Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Формула любви

Интернет прив╦л к разводу

1485  1 2 3 4 5 все
Romi_5 прохожий22.05.03 08:56
Romi_5
22.05.03 08:56 
Мы были вместе 9 лет. Вместе радовались, грустили, решали семейные проблемы, учились, работали, строили планы на будущее. Вместе растили сына.
После работы каждый отдыхал по своему. И я была даже "ЗА" то, что он проводил время в инете - не в кабаке же пъ╦т, и не с другой женщиной - всегда дома, на виду! Так шли годы, и я упустила тот момент, когда интернет стал смыслом его жизни. Мы с сыном отошли на второй план, а вскоре просто стали его бесить своим присутствием. Я стала сама заходить в инет, в основном , конечно, чтобы проследить за ним. Сколько всего я насмотрелась, или точнее, начиталась! Он общается только с женщинами, и такой уж он душечка с ними, такой нежный и ласковый! Я уже и забыла, когда он был таким для меня. И чем дальше, тем веселее. Сейчас девочки звонят ему, присылают открытки, SMS-ки.
Я не нахожу себе места! Он говорит, что вс╦ это - просто игра, но я до сих пор не знаю, какое место в этой игре для меня. И даже мо╦ предложение о разводе не привело его к решению бросить эту игру! Он согласился на развод!
Не знаю, может я раздуваю из мухи слона, но эта его вертуальная жизнь рв╦т мне душу.

Очень хотела бы узнать, был ли кто-то в подобной ситуации, может есть другие решения этой проблемы?

Romi.

#1 
***Irinka*** постоялец22.05.03 10:35
NEW 22.05.03 10:35 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
а может стоит попытатся вырвать его из этого? Если человеку уже ничего не нужно, кроме как эта виртуальность, то это уже зависимость, болезнь может даже. Думаю, потому и такая реакция на тему развода, "отнимайте, что хотите, только не интернет, где столько людей, и все меня понимают и никто на меня там не злится итп..."
Хотя может я и не права, сама в такой ситуации еще не была.
Удачи Вам и всего хорошего с мужем, или в крайном случае без
Надо в жизни рисковать, чтобы счастье повстречать!
#2 
zeda гость22.05.03 10:46
zeda
NEW 22.05.03 10:46 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Он просто никогда не был одинок .... А виртуальность -- это нереальная игра , которая его засосала , как в казино .
А когда очн╦тся : ни жены , ни детей , ни х.....
Вот тогда начн╦т по-настоящему оценивать те ценности , что потерял и может быть никогда не верн╦т .
Не жалей , что было . Не гадай , что будет . Береги , что есть .
#3 
  -Eis- постоялец22.05.03 10:53
NEW 22.05.03 10:53 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
я была в подобной ситуации... но немного наоборот...
мой бывший муж, тоже "переключился" от жизни реальной в жизнь компьютерную... ТОже перестал обращать внимание на меня и на ребенка... я тоже решила "приобщиться"... чтобы понять, что его тук от меня отталкивает и удаляет...
тогда тоже шли разговоры о разводе... но до "дела" не доходило...
Когда меня затянула интернетовская рутина - я окончательно решилась на развод...
он стал меня выслеживать вернее все что я делаю и с кем общаюсь в интернете...
но на тот момент у меня уже появилось чувство, что в этом мире я не одинока, и что даже если я решусь уйти от него - то одна не останусь ... я действительно так рассуждала...
было время когда он уже даже пожалел о том, что подпустил меня к компьютеру - потому что там я находила то, чего мне не хватало в реальной жизни... там меня слушали, там меня понимали ( по крайней мере делали вид), там со мной не ругались и не предьявляли претензий о том, что чистые носки закончились...
тогда у меня не хватило мозгов, чтоб попытаться наладить уже существующие отношения... и я решилась на развод...
не могу сказать, что интернет разрушил нашу семью - нет.. это была последняя капля непонимания, которая переполнила чашу терпения...
пока ваш муж сам не увидит, что тут люди только играют - он не остановится... он постоянно будет искать кого то, кто будет им восхищаться, кто будет писать ему смс...
ведь все мы тут намного лучше чем в реальном мире...
мы с мужем сейчас жалеем о том, что тогда не смогли понять друг друга... вот только вернуть уже ничего нельзя...
приходится жить дальше...

