Надоело жить в материальном мире..решать всякие проблемы.. Все равно это преходяще..
Все равно что будет ТАМ..нисколечко не боязно..
Старость. что ли. пришла?
А у Вас бывает такое настроение?

Это куда, в мир иной что ли?Как в анекдоте: на кладбище идёт дождь, все мёрзнут и мокнут, а мне хорошо, я лежу в тёплом сухом ящике.."

Спокойствие! Только спокойствие!

*************8
Ну незнаю...просто как-то жить надоело..не надрывно..а так как-то спокойно..все равно как-то..
Живешь как обычно, смеешься там. работаешь, танцуешь. друзья. любимые люди рядом..а надоело..усталость какая-то..
И не депрессия вовсе..а надоела эта мышиная возня-жизнь наша.. (о, как! )

У меня есть воспоминание с детства когда я маленькой девочкой (спасенной врачами и пережившей клиническую смерть до годика), так вот между 2-3 лет мне было, помню себя сидящей от страха под столом и ревущей что есть мочи, залетела мать и спрашивает меня "что случилось?" а я реву навзрыд "маааамаааа яаа не хочууу умираааать!" вот такой ужас. Вспоминая это всю мою сознательную жизнь, я себя убедила что она есть потусторонняя жизнь (пусть глупо, но мне так хорошо, думать что она есть) и поэтому теперь своей смерти я боюсь мало! Хочу насколько мне сужденно постаратся на всю катушку пожить здесь, до последней секунды ЖИТь!!! а не существовать! И никогда не предавать себя таким мыслям!

там ничего нет....поетому неспеши....дороже жизни
ничего нет...живи хотя бы за тех....кто так хотел..
но кому не довелось..

смеешься там. работаешь, танцуешь. друзья. любимые люди рядом..а надоело..усталость какая-то
А еще может быть это...как его....ну когда с жиру,так сказать!)))

Я сейчас выскажу своё личное мнение...Понимаю, что не многим оно по вкусу придётся...Но...
Жизнь-это наше испытание,наше наказание за грехи предков, наш крест...надо и необходимо нести его достойно и не впадать в грех уныния...
Потом всё вознаградится сполна..Я точно даже знаю-как..объяснитъ это трудно..невозможно.
Просто надо тянуть лямку..даже если натёрла.
И верить в царствие небесное.Оно есть-это точно!! Просто оно не такое, каким мы его себе представляем.
Оно гораздо добрее и разумней нашей сегодняшней жизни.
Я не боюсь смерти...но и не тороплю её. Всё, что мне отмеряно-хочу прожить.А иначе мои же дети и внуки будут отрабатывать в этой жизни дальше всё, что не отработала я...

>>Все равно что будет ТАМ..
Ну мне один немез надись расказал
У него девочка 8 лет ,
Ну ей кода сказали что мол если будеч хорочей и тд. то на небо попадещ.
Спросила : а чего я там мол забила на небе ?
Ну в общем
Утопись : на сердзе полегчает !

да уж, вс╦ суета...и нед ни чего нового под солнцем.
и вс╦ же она может быть прекрасной, наполненной, несящей смысл
мы здесь все временные гости.

А еще может быть это...как его....ну когда с жиру,так сказать!)))
*******************
Машка!Покусаю!!

Оно гораздо добрее и разумней нашей сегодняшней жизни.
****************
Вот поэтому-то и хочется...

ТАМ-это в матрице?
Иди за белым кроликом

ну так сходи под душ, кто тебе мешает

старость?!..
чесно говоря не знаю скока тебе лет в реале, но судя по твоим постингам
тебе лет 20 +-2.

Все так, кроме этого! Не за грехи предков, а за наши собственные грехи!!! Мало кто об этом задумывается, а ведь все что мы делаем негативное (как и позитивное) в жизни начиная с думающего возраста, прилетает к нам в той же мере! Это законномерно!

Об этом не стоит забывать....

и что это за закон такой?

У меня другое...ммм...ну скажем-вИдение...Или знание. Отрабатывать мои грехи будут мои дети и внуки...А я в свою очередь-отрабатываю грехи предков...
Ничего не может быть мучительней, чем осознавать( а ТАМ ты точно будешъ осознавать), что за твои грехи-расплачиваются самые дорогие тебе люди...
Поэтому надо думать не о себе в первую очередь, в этом я считаю и есть самый основной и самый главный постулат веры....

а это как раз таки пресловутый "Закон подлости"

Придерживаюсь того, что жизнь это наказание, испытание из которого надо выйти достойно!

Вот..А я думала, что только я одна это знаю! Это хорошо, что не я одна!!!!

