будто уцепиться больше не за что. Нашли за что! И смех, и грех.
Как не взрослые люди, чесслово. Мышиная возня!.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 20.02.07 14:26
Это как слово нигер. Афроамереканцы сами так себя называют. Но обижаются когда другие к ним так обращаются. Ты всё правильно написала, зависит от контекста.
А ещо есть одна прикольная поговорка.
Украинцы живут в украине, а хохлы там где хорошо.
в ответ VIKONa 20.02.07 13:59
В ответ на:
Странно, многие украинцы сами себя у нас называли хохлами, и как-то не огорчались.
Странно, многие украинцы сами себя у нас называли хохлами, и как-то не огорчались.
Это как слово нигер. Афроамереканцы сами так себя называют. Но обижаются когда другие к ним так обращаются. Ты всё правильно написала, зависит от контекста.
А ещо есть одна прикольная поговорка.
Украинцы живут в украине, а хохлы там где хорошо.
NEW 20.02.07 17:06
Позавчера читала новости: одна 12 -летняя девочка родила - девочку:)))))))))) не буду говорить где, така неважно..........
Но брали у ней интерью....... на ребенка она вообще не смотрит, на руки брать не хочет ................вообще ее не хочет. Ново испеченая мама со своей мамой уезжает во Францию жить, а бебик.............в детдом:(((
Но брали у ней интерью....... на ребенка она вообще не смотрит, на руки брать не хочет ................вообще ее не хочет. Ново испеченая мама со своей мамой уезжает во Францию жить, а бебик.............в детдом:(((
Замуж хотят только злые женщины, которые не любят кошек....
С кем поведёшься, от того и наберешься! - Прошу писать в личку только миллионерам....
NEW 20.02.07 17:06
Это как?
Оппонента тоже не красит.
Ты в своем профиле так красиво биографию свою расписала: немецкий банк в Киеве, третья любовь и все такое... Так возвышенно... А на форуме грязными склоками занимаешься.
в ответ amita 20.02.07 17:01
В ответ на:
Когда я завожусь, то замолкаю и убиваю молча и без предупреждения!
Когда я завожусь, то замолкаю и убиваю молча и без предупреждения!
Это как?
В ответ на:
Меня не красит, зато очень красит оппонента..
Меня не красит, зато очень красит оппонента..
Оппонента тоже не красит.
Ты в своем профиле так красиво биографию свою расписала: немецкий банк в Киеве, третья любовь и все такое... Так возвышенно... А на форуме грязными склоками занимаешься.
- группа специально для девочек и их женских тем
NEW 20.02.07 17:23
в ответ =Egor= 20.02.07 17:06
Я не склоками занимаюсь, а ставлю на место зарвавшихся базарных баб (и не только баб), правда ихним же языком, т.к. другого они очевидно не понимают. Ну не смогла удержаться и вмешалась, т.к. такие моральные уроды мне до тошноты противны. С "вменяемыми" участниками форума я ведь веду нормальную дискуссию, разве нет?
Пы.Сы.: я думала у тебя с чувством юмора все ок... (это я про оппонента и что кого красит). Если серьезно: я вообще никогда не завожусь. Da wirst du nichts bei mir... Es hat noch keiner geschafft.
Leb wohl!
Пы.Сы.: я думала у тебя с чувством юмора все ок... (это я про оппонента и что кого красит). Если серьезно: я вообще никогда не завожусь. Da wirst du nichts bei mir... Es hat noch keiner geschafft.
Leb wohl!
Оптимизм - это недостаток информации.
NEW 20.02.07 17:28
в ответ amita 20.02.07 17:23
Никого ты на место не поставила здесь. Это тебе только кажется. А себя выставила не с самой хорошей стороны. С чувством юмора у меня все в порядке. Юмор я понимаю и отличать шутки от ругани тоже умею. А это твое как понимать:
Это тоже шутка? Если да, то совсем не смешно.
В ответ на:
Da wirst du nichts bei mir...
Da wirst du nichts bei mir...
Это тоже шутка? Если да, то совсем не смешно.
- группа специально для девочек и их женских тем
NEW 20.02.07 17:43
в ответ =Egor= 20.02.07 17:28
"Da wirst du nichts bei mir..." - "Не дождетесь" в вольном переводе.
А разве я употребила глагол "ставить" в совершенной форме? А с какой я себя стороны выставила - мне, чесслово, фиолетово. Я такая, какая есть, с любой стороны! Love it or leave it.
В ответ на:
Никого ты на место не поставила здесь. Это тебе только кажется. А себя выставила не с самой хорошей стороны.
Никого ты на место не поставила здесь. Это тебе только кажется. А себя выставила не с самой хорошей стороны.
А разве я употребила глагол "ставить" в совершенной форме? А с какой я себя стороны выставила - мне, чесслово, фиолетово. Я такая, какая есть, с любой стороны! Love it or leave it.
Оптимизм - это недостаток информации.
NEW 20.02.07 17:49
Ну куда мне до "чистокровных русских"!