Женщины как мороженое √ сначала холодны, потом таят, а потом липнут!
#4 
  монк monk22.05.03 11:02
NEW 22.05.03 11:02 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
... а тебе самой совжительство за девять годочков не обрыдло? ... извини, но это нормально, когда мужик жопу от дивана отрывает, а руку от пульта ... ожил муж твой ... радуйся, пользуйся, завоюй обратно ... и сама воскресни
#5 
  -Eis- постоялец22.05.03 11:05
NEW 22.05.03 11:05 
в ответ монк 22.05.03 11:02
ты наверное не совсем хорошо представляешь то, о чем говоришь...
радуйся... тут совершенно не к месту... да и завоюй обратно не срабатывает...
ведь мужику просто новенького и свеженького захотелось...
а когда "накушается"... наверное уже поздно будет...

Женщины как мороженое √ сначала холодны, потом таят, а потом липнут!
#6 
Romi_5 прохожий22.05.03 11:08
Romi_5
NEW 22.05.03 11:08 
в ответ -Eis- 22.05.03 10:53
Просто поражаюсь - как вс╦ похоже!!! Я тоже ходила по этому пути, пыталась найти отдушину в инете. Какое то время это помогала, только вот ему это не нравилось, и про носки тоже слышала нарекания, и он стыдил меня: "Как тебе не стыдно, ты замужняя женщина!" типа: знай сво╦ место! К ПЛИТЕ!!! а потом совсем отключил мне интернет, взломал все ящики, ст╦р все адреса.
#7 
  монк monk22.05.03 11:10
NEW 22.05.03 11:10 
в ответ -Eis- 22.05.03 11:05
... ну не всю же жизнь хлебную корку грызть ... что за рабовладельческие отношения? ... вы люди или зомби?
#8 
Donja местный житель22.05.03 11:10
NEW 22.05.03 11:10 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Ну и пусть он этим занимается, это же всё виртуально, будет действительно неприятно, если он это в реале делать будет, такие уж мужики, всё им бежать куда-то надо...
Хотя на твоем месте, оставляя ему виртуальную свободу, потребовала бы больше времени для семьи, это остается всегда на первом месте и главным в жизни....
Оremus qui bene amat
Оremus qui bene amat
#9 
Romi_5 прохожий22.05.03 11:19
Romi_5
NEW 22.05.03 11:19 
в ответ монк 22.05.03 11:02
ты по моему меня не понял! он сейчас наоборот к дивану прилип намертво, любая свободная минутка - и он на диване, пялится в манитор! Я забыла когда мы последний раз в гости ходили, или к нам кто приходил! Или на природу выезжали.... Ему это вс╦ не интересно!!! Зачем ему вс╦ это, когда можно сидя на диване получать кучу удовольствий! И ты говоришь, что он ОЖИЛ!?
#10 
  монк monk22.05.03 11:21
NEW 22.05.03 11:21 
в ответ Romi_5 22.05.03 11:19
... да ... просто ты окончательно перестала его интересовать ... и он не боится это демонстрировать ... он ОЖИЛ ... это нормально
#11 
Romi_5 прохожий22.05.03 11:23
Romi_5
NEW 22.05.03 11:23 
в ответ ***Irinka*** 22.05.03 10:35
А как вырывать его от туда? а то что такие люди больны, это я уже слышала от психолога. этот теперь стоит в одном ряду с алкоголизмом, наркоманией и т.д.
#12 
Eis старожил22.05.03 11:25
Eis
NEW 22.05.03 11:25 
в ответ -Eis- 22.05.03 10:53
Я был готов почти плакать, что опять тебя
здесь увидел, но прочитав твои каяния
это желание что то пропало.
Пешу с ашипками, но думаююю..., бля буду, как Цицерон!http://video.mail.ru/mail/victoria-wave/253/360.html
#13 
Romi_5 прохожий22.05.03 11:27
Romi_5
NEW 22.05.03 11:27 
в ответ монк 22.05.03 11:21
ну ладно я перестала его интересовать, а что я должна отвечать сыну, который обижается на папу, который ему месяц обещает в футбол поиграть?: "РАДУЙСЯ СЫН, НАШ ПАПА ОЖИЛ?"
#14 
  монк monk22.05.03 11:30
NEW 22.05.03 11:30 
в ответ Romi_5 22.05.03 11:27
... если ваш сын отошёл у него на второй план, то ... ну да ... очередная разбитая семья, которых миллионы-миллионов
#15 
  leserin знакомое лицо22.05.03 11:33
NEW 22.05.03 11:33 
в ответ Romi_5 22.05.03 11:23
К сожалению - это факт.
Отключишь ему интернет -
тоже не поможет,
он станет только раздражительным.