ну блин...нагнали страху...
жизнь-это шанс реализации себя собсными силами...! Уфф...
"Аз есмь Господь..." - Слыхал. Но сомневаюсь.
"Не сотвори кумира..." - А металл?
"Не поминай мя всуе..." - Грешен, каюсь:
В тригоспода нередко загибал.
"Чти день субботний..." - Что за фарисейство!
Мне для безделья всякий день хорош.
"Чти мать с отцом..." - Чту. -
"Не прелюбодействуй..."
От этих слов меня бросает в дрожь!
"Не убивай..." - И критиков прощать?!
"Не укради..." - А где же рифмы брать?
"Не помышляй свидетельствовать ложно...",
"Не пожелай жены, осла чужих..."
(О, Господи, как тесен этот стих!)
Ну, а жену осла-соседа - можно?
(с)
и никакое это не Богохульство...!

ты не знаешь, ты веришь. это две очень разные вещи.

Я знаю, Рома...В том то вс╦ дело, что-знаю...

Сер╦жа, ты - Человечище!

докажи.

Иди за ТИГРОКРОЛИКОМ!!!! Ты не ту Матрицу смотрела!

Доказать? А как? Можно мне только верить либо-нет...
Я пережила клиническую смерть при родах...Вернуласъ "из тоннеля" другим человеком...Много чего мне было персонально рассказано.Как я могу это доказать? Я просто-знаю..Мне дали знание вот и вс╦.
Мне вс╦ равно-веришь ли ты мне или кто другой..Я вс╦ равно знаю и ни легче мне от неверия вашего, ни тяжелей не становится.

ты Белочка, знаешь то что хочется тебе знать. Я знаю то что знаю я, то есть что хочется ´знать мне

Ай, Натаффка..не суди...Почитай то, что я ранее написала...Не дай тебе Бог ТАКОГО пути к знанию...

тот самый "тоннель" - просто напросто признак кислородного голодания
зрительного центра головного мозга - и это доказано наукой!
ни больше ни меньше..

А я не сужу!!! НИКОГДА! ВСЕ что я пишу это сугубо ИМХО. Наверно надо в автоподпись пустить! Не дай бог конечно, но и у меня кое что уже было, сладкий и хорошего и плохого и очень плохого. Просто это никто не узнает кроме меня. Поэтому все что я говорю это пережито переварито и сформировавшееся в точку зрения на будущее.

мои рыбы тоже "знают", что я их бог, смотрю за ними, кормлю их, а иногда и караю, вытаскивая их сачком.
настоящие знания можно доказать.
а у тебя аргументация шизика которого долго и упорно глючило. им часто персонально рассказывают всякие вещи.
не сильно люблю цитировать этого автора, но пара-тройка правильных вещей в ее книгах найдется:

У меня НЕ БЫЛО кислородного голодания мозга...
Да и не доказано ничего..Просто-за неимением знаний-отвергнуто..
Я не собираюсь ни с кем спорить...Это слишком чуствительная и даже интимная тема для меня. Я хотела только девушку-автора темы подбодрить слегка...
Я сказала то, что знаю и чуствую. Ваше дело как это воспринимать.

ето в первую очередь уходящее, от того и все проблемы.

См. мой пост выше..Я ничего никому не собиралась и не собираюсь доказывать.

правильно. и благодаря кислородному голоданию мозга галюцинации возникают разные
некоторые люди используют такой вариант как наркотик - вдыхают большое количество углекислого газа из баллончика.

КАРМА, Дункель, КАРМА!!!!!

"Не забывай свои корни, есть вещи на порядок выше, слышишь?"

да? значит у тебя и клинической смерти не было.

карма это религиозное а не закон.

Я , Рома не мечу бисер перед свиньями..Не в мо╦м это характере..Раз ты, знаток,и врачебное светило, говоришь-не было-значит-не было. Тебе легче?

сама свинья. и дура.
клиническая смерть по определению остановка дыхания, сердца, и как следствие остановка кровообращения (вот для чего сердце нужно, а не для чувств, как вы бабы думаете).
так как кровообращения нет, кислород в мозг (да и во все другие органы) не поступает.
ergo?
чтобы знать это не надо быть ни знатоком, ни врачебным светилом. школьных уроков биологии больше чем достаточно.

К Вашей теме так подходит текст песни:
Вс╦ хорошее заканчивается (перевод)
Интересно, что со мной будет,
Ведь реальность мне не по душе,
Я это прекрасно понимаю.
Жизнь, правда, хорошая штука.
Но мы не понимаем, кто мы.
Мы ничего не замечаем, грезя на яву.
[Припев:]
Пламя погасло √
Влюбл╦нные стали друзьями.
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Пламя погасло √
Влюбл╦нные стали друзьями.
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Заканчивается┘
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Заканчивается┘
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Путешествуя, я останавливаюсь только у выездов с автомагистралей.
Я спрашиваю себя: останусь ли я
Молодой и неугомонной √
Такой образ жизни помогает не поддаваться стрессу.
Когда мечте приходит конец, мне хочется сбежать прочь.
Мне больно, но я не плачу.
Мне просто тяжело на душе. Интересно, отчего?
Пламя погасло √
Влюбл╦нные стали друзьями.
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Пламя погасло √
Влюбл╦нные стали друзьями.
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Заканчивается┘
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Заканчивается┘
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Собаки насвистывали новую мелодию,
Лая на молодой месяц
В надежде, что вскоре они смогут┘
Собаки насвистывали новую мелодию,
Лая на молодой месяц
В надежде, что вскоре они смогут
Умереть, умереть, умереть┘.
Пламя погасло √
Влюбл╦нные стали друзьями.
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Пламя погасло √
Влюбл╦нные стали друзьями.
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Заканчивается┘
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Заканчивается┘
Ну почему вс╦ хорошее заканчивается?
Собаки лаяли на молодой месяц,
Насвистывая новую мелодию
В надежде, что вскоре┘
А солнце не знало, остаться ли ему на ден╦к за облаками, пока не прошло это чувство.
Небо затянулось тяж╦лыми облаками,
Но дождь забыл, как приносить спасение.
Собаки лаяли на молодой месяц,
Насвистывая новую мелодию
В надежде, что вскоре они смогут умереть.