Пы.Сы.:
ихний, -яя, -ее (прост. к их 2) - см. Русский орфографический словарь Российской академии наук, "чистокровная"!
ТОРГОВАТЬ несов. неперех. - 1. Вести торговлю чем-л., т.е. бычкАМИ. Иди учи падежи!
Пы.Сы.:
ихний, -яя, -ее (прост. к их 2) - см. Русский орфографический словарь Российской академии наук, "чистокровная"!
ТОРГОВАТЬ несов. неперех. - 1. Вести торговлю чем-л., т.е. бычкАМИ. Иди учи падежи!
Оптимизм - это недостаток информации.
NEW 20.02.07 17:53
ихний, -яя, -ее (прост. к их 2) - см. Русский орфографический словарь Российской академии наук
Лучшего анекдота я за всю свою жизнь не слышала!!!!!!
Девушка, слова ихний не существует в русском языке..Вообще...И надеюсь не будет существовать... есть их, но не ихний...
А торговать бычков-типичное одесское выражение..Баб с Привоза..Я была уверена, что вам это будет понятней и ближе...
Лучшего анекдота я за всю свою жизнь не слышала!!!!!!
Девушка, слова ихний не существует в русском языке..Вообще...И надеюсь не будет существовать...
есть их, но не ихний...А торговать бычков-типичное одесское выражение..Баб с Привоза..Я была уверена, что вам это будет понятней и ближе...
NEW 20.02.07 17:56
в ответ belka123 20.02.07 17:53
Я думал здесь про... а они грамматику учат
Soy el fuego que arde tu piel | 
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 20.02.07 18:02
в ответ Den' 20.02.07 18:01
NEW 20.02.07 18:04
Ткните ей кто-нибудь словарь под нос! Я даже указала, какой.
Впрочем, нет! Это я до сих пор полагала, если слово внесено в словарь, то оно, стало быть, существует и в языке... Но они там в РАН видимо все-таки, от нефиг делать, пургу всякую в словари включают...
А на Привозе я никогда не была.
Впрочем, нет! Это я до сих пор полагала, если слово внесено в словарь, то оно, стало быть, существует и в языке... Но они там в РАН видимо все-таки, от нефиг делать, пургу всякую в словари включают...
А на Привозе я никогда не была.
Оптимизм - это недостаток информации.
NEW 20.02.07 18:07
в ответ Den' 20.02.07 18:04
Понятно "Этику и эстетику семейной жизни"
"Этику и эстетику семейной жизни" Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 20.02.07 18:10
в ответ amita 20.02.07 18:05
Не переживай, слово живет и существует
Результаты 1 - 10 из примерно 603 000 для ихний. (0,13 секунд)
Результаты 1 - 10 из примерно 372 000 для ихняя. (0,10 секунд)
Результаты 1 - 10 из примерно 218 000 для ихнее. (0,17 секунд)
А раз больше миллиона раз встречается, то нельзя сказать, что его нет
Результаты 1 - 10 из примерно 603 000 для ихний. (0,13 секунд)
Результаты 1 - 10 из примерно 372 000 для ихняя. (0,10 секунд)
Результаты 1 - 10 из примерно 218 000 для ихнее. (0,17 секунд)
А раз больше миллиона раз встречается, то нельзя сказать, что его нет
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 20.02.07 18:11
в ответ Den' 20.02.07 18:10
Я думаю большинство ее знает.. только на практике туго
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 20.02.07 18:14
в ответ belka123 20.02.07 18:12
А я и не утверждал, что оно литературное
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 20.02.07 18:15
в ответ Den' 20.02.07 18:12
NEW 20.02.07 18:18
в ответ belka123 20.02.07 18:13
Да в ее же посте и стоит прост, что значит просторечное
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 20.02.07 18:22
в ответ belka123 20.02.07 18:15
Так, руку беречь!
Ты утверждала "слова ихний не существует в русском языке..Вообще...И надеюсь не будет существовать...", а не "это слово граматически неверное"
Хотя, если по сути, то о чем мы вообще спорим???
Ты утверждала "слова ихний не существует в русском языке..Вообще...И надеюсь не будет существовать...", а не "это слово граматически неверное"
Хотя, если по сути, то о чем мы вообще спорим???
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 20.02.07 18:31
в ответ belka123 20.02.07 18:25
Словарь Даля
ИХ, винительный пад. мн. ч. местоим. он, мн. они; и местоим. притяжательное мн. на вопрос: чей? Мой, твой, его; наше, ваше, их. Ихний, сев. ихный, ихной, вост. ихий; говор. и их, иха, ихо; их, им принадлежащ. Это ихняя полоса, а это нашинская, наша. Их милость приказывали ихнего добра без них не трогать. Живем их милостями, или ихними милостями.
(с) Толковый словарь В. Даля
ПЫСЫ. ЗАНУДА
ПЫПЫСЫ. Выделения мои
ИХ, винительный пад. мн. ч. местоим. он, мн. они; и местоим. притяжательное мн. на вопрос: чей? Мой, твой, его; наше, ваше, их. Ихний, сев. ихный, ихной, вост. ихий; говор. и их, иха, ихо; их, им принадлежащ. Это ихняя полоса, а это нашинская, наша. Их милость приказывали ихнего добра без них не трогать. Живем их милостями, или ихними милостями.