#16 
Romi_5 прохожий22.05.03 11:41
Romi_5
NEW 22.05.03 11:41 
в ответ монк 22.05.03 11:30
Спасибо, растолковал!
#17 
Felini знакомое лицо22.05.03 11:43
NEW 22.05.03 11:43 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
а может быть и по другому - развод довел до интернета...
#18 
  монк monk22.05.03 11:45
NEW 22.05.03 11:45 
в ответ Romi_5 22.05.03 11:41
... прости за резкость
#19 
Romi_5 прохожий22.05.03 11:47
Romi_5
NEW 22.05.03 11:47 
в ответ монк 22.05.03 11:45
нич╦, нич╦
#20 
  монк monk22.05.03 11:52
NEW 22.05.03 11:52 
в ответ Romi_5 22.05.03 11:47
... сконцентрируйся на воспитании ребёнка ... это важно ... и ... пожалуйста ... не трать нервы понапрасну ... всё остальное подтянется ... может и он тоже ... покажи пример ... удачи тебе
#21 
alisss прохожий22.05.03 11:54
alisss
NEW 22.05.03 11:54 
в ответ Felini 22.05.03 11:43
а может быть и по другому - развод довел до интернета...
правильно! я тоже думаю, что первопричиной является не интернет, а проблемы, от которых муж уходит в интернет... с этим ничего уже не поделаешь... убрав интернет, проблема не разрешится... интернет - это просто показатель. а жизнь в интернете все-таки есть - вот он ее, новую жизнь, там и ищет... новую любовь, м.б. новую семью.... прости, но это правда...
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
#22 
Felini знакомое лицо22.05.03 12:08
NEW 22.05.03 12:08 
в ответ alisss 22.05.03 11:54
вы конечно все хорошо пишите...во многом согласна с вами...
не поняла - зачем извиняться?

#23 
alisss прохожий22.05.03 12:37
alisss
NEW 22.05.03 12:37 
в ответ Felini 22.05.03 12:08
"прости" относятся к автору письма-темы... потому как все-таки это больно слышать, что человек где-то раньше, сейчас уже мало что можно исправить,сам, либо вместе со второй половиной, допустили много ошибок... а интернет- это часть айсберга, что виден с берега....
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
#24 
  leserin знакомое лицо22.05.03 12:40
NEW 22.05.03 12:40 
в ответ alisss 22.05.03 11:54
И на месте интернета может быть всё, что угодно
(футбол, телевизор ...)
когда
После работы каждый отдыхал по своему.
#25 
Felini знакомое лицо22.05.03 12:51
NEW 22.05.03 12:51 
в ответ alisss 22.05.03 12:37
спасибо за уточнение
кстати..все мы совершаем какие-то ошибки...которые исправить не возможно..из этого остается только извлекать выводы.