Знаешь, есть один старый, но очень любимый мною фильм, "Карнавал" называется, с Ириной Муравь╦вой. Так вот там есть эпизод, где она с цыганкой знакомится, и зовут эту е╦ свежеиспеч╦нную подругу КАРМА. Это был чуть ли не единственный человек, который помог провинциальной девушке в Москве.
Самый мой любимый момент, когда эта Карма в такси едет с кучей детишек и под мотив "Голубой вагон бежит качается" напеваэт: " Ай-нэ-э ай-нэ-нэ ай не- не ай нэ-нэ"

да нет, я и не собирался тебе в душу лезть.
просто как то проводили эксперименты с летчиками-испытателями :
приводили их в состояние клинической смерти, смотрели под компютерным
томографом их мозг, а потом распрашивали как все было.
ну парни скупо так расказывали про зрительные, звуковые и осязательные
галюцинации - то что мнительные тетеньки (не в твой огород кирпич)
охотно приписывают всяким ангелам, голосам итд.
не подумай что я хочу тебя сейчас в чем то убедить - это просто
моя личная точка зрения на все это дело.

Я по моему ч╦тко описала ситуацию...роды..потеря-крови...Мне потом рассказывали, как это было...Как откачивали , как я перестала..хм..рожать...
Мне сказали-была клиническая смерть...Может быть ненадолго...Я не знаю. Вс╦ было слишком и страшно и радостно потом-одновременно, чтобы выяснять подробности...
Но дело в том, что видения эти-начались задолго до клинической смерти..Часа за 4 ДО того..Хрен его знает, что это было..Я сама до сих пор, а уже почти 15 лет прошло всю ту информацию, что тогда получила-переваритъ до сих пор не смогла. Но переварив часть из того-уверена,что это-знание..

клиническая смерть на долго и не бывает. насколько я помню из курсов санитара (давно было): если в течении 5 минут не откачали то как правило ничего хорошего уже не получится.
а то, что часа за 4 до этого было, тоже вполне обыденная вещь. во первых от потери крови уже может быть кислородное голодание мозга, во вторых перед клинической смертью еще есть агония, во время которой в организм поступает все меньше и меньше кислорода и организм постепенно переходит на анаеробный обмен веществ (можно сказать на резервный запас). как раз самое время для таких видений.

Может быть ты и прав...Но почему надо сразу видения переводить в физологический аспект???
Почему не предположить, что душа работает на последнем "напряге"????

потому-что "душа" это просто напросто програмное обеспечение мозга. какие еще аспекты могут быть?

Ром..ну для меня душа это что то другое....

ага, и чувства находятся в сердце.
ну что мне еще на это сказать, кроме как то, что я обычно пишу?

да на ети "тунели" уже есть научное объянение..не вводи людей в заблуждение..
а то в натуре..начну вскрывать вены..чтобы уйти по тунелю...

Спасибо, что не написал..Я оценила!! Спокойной ночи!!!

с ума сошел! Ромашка если ты действительно так думаешь то мне немного тебя жаль скольких радостей простых и душевных ты себя лишаешь. Ты лишешь себя чувства бить просто Счастливым

Да я никого и не ввожу..Я же с самого начала сказала..Всё это есть моё ИМХО...
Кто созвучен-поймёт, кто несозвучен-отбросит...

Ну да да ! Я же и говорю "пусть мы дуры! Но зато счастливые!"

Да Исус...тоже...по началу лишь...проповедовал..немножко другую религию...
так как был в душе революционером и реформатором...
а что из етого вышло...

А он и был именно революционером и реформатором!!!! Не больше не меньше!

ну во первых я не баба. мужчины не сидят на игле чувств. поэтому если честно то твоя жалость для меня звучит как жалость алкаша к трезвеннику, потому-что он себя якобы лишает кайфом хмельного состояния и цирроза печени.
а во вторых трезвый взгляд на жизнь, да и на смерть тоже, избавляет человека от очень многих проблем и страхов. мне например не нужны ни религии, ни эзотерика, ни прочая фигня.