(с) Толковый словарь В. Даля
ПЫСЫ. ЗАНУДА
ПЫПЫСЫ. Выделения мои
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 20.02.07 18:33
Чтобы и мне высказаться: ихний, .-ее -яя.... присуствует в разговорном языке. Найти можно в словаре разговорного русского языка или просторечий:)))))
По-моему у Ожегова тоже слово это объяснено.
Прийду домой проверю:))))))))
По-моему у Ожегова тоже слово это объяснено.
Прийду домой проверю:))))))))
Замуж хотят только злые женщины, которые не любят кошек....
С кем поведёшься, от того и наберешься! - Прошу писать в личку только миллионерам....
NEW 20.02.07 18:44
в ответ belka123 20.02.07 18:38
Кать.. ты это брось. Хочешь, я страницу вырву?
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 20.02.07 18:51
в ответ belka123 20.02.07 18:49
Да, за такие словари, взять бы их всех и в Соловки
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 20.02.07 18:51
в ответ Den' 20.02.07 18:44
В ответ на:
------------------
Виновата
Наверное тебя ждали ...с новой темой
Да я не лично тебе - нажал на последний ответ...
Дискуссия об "ихний" уже пару страниц длится...
Тут, на форуме, что-то климат в последнее время "лихорадит"
как-то... Весной запахло, что ли?
------------------
Виновата
Наверное тебя ждали ...с новой темой
Да я не лично тебе - нажал на последний ответ...Дискуссия об "ихний" уже пару страниц длится...
Тут, на форуме, что-то климат в последнее время "лихорадит"
как-то... Весной запахло, что ли?
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
NEW 20.02.07 18:56
в ответ lapidus 20.02.07 18:51
Не знаю как у вас... а у нас весна пахнет.... гммм... удобрениями на полях
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 20.02.07 19:01
в ответ DBOPHiK 20.02.07 18:56
В ответ на:
---------------------
а у нас весна пахнет.... гммм... удобрениями на полях
Да не важно, ЧЕМ она пахнет - просто ЕЕ запах влияет на нек-рых индивидов...
Появляется повышенная возбудимость, восприимчивость к запахам, звукам, цвету...
к словам опять же
---------------------
а у нас весна пахнет.... гммм... удобрениями на полях
Да не важно, ЧЕМ она пахнет - просто ЕЕ запах влияет на нек-рых индивидов...Появляется повышенная возбудимость, восприимчивость к запахам, звукам, цвету...
к словам опять же
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
NEW 20.02.07 19:03
в ответ Predanniy 20.02.07 19:02
NEW 20.02.07 23:53
в ответ Den' 20.02.07 19:09
Где коты орали? Вот честное слово, чисто по человечески -мне ужасно нравится, когда коты орут. Такой дикий страстный вопль! Ещ╦ и урчат ,и завывают и взвигивают. Сразу весеннее настроение появляется.
Вот честное слово, чисто по человечески -мне ужасно нравится, когда коты орут. Такой дикий страстный вопль! Ещ╦ и урчат ,и завывают и взвигивают. Сразу весеннее настроение появляется. Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
NEW 21.02.07 12:04
в ответ Predanniy 20.02.07 10:52
По теме:
считаю, что решение должны в этом вопросе принимать родители ВМЕСТЕ с девушкой, а не суд. К тому же если бы родители отнеслись ко всему с пониманием, любовью, они бы ВМЕСТЕ с дочерью нашли бы выход из ситуации. А уповать на решение СУДА и делать личную трагедию девушки публиичной в консервативной католической стране для меня не менее аморально, чем сам аборт.
считаю, что решение должны в этом вопросе принимать родители ВМЕСТЕ с девушкой, а не суд. К тому же если бы родители отнеслись ко всему с пониманием, любовью, они бы ВМЕСТЕ с дочерью нашли бы выход из ситуации. А уповать на решение СУДА и делать личную трагедию девушки публиичной в консервативной католической стране для меня не менее аморально, чем сам аборт.
NEW 21.02.07 13:02
в ответ Alionchen 21.02.07 12:04
По теме: родители скоты. Нужно было принимать участие в воспитании своего ребенка
и наблюдать за ее жизнью. И покупать ей презервативы, раз она такая ранняя.
Если они таким образом хотели уйти от позора - у них это, мягко говоря, не получилось.
Если же решающим фактором был материальный фактор - отморозки и скоты.
Единственное возможное оправдание - несовместимость плода с жизнью матери.
и наблюдать за ее жизнью. И покупать ей презервативы, раз она такая ранняя.
Если они таким образом хотели уйти от позора - у них это, мягко говоря, не получилось.
Если же решающим фактором был материальный фактор - отморозки и скоты.
Единственное возможное оправдание - несовместимость плода с жизнью матери.
HelenMarlen.