#26 
Romi_5 прохожий22.05.03 13:16
Romi_5
NEW 22.05.03 13:16 
в ответ Felini 22.05.03 12:51
из сложившейся ситуации, я извлекла один вывод: прежде всего нужно любить СЕБЯ!!! А уже потом думать о всех остальных. У нас ведь как было: вместе на работу, вместе с работы, а дома я к плите, с утюгом, с реб╦нком. Мужа ведь ничего практически не просила по дому делать, понимала что он устал, думала и он так думает про меня.
Тешила себя мыслями: ну сегодня не помог, завтра поможет! Пусть пообщается в интернете, он же живой человек, ему тоже общение надо! А мне ДУРЕ вроде как ничего кроме кастрюль не надо! Вот и получила в ответ!!!
хотела как лучше, получилось как всегда!
#27 
Romi_5 прохожий22.05.03 13:24
Romi_5
NEW 22.05.03 13:24 
в ответ alisss 22.05.03 11:54
Он уш╦л в интернет, из-за нехватки общения! Я его и не осуждала за это. но не думала , что это может так далеко зайти. Вертуальное общение, друзья- это вс╦ конечно здорово, но должно же быть ЧТО-ТО постоянное, ценное в ЭТОЙ-РЕАЛЬНОЙ жизни! И "ЧТО-ТО" тоже требует внимания! Или я не права?
#28 
Felini знакомое лицо22.05.03 13:27
NEW 22.05.03 13:27 
в ответ Romi_5 22.05.03 13:16
не прежде всего любить себя!!! А просто себя любить.
Ну вот..могу и вас поздравить..вы теперь тоже в интернете
Удачи!
ЗЫ. 9 лет брака все-таки должны были вас научить большему..чем думать о том что мысли вашего мужа совпадают с вашими.Два разных мира - мужчина и женщина.А то что " с утюгом"..вообще не аргумент.Но это всего лишь мое субъективное мнение.
#29 
Romi_5 прохожий22.05.03 13:32
Romi_5
NEW 22.05.03 13:32 
в ответ Felini 22.05.03 13:27
Спасибо за поздравление!
#30 
El_Mariachi прохожий22.05.03 13:38
El_Mariachi
NEW 22.05.03 13:38 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Мда..
"Реал" и "Виртуал" в последнее время действительно упорно конкурируют друг с другом, в каждом из этих миров есть свои плюсы и минусы.
Честно говоря при всём желании дать добрый совет могу сказать немного:
Во первых ваша большая ошибка что вы вот так вот, из за увлечения вашего мужа предложили ему развестись. Видимо не всё в порядке у вас было и до этого, если вы из за переписок мужа с виртуальными поклонницами и смс-ок пошли на такой радикальный шаг в реале.. Очень рискованный.
Смею предположить что рано или поздно так оно бы и получилось - возможно ваш муж увлекающийся человек, и если бы не было интернета то он бы всё равно нашел где "отвлечься" - бар, азартные игры, проекты на работе, требующие полной отдачи.. "Виртуал" тут не причём - проблема в ваших отношениях как таковых.
Ваш постинг от 22/5/03 13:16 собственно это и подтверждает.
Если бы это было возможно, я бы настоятельно рекомендовал вам начать всё сначала и построить свою личную жизнь по другому. Радикально.
В данной же ситуации - хм, .. ну поставьте на компьютер коммерческий дайлер на 0190 номер - может счёт в несколько тысяч немного отрезвит вашего мужа, вернув его в "реал" и русло семейной жизни..
А лучше - в будущем будте умней при выборе спутников жизни!

Во многое знании многое печали, и умножающий знания свои умножает печаль свою (с)
_________Во многое знании многое печали, и умножающий знания свои умножает печаль свою (с)
#31 
Romi_5 прохожий22.05.03 13:51
Romi_5
NEW 22.05.03 13:51 
в ответ El_Mariachi 22.05.03 13:38
что он азартный, я не скажу. он просто делает вс╦ на полную катушку! если учится- то весь в уч╦бе, если работает, то весь в ней, если любит, то всей душ╦й, если увл╦ксе чем, то ты хоть на пузе пляши....ну нет его больше ни для чего в это время!
может и можно на это глаза закрывать и жить дальше, дак не могу никак научиться. Мы ведь так уже 2 года жив╦м. И по хорошему просила и по всякому, вот и до развода докатились

#32 
Romi_5 прохожий22.05.03 13:55
Romi_5
NEW 22.05.03 13:55 
в ответ El_Mariachi 22.05.03 13:38
А лучше - в будущем будте умней при выборе спутников жизни!
Спасибо за совет, обязательно учту!!!
#33 
El_Mariachi прохожий22.05.03 14:00
El_Mariachi
NEW 22.05.03 14:00 
в ответ Romi_5 22.05.03 13:51

Ну способов "вернуть" человека тут немало, если ваши отношения еще не дошли до критической точки.
Купите новое сексуальное белье, к нему парик, станьте на время другой - покажите вашему мужу что вы можете быть разной, увлеките его собой снова..
Если у вас есть доступ еще к какому либо компьютеру, который находится вне дома и где ваш муж не сможет вас проконтролировать, есть к примеру еще один способ - а познакомьтесь с ним по интернету, под чужим именем но с вашими данными и с вашим искренним характером. Судя по всему дома у вас стоят такие программы как ICQ, mIRC, ява-чаты и прочее.. Найдите в интернете своего мужа так сказать "со стороны" - станьте сами его виртуальной любовницей. Рано или поздно это естественно вскроется, но тут уже вам действовать - если всё получится он поймёт что вы и только вы созданы для него и он соотв. для вас
Прецеденты такого характера мне известны.
Если и это непоможет - читайте мой постинг выше,..
_________
Во многое знании многое печали, и умножающий знания свои умножает печаль свою (с)
_________Во многое знании многое печали, и умножающий знания свои умножает печаль свою (с)
#34 
  DenisD старожил22.05.03 14:06
NEW 22.05.03 14:06 
в ответ Romi_5 22.05.03 13:51
Хм, а зачем его о чём то просит? Он же взрослый человек и у него своя голова на плечах. Если же он действительно в зависимость от интернета впал, то тогда ему нужна профессиональная помощь.
#35 
Укротитель завсегдатай22.05.03 14:55
Укротитель
NEW 22.05.03 14:55 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Мои родители расстались из-за того ,что отец начал
пить...сейчас в этом можно винить интернет...
Дело скорее не в окружающем нас , а в нас самих.
А кому - то может быть кажется , что он здесь в инете
становится лучше и т.п. , нет - все здесь такие, какие
есть на самом деле ...стоит только человеку открыть рот
и с ним вс╦ становится ясно ... Удачи тебе и счастья!
вс╦ пройдет...(?)
#36 
Felini знакомое лицо22.05.03 15:07
NEW 22.05.03 15:07 
в ответ Укротитель 22.05.03 14:55
"стоит только человеку открыть рот
и с ним вс╦ становится ясно ..."