Ну а чем тебе тогда мой взгляд не подходит?? Страха смерти у меня нет..Трезвый взгляд на жизнь-присутствует несомненно...Никакой религии...никакой эзотерики..Мой взгляд не вписывается в рамки ни того, ни другого... Что плохо то? что именно тебя не устраивает?

в чем то ты Рома умных, но в чем то очень лишенный! Твоя жизнь тебе жить Так держать

да в общем и у меня так же

твое "знание" и есть эзотерика. и ты воспринимаешь эту эзотерику как знание как раз от страха - страха того, что после смерти тебя не будет больше. вообще. другие для этого идут к религии - практически каждая обещает жизнь после смерти.
мне лично это не страшно и я себе не придумываю всяких вещей чтобы этот страх убрать. довольно обидно, да. но не страшно.

пусть лишенный опьянения, зато не дура

Пааа, ну не дура! Зато Дурак

нет, умный. а еще сытый и очень довольный собой.

Романтично. Вот только места разные бывают, где души. Тебе в какое хочется?

Ты там был? Расскажи.

есчё один....езотерик....

Да расскажи же. Че те трудно?

Дворник....читайте..научно-популярную литературу...
вам ваше усердие там зачтётся...

Ох Сергей, всем бы быть такими начитаными и интектуально-эрудированными как Дворник!!!

:)) да уж..:))

Вот Дворник как я понимаю верит в загробную жизнь...:))
я бы тоже хотел....верит#..но не верится...и не один из нас не сможет.. убедить
другого в обратном..

Нет конечно! каждый в праве выявить из своего опыта и своей жизни то что для него максимально выгодно (по душе) и с этим жить!

а нафиг дурью маяться?
ну нет, так нет. обидно конечно, что через несколько десятков лет все кончится, но shit happens.

Выразила бы искреннее сочувствие и прониклась бы пониманием Вашего Знания,если бы четко не знала такой тип женщин,которые рассказывают про свои роды с придыхательным ужасом--Ой,я чуть не умерла!...и клиническая смерть...и всякие ужастики...Не осуждаю ни разу...просто такие впечатлительные особы...Просто понять бы им,что они элементарно рожали.С болью до потери сознания..но так же как и миллионы других женщин.

Поэтому решай проблемы по мере их накопления,не копи их,солнышко:))
И какая радость может сравницца с той,которую испытваешь когда преодолеваешь себя:)
Лентяйка и дипресснячка.Бе бе бе

тот самый "тоннель" - просто напросто признак кислородного голодания
зрительного центра головного мозга - и это доказано наукой!
ни больше ни меньше..
*************************************************
наука много чего "знает"..только не все общедоступно...
в том же институте мозга Натальи Бехтеревой интересные исследования проводились..и сама Наталья, как я понимаю, сейчас далеко не материалист..
(я сейчас не свое мнение высказываю, а просто информацию до Вашего сведения довожу.Не пытаясь защищать чью-то точку зрения. и понимая. что есть факты. а есть их объяснение, интерпретация с точки зрения различных школ)

Вы ни меня не знаете, ни того, что со мной происходило на самом деле, а уже тип мой для себя вычислили...
Я тоже знаю такой тип женщин, которые считают себя и только себя самыми рассудительными и здравомыслящими...остальные же женщины вокруг-экзальтированные истерички и патологические врушки...
Не буду вас переубеждать..Зачем? Мне это не надо, да и вам собственно-тоже.

Вот одноклассник рассказывал, попал он в аварию, вылетел через лобовое стекло.
Говорит отключился как сон, кстати он пролежал месяц в коме...думали что не выкарабкается.
Так вот, говорит все так быстро случилось, он ничего не помнит...
Только он лежит, по нему ползают белые человечки, берут его за руки, за ноги, говорят...вставай мы тебя с этой ямы вытащим...
Тянут его...он говорит а я им подчиняюсь...а потом открыл глаза родители стоят перед ним...и даже не знал, что месяц его не было...
остался инвалидом......вот такое он видел...

Очень много людей есть, кто пережил нечто подобное...На мой взгляд наверное это вс╦ таки говорит о существовании "другого мира" или жизни после смерти..
Хотя конечно личное дело каждого-как к этому относиться...пытаться это опровергнуть с научными фактами в руках или просто верить.

Я думаю, что существуют другие измерения, у меня на это своя теория и точка зрения...:)
И умереть не страшно, страшна неизвестность, так хочется не раставатся с теми к кому привязалась...и с теми кому нужна ты...:)
И вс╦ чаще ты понимаешь как хрупок этот мир, рождаются и умирают поколении...и ты всего лишь на секунду пришел сюда, чтобы передать жизнь другому.

вот и я о том же - факты.
пока еще от туда никто не возвращался.
до тех пор факт остается фактом : существование загробной жизни не доказано.
и даже если допустить, что она все таки существует - с чего ты вообще взяла,
что там будет "вс╦ хорошо"?..