#37 
alisss прохожий22.05.03 15:19
alisss
NEW 22.05.03 15:19 
в ответ Romi_5 22.05.03 13:24
вот в том-то все и дело, что ему не хватало общения... с Вами... а насчет далеко... так это как у кого сложится... некоторые вот женятся и выходят замуж после этого... такихъ случаев масса... тем более когда уж смс и звонки пошли... уж какое тут виртуальное общение... этот полный реал получается... надо раньше было в колокол бить.. и не просить его... а действовать
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
#38 
iki постоялец22.05.03 15:42
iki
NEW 22.05.03 15:42 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Любое время влияет на нас и изменяет.За прожитые совместно годы-мы вырастаем и набираемся опыта...
Кто-то вырастает,а кто-то остается на том же уровне...+ ко всему меняются жизненные ценности!
Вы с мужем стали разными людми,выход: задумаитес о себе,будущем Вашего ребенка!,найдите квартиру(сможете сами ее оплачиват?,на тервое время-вед Вы независимый ЧЕЛОВЕК!)раз"едтис".Его ни кто не спасет и даже Ваше благородство и долг(алкоголизм-как и интернет -не излечим!)
http://lines.ladoshki-forum.ru/403599.png
#39 
Тормоз старожил22.05.03 16:30
Тормоз
NEW 22.05.03 16:30 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Фу- глупость какая...
Интернет- только привел к обрушению системы ваших взаимоотношений...
Я видел мужчин- алкашей, переставших пить- но НИ РАЗУ не видел женщину-алкашку, излечившуюся...
Я к тому, что мужчина уходит в виртуал- подменяет потребность в общении- понимании... но он может "соскочить"
со сладкой ловушки Инета- женщина же- НИКОГДА...
Т.е. много страшнее, когда тетка, как робот, как зомби, не помывшись после секса ползет на полусогнутых к компьютеру, где ее ждет мир грез, мир подружек, у которых все хорошо, мир красивых мужчин, где ее все желают и все хотят... Мир извращенцев, зовущий и манящий...
С этим уже ничего не поделать...
И сидит она у компа, глаза горят желтым бесовским огнем, сперма течет по ногам, муж спит с открытым ртом, муха кружит над лампой...
Но она ничего не видит- она и сексу не рада- не отключается: как же-там такие события происходят...
Вот в не умении различить границу между виртуалом и реалом и заключена беда и проблема...
Ты просто ревнуешь его к происходящему- ему весело, ему хорошо там... И чем ему лучше- тем тебе хуже...
Это все так элементарно...
Ты сейчас оборви все провода, разломай все модемы и разбей молотком монитор: он начнет бегать по друзьям и интернет-кафе, ты только увеличишь соблазн и немного усложнишь условия игры...
Он уже не живет в реале- он- зомбирован...
Это пройдет- надо только подождать..
Но вот ты- не экспериментируй- тебя засосет так- что весь дом у вас развалится...