Как у вс вс╦ просто :).... у всех вс╦ одинаково!
Отряд, стройся! Расщитась на первый второй! На пра-во, на ле-во!
и попробуй кто из ряда выбиться.

Прально, не фиг морду баловать. Ничего хорошего ожидать не надо, не заработали

Все религии притом построены на таких фактах о сушествовании загробной жизни,и огромная масса населения всего земли живёт етой верой)) да и таких случаев скок угодно...ток ты ж не поверишь,тебя не убедить...пока сам там не побываешь остаётся ждать....пока в потустороннем мире встретимся .. а ето прально подметил,каждому воздастся по заслугам...чего заслужишь на етом свете,тем и будешь довольствоваться на том Етими же заслугами обьясняется страх смерти...у кого чистая совесть и спокойная душа...намного легче и бестрашнее умирают))с улыбкой на лице....и наоборот в точности проишодит с теми,кто царства небесного не заслужил....божей благодати))так что напрасно себя тешить мыслями...что живём раз на земле....и потому могу творить то,что захочу...и безответно и безнаказано,ето самообман....за все злые дела спросится,и за хорошие поступки воздастя

Всё ето так...но как ты смотришь на то,что в таклом изменнёном состояни работы организма....изменяется и восприятие наше))становится доступным нам доселе недоступное....то что в нормальном состоянии не видим и не слышим и не ошушаем))ведь тож известно....что огромное количество цветовых оттенков или же звуковых колебаний человеком не воспринимаются))кроме как ...у кого функции етих органов обостренны))....потому и воспринимаем мы картину полной жизни ток наполовину или ешё на меньшую часть....потому что не в в том состоянии восприятия находимся))вот всякие гуру...методом медитаций...намереного замедления дыхания((искусственной создачи килородного голодания...достигаютс состоящний повышенной чувствительности и восприятия((конечно..можо ето всё галюниками обозвать,но...ето потому галюники,что для нас простых людей не доступны...а было бы ето нашей повседневностью...если б могли етот невидиммый мир ошушать постоянно....и стало бы и для нас обыденностью----а потому,мы...просто самое примитивное звено в етой цепочке,с ограниченными способностями....обычные рядовые люди))но сушествуют и другое звено..на уровень выше по развитию и структуре своей))И если что то для тебя недосигаемо разуму твоему и пониманию,то не нужно ето хаить))Тебе б тоже не пришлось по нраву...если б тебя такое сушество...лапухом окрестило

бывает,ток после недельного безделия в отпуске...быстро проходит,и на приключения тянет и руки чешутся...по проблеммам всяким

Наше восприятие действительности определяется состоянием, структурой нашего мозга. Например всё сильно меняется если всадить в себя наркоту или вырезать некоторые участки мозга. В процессе смерти в мозгу происходят серёзные изменения, которые меняют наше восприятие мира. Но при этом надо помнить, что между нашим восприятием мира и миром как таковым (со всеми его законами) надо ставить знак равенства так как нам не дано видеть нечто большее чем нам дано видеть. Наше восприятие мира и есть мир. И то, что человек "видит" в процессе умирания и есть другой мир. И в этом другом мире уже действуют другие законы. В частности законы связывающие структуру мозга с восприятием. В том мире вообще нет такого понятия как мозг. Даже более того, там может не быть даже 3-х мерного пространства. Все наши познания там теряют ценность и стало быть все наши обьяснения (вчастности о кислородном голодании) там не преемлимы. И я не вижу причин для рекращения восприятия после того, что вы в вашем мире называете разложением мозга.

<x1> - набор параметров характерезующих состояние нашего мозга.
<y1> - набор параметров характерезующих окружающий нас мир.
<z1> - набор параметров характеризующих наше восприятие.
<z1> есть некая функция <x1> и <y1>.
<z1> = А <x1,y1>,
где А есть некий оператор проекции.
Ты утверждаешь, что <z1>=0, если <x1>=<x1'>, где <x1'> состояние мозга после 48 часов после смерти, а 0 в пространстве восприятий <z1> соответствует отсутствию восприятий.
Т.е. ты утверждаешь что
А<x1',y1>=0.
При этом не следует забывать, что <x1> (состояние мозга), <y1> (окружающий мир), и А (оператор проекции состояния мозга и мира на наши ощущения) являются функцией <x1> (состояние нашего мозга) поскольку все ети параметры и операторы базируются на <z1> - наших восприятиях, которые зависят от <x1>. И ты знаешь эти зависимости только в узком диапазоне вариации <x1> (около нормального состоянийа мозга) но уж никак около <х1'>.
Так что твоя гипотеза (А<x1',y1>=0) необоснована.
Вывод:
Загробный мир существует.

Ой какой ужас !
Вы что ??? Я так боюсь умерать! И нехочу !
Молодая еще ,а уже думаю про это .
Мнительная очень , что нибудь заболит , и первая мысль : " А вдруг это смертельно ?"
Нет ... Боюуууууууусь я .

ужас так жить!

вот уже на этом ты попался.
х1 никогда не будет равен х1' потому-что после смерти в мозге развиваются необратимые явления. уже через несколько минут после клинической (!) смерти от нехватки кислорода возникают необратимые последствия (отмирают части мозга), а 48 часов после смерти человека (смерть человека определяется как смерть мозга) уже давно идет трупное разложение.

очередная логическая ошибка. y1 не является функцией x1 и не базируется на z1. y1 вообще ни от чего не зависит. если наглядно: от того что ты дальтоник, красный и зеленый цвета не перестают быть красными и зелеными цветами (а именно излучениями с определенной частотой).
вывод: ты гонишь.

Под <x1> я понимал набор параметров характерезующих состояние мозга, а точнее того, что находится в черепной коробке.
<x1'> более конкретезировано, <x1'> это состояние "мозга" после разложения.

Очень часто. Это как воспоминание, что бывает подругому.

ну так x1 не может быть равно x1'.
у тебя что, мозги гнилые в башке?

Ошибка у тебя. То что ты называешь окружающим нас миром не более чем наше восприятие етого мира зависящее от нашего строения. Дальтоник всё видит чёрно белым (что по твоему не правильно, не соответствует действительности), но я считаю, что цвета так же не соответствуют действительности. В природе нет цветов. Цвета не более чем способ человека видеть мир. Есть спектр електромагнитных колебаний, дальтоники его разлагают по одному параметру, ми по трём (т.е. мы видим шире), но наше восприятие так же "обьективно" как и восприятие дальтоника.

Бляха, у меня на данный момент не может быть, но у каждого из нас мозг рано или поздно станет гнилым, т.е. перейдёт в то состояние которое я обозначил как <x1'>.

для совсем непонятливых. после смерти мозга мозг перестает работать и представляет из себя более или менее гниющую биомассу.
соответственно x1=0 (мозги тютю), и естественно А<0,y1>=0 (так как без мозгов ощущать нечем больше).

восприятие роли никакой не играет, так как есть обьективные электромагнитные колебания определенной частоты.
поэтому параметры мира не зависят от восприятия, от жизни, смерти итд.
ты умрешь, мир будет дальше.

Давай начнём с того, что ты перестанешь переходить на личности, а то у меня может скоро пропасть желание вести дискуссию.
Ты в начале разберись в тех обозначениях которые я ввёл. Да, я согласен с етем, что мозг превращается в гниющюю биомасу и обозначил это состояния "мозга" как <x1'>. Ты же утверждаешь, что х1=0. Ну что ж, я не против, это зависит от выбора системы координат, давай будем считать, что <x1'>=0, сути дела это не меняет.
Твоё утверждение что <z1> = если, <x1>=0, базируется на той форме оператора А, которую ты получил знализируя <z1> воспринимая мозгом находящимся в нормалном состоянии (давай его обозначим как <x1>=1). И следовательно в твоём выражении А, надо заменить на А_1.
А_1<0,y1>=0,
но у тебя нет оснований утверждать, что
А_0<0,y1>=0.

ick vesteh n bahnhof

Всё дело в том, что ты понимаешь под "обьективным". Предположим, что мы могли раньше наблюдать мир только с одной точки, и на основании этого мы сформировали некие представления о окружающем нас мире, но потом в какой-то момент, мы научились двигаться и поняли, что возможны другие восприятия, и они такие же обьективные. Просто то что мы видели раньше, было лишь, частью реальности. Так вот, сейчас мы видим только часть реальности так как фиксируем состояние мозга в том, что мы называем нормальным состоянием и при этом мы видим только часть действительности.

хехе, опять попался
основания утверждать есть, так как работу мозга (в том числе и восприятие) можно проверить датчиками, которые вполне обьективные. их собственно и ввели, чтобы проверить правильность восприятия.

и что?
все равно реальность и до этого и после этого оставалась той-же.

Да нихрена я не попался. Да, есть датчики, но все их показания ты воспринимаешь и анализируешь своим мозгом, который может находится в узком диапазоне состояний. Умирающий же человек (предположим что у него мозг разлагается очень медленно), постепенно смещается в другой мир, и те же самые датчики у него превратятса в какие-то смутные пятна или вообще в пауков...

А то, что наше понимание реальности (то как она выглядит, как она еволюционирует и как она реагирует на наше действия) ограничивается спектром "положений" (состояний) которые мы способны принимать. И в данном случае (случае смерти), мы берёмся судить о том как выглядит реальность с той точки наблюдения, в которой мы никогда не находились. Под точкой наблюдения я понимаю не пространственное положение, а положение в пространстве наших состояний.