Женщины- они как обезьяны: пока в новую ветку не вцепятся- старую не отпустят...
От трудов праведных- не наживешь палат каменных (с)
#40 
Moonshine Мерцающая в ночи22.05.03 16:56
Moonshine
NEW 22.05.03 16:56 
в ответ Тормоз 22.05.03 16:30
...глаза горят желтым бесовским огнем...
Цветом нашей странички
#41 
Romi_5 прохожий22.05.03 18:27
Romi_5
NEW 22.05.03 18:27 
в ответ Тормоз 22.05.03 16:30
"Ты просто ревнуешь его к происходящему- ему весело, ему хорошо там... И чем ему лучше- тем тебе хуже..."
так оно и есть, я это и не скрываю, а разве это не правильно? Ты бы не ревновал свою девушку или жину, если бы другие для нею были "кисками", "зайками", "рыбками", а ты только "подай-принеси"?! Правда сейчас это потихоньку проходит, и больше смахивает не на ревность, а на ненависть.
"Он уже не живет в реале- он- зомбирован...
Это пройдет- надо только подождать.."
вот если бы ты ещ╦ сказал, сколько подождать, цены б тебе не было!!! я 2 года жду, этого вс╦ ещ╦ мало?! к сажелению у меня не так много времени, я тоже один раз живу!!!
#42 
Romi_5 прохожий22.05.03 18:35
Romi_5
NEW 22.05.03 18:35 
в ответ iki 22.05.03 15:42
Спасибо за совет. Именно так я собственно говоря и собираюсь поступить, как это не прискорбно. Я действительно ЧЕЛОВЕК, и к счастью со мной рядом раст╦т ещ╦ один человечик, и я умею ЭТОМУ радоваться в реальной жизни!
#43 
Ланик местный житель22.05.03 19:37
Ланик
NEW 22.05.03 19:37 
в ответ монк 22.05.03 11:02
"Этот стон у нас песней зовется"
Что ты называешь ожившим мужиком? Вот этого вот, сидящего у монитора и морочащего головы молодым и не очень, ищущим любви, и потому радостно бросающимся навстречу любой его сказке, женщинам?
Я тя умоляю....Не жизнь это, а медленная смерть....душевная и телесная - с горящими глазами - как же супер герой, среди таких же супергероинь....
Ты на встречи ездил? Необратил внимание как у многих отличается стиль поведения в реальности от виртуального???
Виртуал для когото развлечение в свободную минуту, для когото средство общения с далекими друзьями , а для когото замена реальной жизни - здесь они могут то, что немогут в реальности....
И жене я бы посоветовала как можно скорее вытянуть мужа с этого болота или же развестись - ничего хорошего ее дальше не ждет....будут у него женщины на день. на год - много готовых примчаться по первому зову, или принять у себя, в поисках острых ощущений....
...Не мешай себе жить - это сделают другие.
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
#44 
Romi_5 прохожий22.05.03 20:07
Romi_5
NEW 22.05.03 20:07 
в ответ Ланик 22.05.03 19:37
Слушай, тво╦ письмо было адресованно не мне, но я тебе так благодарна!!! Я его прочитала и мне чегой то так легко стало! может это то,что я хотела услышать, не знаю!? моя проблема в том, что я не очень понимаю интернетовской жизни, я пыталась влезть поглубже, заводила знакомых, даже встречалась, но с живым общением это близко не стояло, для меня конечно, с живым смехом ни какое "ГЫ-ГЫ" не сравнится. по этому мне очень трудно понять мужа, он утверждает, что у меня не все дома, что сейчас это нормы жизни, что я устарела. Вот я и хотела услышать от других мнения об инете. Тво╦ изречение меня убедило- Я ЗДОРОВА!!! Спасибо тебе.
#45 
EraNemo гость23.05.03 01:10
EraNemo
NEW 23.05.03 01:10 
в ответ Romi_5 22.05.03 13:55
Собственно говоря, я хотела тебе написать совет, но меня опередили... <El_Mariachi 22/5/03 14:00> написал почти слово в слово все, что я хотела написать тебе. Плус ко всему еще хотела сказать, что тебе стоило бы попробовать заняться собой: спортом, танзами, походить с сыном в бассейн, встречаться с подругами, ходить на выставки,- показать мужу, что у тебя есть своя жизнь, вызвать в нем чувство ревности и собственности, привлечь внимание. По тому, что он контроллирует тебя и стирает все твои пароли и т.п., видно, что ты ему еще не безразлична. Подари ему пару незабываемых ночей с новыми сексуальными практиками. Если тебе удастся с ним виртуальный роман завести, то ты даже можеш узнать к чему у него есть наклонности, а потом осуществить его мечты вечером при свечах, покажи ему, что ты живая нисколько не хуже виртуальных, даже лучше: там можно только трепаться, а тут - потрогать, так сказать. Может, ему как раз и не хватает твоей откровенности и раскованности, и он заменяет ее флиртом в Интернете?.. Если тебе дорог этот человек, я бы пошла на лубые средства на твоем месте, чтобы вернуть и оживить его...
Желаю тебе удачи и правильного решения.
Nichts ist wahr, alles ist erlaubt...
Nichts ist wahr, alles ist erlaubt...
#46 
Lenka_1 прохожий23.05.03 08:43
NEW 23.05.03 08:43 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