Наблюдаемый нами мир, повязан на наших органах чувств и структуре нашего мозга. Ты наверное согласишся, что цвета не есть обьективная характеристика реальных обьектов. Реально цветов не существует. Есть электромагнитные волны с различными фурье спектрами и мы расщепляем эти сложные спектры по трём основным частотам (которые и дают 3 компоненты составляющие любой цвет). Я же утверждаю, что абсолютно всё так же "реально" или "не реально" как цвет (те же 3 пространственные координаты в которых мы видим наш мир). Наш мир 3-х мерный, не сам по себе, а лишь потому, что мы его таким видим в силу нашего строения. Нет ничего реального, или всё реально (это просто игра слово, всё зависит от того, что ты хочешь называть реальным, не более).
Так вот, всё зависит от нашего строения. Так что наблюдаемый нами мир есть прождение нашего мозга. И мозг, как часть этого мира есть порождения мозга. И это кольцо начинает размыкаться когда мозг начинается разлагаться. Мир наблюдаемый мосителем этого мозга начинает менятся, в нём начинают действовать другие законы, в этом новом мире вообще ни у кого нет мозгов. И для носителя этого разложившегося мозга (с твоей точки зрения) аргументы о кислородном голодании уже не действуют. Ваше картины мира расходятся и ни как не пересекаются.

Да и вообще. Зыбко всё это. Хрен его знает, что ето за оператор А. Так что надо себя переносить на микро схемы...

Дальтоники так же, как нормальные люди разлагают оптическое излучение,
а не електромагнитное колебание по трем спектрам,
но с аномалиями в оредел╦нном спектре

На основе восприятия цвета ты вывел теорию о восприятия 3-х мерного мира и хочеш сказать,
что он после смерти меняется? Как же быть с птицами, которые воспринимают оптическое
излучение четыр╦хкомпонентно, включая ультрафиолет? Они сейчас живут в 4-х мерном
пространстве? Мой тебе совет-срочно к психиатору со своими х,y,z,a или за Нобелевской премией

Ром, как ты считаешь, по основным параметрам,косвенно судя по моим постам на форуме работа моего мозга достаточно адекватна?
Если да, то я расскажу историю как факт, который имел место в моем детстве.
У меня тоже было состояние клинической смерти на фоне болезни и высокой температуры..
Спасло меня то, что моя мама-медик, и буквально, до приезда скорой помощи, увидев соответствующие признаки, поставила мне укол камфары прямо в сердце.
То, что тогда было-я осознала позже, когда ,во время учебя в уни, специализируясь по физиологии и биофизике, прочла дополнительно книгу Р.А.Моуди, где были описаны ощущения свидетелей этого явления.
Каждый только своим опытом сможет проверить их,...... но чтобы знать о наличии электротока в розетке, совершенно необязательно совать туда пальцы,как думаешь?)
Так вот, звон в ушах-можно объяснить нарушением кровообращения.
Темный тоннель(у меня было несколько по-другому-наваливалось что-то темное, тяжелое, большое, мне потом долго снились кошмары..)-можно объяснитьгипоксией головного мозга.
Но вот как объяснить то ощущение полета, когда я видела маму сверху и сквозь стены, что она засуетилась. забегала возле моего тела и побежала в другую комнату где лежали лекарства и я видела ее там, находясь над телом..
Впрочем, об этом говорят и свидетельства других..
Но я скажу то, о чем я не читала в книге..Когда я была в том состоянии-у меня было чувство знания абсолютной истины, какого-то откровения, что мне открылось нечто такое, о чем люди просто не могут знать..именно-чувство................................причем,"я" мыслит также четко как в обычном состоянии............................но дело в том, что по "возвращении" то "абсолютное знание" как информация было утеряно ......а вот чувство (эмоциональная память в нас -самая живучая ведь)----чувство обладания им в тот момент --осталось..
Ты можешь не доверять моим фактам из-за моего измененного сознания, но я -то знаю, что проверила на собственном опыте, и для меня это-факт.
К сожалению, я не смогла работать по любимой специальности и сейчас-то и оппонировать , играя фактами. пожалуй, не смогу..Но я не буду принимать на веру то, в чем у меня есть сомнения..Однако и отвергать факты не буду.
Когда-то математик, академик Волькенштейн сказал в телепередаче "Очевидное-невероятное"-мы можем сказать:такого не может быть никогда, и закрыть дверь перед необъяснимым, но..как же туда войдет истина? Мне запомнилась эта фраза..
И потом, наука многое "знает", но не все ведь общедоступно..
А однозначное отвержение с ходу позволяет усомниться в возможности оппонгента обозревать картину мира широко, а не только в пределах своего" легитимного "кругозора..

Дальтоники так же, как нормальные люди разлагают оптическое излучение,
а не електромагнитное колебание по трем спектрам,
но с аномалиями в оределённом спектре
*************************************
Проблема в "палочках и колбочках"

вау...аш дух захватывает от такого рассказа и мурашки по коже бегут

Ха!..толку-то!
Само" знание " и о чем-потерялось..Лишь чувство обладания им в тот момент-запомнилось..)

Со мной ничего подобного,типа клинической смерти не проишодило...но рискну так осторожненько,предположить...что немного знакома с етим,тобой описуемым..ошушением,ну скажем озарения или же прозрения.Сопровождалось оно особой ясностью сознания,так же обострением памяти....вдруг как бы ты охватывал взглядом в один момент и представлял яркую картину..одновременно многочисленных событий в жизни...и как бы так начинал плавно планировать по воспоминаниям,архивам своей памяти.В таком состоянии за всю ешё недолгую жизнь пришлось побывать неоднократно....но ети моменты останутся незабываемыми для меня.Я не знаю...что ето было...но так же ,как и тебе...во время полётов по больничной палате,появлялась какая то информация...шёл её поток,информыция касалась моей жизни или же моих близких и хорошо знакомых,они представали для меня как на ладони со своими проблеммами и заботами,но не только сними...но и ответами,как что в их жизни исправить....к чему приложить усилия или уделить особое внимание,чтоб преодолеть ту или иную проблемму,тоже и касательно меня самой...всё казалось таким понятным ,как дважды два...и ошушение наполнения всего тела теплом и блаженством

Более того, случаи де жа вю заставляют думать. что мы живем в рамках какой-то "программы"-судьбы..?
Но я пока все еще "собираю факты"

Да...рамки какие то ошушаются,особенно когда за них выходишь

ты сейчас пытаешься субьективную философию восприятия перевести на математическую базу, что никак не получается. сам же запутался. наоборот кстати вполне идет - для этого приборы и существуют, они переводят обьективные данные в субьективные цифры.

Дежавю ´почти со мной не бывает((почти такая редкость..что не стоит упоминания сдесь...но вот передача информации через сны...конкретной или же емосиональной9)когда сон не в точности повторяется...а только емоциональные переживания или радостные чувства,сопровождаюшие сон...впечатляет конечно заставляет задуматься.как так?

все это абсолютно соответствует тому, что получают наркоманы после определенных наркотиков. тот же укуренный мудак кастаньеда, который тоже познал "абсолютную правду" после употребления мескалина. надеюсь мне обьяснять не надо, где и как действуют наркотики?

Мало того, один раз нам с моей коллегой один и тот же сон -все события во сне одинаковые происходили-приснился в одну ночь!..
Обнаружилось это, когда я ей свой сон рассказала, и что видела во сне -ее, а она-мне!

Ром..когда мне первый раз "давали наркоз" внутривенно при специфической женской операции во взрослом возрасте-я уже более конкретно осмысливала свои ощущения и могу сказать. что ты неправ, отказывая людям, побывавшим в таких состояниях. в возможности более-менее трезво оценивать окружающее..
Наркотики-это путь, метод, так же как клиническая смерть или что-то иное..к познанию физиологических процессов в деятельности мозга..Но, будучи лишь сторонним наблюдателем. имея ограниченные возможности познания , ты не в праве судить о том. реальность ли передают наши ощущения. другое ли "измерение" либо это какой-либо "артефакт"..
Мне кажется. в данном случае честнее промолчать..
Так как ни ты. ни я не могу подтвердить либо отрицать что-то с помощью научных выкладок..
не созрело еще понимание наше..имхо

Вот точно чудеса...а к чему он вам обоим то вдруг так сразу приснился..выяснилось хоть потом впоследствии?

тебе что, галюциногеном наркоз давали?
ты что, не знаешь, что разные наркотики по разному действуют?

а аргументацию последователей обкуренного мудака кастаньеды ты можешь засунуть себе туда, куда это в нормальном случае анатомически невозможно.
я это на полном серьезе.

Ром, я не читаю модную литературу, когда это модно...и предпочитаю основываться на собственном опыте и "переваривать"то, о чем я читаю в книгах и ту инфо, что мне говорят..я большая спорщица..
Но в твоем посте предмета спора попросту не вижу..
Ты можешь выражать свое мнение более адекватно. как-то по-мужски. что ли?

пожал плечами.
во первых я и так вполне по-мужски выражаюсь - мужчины так говорят.
во вторых я от такой аргументации мгновенно зверею.

Никто етого и не отрицает и не для кого не секрет...что наркотики один из методов достижения таких сверхестесвенных состояний восприятия,повышенного восприятия....можно и поганок обьесться...чтоб заголюцинировать))в такое же состояние погружаются люди длительно голодаюшие....им начинают казаться видения слышаться голоса))кто то просто погружается в транс во время медитаций...да и рпостого расслабления...состояние то одно,но методов его достижения множество...даже не перечисленные сейчас мной..потому,как неизвестные.

вот только ничего сверхестественного и повышенного тут нету. просто галюцинации.

Предмет спора, дискуссии утерян, тебе так не кажется?
Обычно это женский метод-переходить на личности и околичности..только и всего..
Не обижайся
Если по сути-то поговорить интересно..Но пока нечего и сказать-то..
С Восточным Новым годом!

просто галюцинации.
******************
Хм..разве не интересно разобраться. в чем механизм галлюцинаций?

Интерессно..почему ты так яростно отрицаешь и противостоишь всему сверхестественному...чем оно тебе так не по душе

Маленькая вера: психологи узнали, кого пугает смерть
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/07/14/190400.html

#136