а ти попробуи сделат все наоборот! зависни на пару недел в интернете, начни переписиваца с мужиками, заигриваи, ходи веселая, пуст тебе кто-нибудü звонит! как-нибуд приведи себя в порядок, оденся красиво и иди как-будто на встречу. посмотриш, это дат свои резултати и муж обратит на тебя внимание! удачи!!!!
#47 
Romi_5 прохожий23.05.03 09:24
Romi_5
NEW 23.05.03 09:24 
в ответ EraNemo 23.05.03 01:10
Спасибо за совет!!! Только вот понятия не имею как его крутить, этот виртуальный роман , но обязательно попробую. ещ╦ раз спасибо.
#48 
Romi_5 прохожий23.05.03 09:26
Romi_5
NEW 23.05.03 09:26 
в ответ Lenka_1 23.05.03 08:43
Спасибо большое за совет!!!
#49 
***Irinka*** постоялец23.05.03 09:36
NEW 23.05.03 09:36 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Чесно говоря, я даже не знаю, как выривать. Ваш муж - Вам видней, но развод по-моему это уже в самом крайнем случае, когда Вы скажете, я много пыталась, много старалась, но ничего не вышло... Ведь Вы сами же пишете, что перенесли много горестей и радостей вместе, перебороли много трудностей, так посмотрите же и на это, как на очередную трудность, в которой Ваш муж нуждается в Вас, как ни в ком другом.
Выберете свободную от инета минуту и поговорите с ним, без упрёков, без угроз. Обьясните ситуацию, скажите как Вам без него, именно без него тяжело, как сын скучает по папе. Дайте и ему выговорится, пусть поймёт, что и в реале есть заботищиися о нем душки, которое могут выслушать и понять.
Сьиграйте может даже в игру, знакомьтесь в этом интернете по новому, заходите и флиртуйте, как чужие люди а потом сближайтесь. Когда нибудь он Вас позовёт в кафе, я в этом уверенна, а потом хоть свадьбу играйте по новому или виртуальную
Думаю что развод это не выход.
Надо в жизни рисковать, чтобы счастье повстречать!
#50 
  xandra местный житель23.05.03 09:43
NEW 23.05.03 09:43 
в ответ Romi_5 23.05.03 09:26
Мне кажется если любишь...то сначала испробуй все что в твоих силах...а развод это крайность...если ты же ты видишь что он не хочет что бы ты боролась за семью...то может быть тебе нужно просто дать ему время...и он сам почувствует что ему тебя не хватает.А насчет виртуальных романов...если хочешь попробуй конечно...но никогда не забывай что у любой палки есть 2 конца...и что и от виртуального романа...тоска и боль бывает очень даже реальная....
#51 
  Охламон постоялец23.05.03 09:50
NEW 23.05.03 09:50 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
а как насчет того, чтобы тоже побывать в сети, когда он там есть, да так, чтобы он знал про твое тамошнее существование..
и тада пофлиртуй на его глазах с кем-нибудь.. полюбезничай, поласкайся.. а на него - ноль внимания, холодный привет-пока.. глядишь, его и проберет..
#52 
soulinter завсегдатай23.05.03 15:52
soulinter
NEW 23.05.03 15:52 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
вы обратитесь к психотерапевту. Желательно оба. Чудеса воистину. Е сли мужик не на свою бабу перестал заглядываться, а вот на Лару Крофт , то там дело дрянь, ребята...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
#53 
soulinter завсегдатай23.05.03 16:01
soulinter
NEW 23.05.03 16:01 
в ответ Тормоз 22.05.03 16:30
всякое ведь бывает...раньше вот, помню, там бывало : надоест мужику родимая со всех сторон /ну бывает !! а ? /, пойдет он, сердечный, утешиться на стороне-все довольны, никто ничего не знает/знает и опять юрк !! в норку домой и - все прекрасно А ща че творится ?? Залезеть в нет и колбасит его, бедного и семью от киберлюбови. Отходим мы от истоков, мелчаем, фигней утешаемся.... Чур меня, чур Заранее поджимаю хвост перед любительницами мужской верности с/без интернета и удаляюсь....
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
#54 
Ланик местный житель23.05.03 16:36
Ланик
NEW 23.05.03 16:36 
в ответ Romi_5 22.05.03 20:07
Ты АБСОЛЮТНО ЗДОРОВА!!!
И, если с мужем еще не все потеряно, тащи его на свежий воздух, устрой ему небо в алмазах, чтобы он вспомнил о живой женщине рядом, а не кидался на всех, кто поет ему сладкие песенки в инете.....
Удачи!!!
...Не мешай себе жить - это сделают другие.
Толерантность - это запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений
#55 
Ironie прохожий23.05.03 16:49
NEW 23.05.03 16:49 
в ответ Romi_5 23.05.03 09:24
Согласна с теми, кто советует не сдаваться без боя.
Попытаться надо, чтобы потом угрызения не замучили, что чего то не предприняла.
...вс╦ таки 9 лет...и вот так просто капитулировать...нет.
Вариант "летучая мышь"
как его крутить, этот виртуальный роман
а ты вспомни, чем ты его 9 лет назад охмурила... ну а если не знаешь, так за столько лет,я думаю, можно было мужа раскусить
да в конце концов "подгляди", чем его другие женщины "берут"
удачи

#56 
Взрослая Девочка маленькая да удаленькая23.05.03 23:00
Взрослая Девочка
NEW 23.05.03 23:00 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Два года...это по моему срок.Два года жить в неизвестности, два года засыпать и просыпаться с ужасными мыслями, два года терзать себя сомнениями На мой взгляд...если разговоры ни к чему не привели, нужно не сидеть и не ждать с моря погоды...простите за резкость а действовать.
Я б выбросила комп...из окна...чесна Он бы нахмурил брови, надул губки...я бы мило продолжала улыбаться. А как только заметила б, что он придумал что мне сказать и вот вот откроет рот, чтоб произнести...пару слов...бросилась бы ему на шею и зацеловала б до смерти, сказала б что никуда я его больше не отпущу...
Именно эти минутки я бы рассматривала как шанс...быть может один единственный...последний, собрала бы воедино вс╦ то, что умею...и постаралась выразить всей своей страстью...что он для меня значит и вновь околдовать и заворожить его собой.
Поцеловать так...чтобы он очнулся, проснулся и осознал...что никто и никогда его не любил, не любит и не будет любить так как я.
Если б мои страдания, моя нежность, моя ласка, моя забота о н╦м в конце концов оставили б его равнодушным...то выход из "этой жизни" для меня бы...ясен
Если Вам дорог этот человечек...чем быстрей начн╦те что то делать...тем здоровей у Вас как говорится нервы останутся. Рано или поздно ситуация должна проясниться...в какую то ни было сторону...так что...дерзайте!!
Я понимаю...что то как я написала...не для каждого это приемлемо...но я просто по натуре такой человек...мне нужно вс╦ сразу как говорится не отходя от кассы. Я ненавижу недомолвки, если что то не так...мне нужно сразу разогнать "облака".
...без сл╦з сквозь смех, без "приставаний", без кокетства, без баловства...я не умею, поэтому наверно меня и прозвали....Девочкой...взрослой
Боже, до чего же я романтична. (с)
#57 
vika_kisa завсегдатай24.05.03 02:32
vika_kisa
NEW 24.05.03 02:32 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Было такое дело и у меня. Привел к разводу, правда к неофициальному... очень мне не нравилось, когда я сплю чтоб мой бывший влазил в порно сайты и анонировал...
Девочки и мальчики предвидя ваши вопросы, скажу сразу что с ним я была как крайняя про....ть. Люблю я сехкс. Даже ездила и снимала ему девочек... Потом поняла что это не мо╦!!! Не стоит он меня,.. такой обалденной женщины!
для всего надо время!
#58 
Armik посетитель24.05.03 10:45
Armik
NEW 24.05.03 10:45 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Проблема наболевшая. Тяж╦лая. Но думаю, что тут искать виновников не нужно. Каждый сделал свой выбор. Если смотреть на вс╦ прошедшее..то могу сказать, что вы его интересы пытались перебить...в результате чего так и произошло. Фактически семья бы была в сборе...если вы бы немного повременили...дали ему наиграться... когда он повернулся бы от монитора и сказал...как вс╦ таки хорошо, что ты у меня есть... и есть мой реб╦нок.... Но ваш эгоизм убил вас...и развалил семью... Но жалеть не стоит не о ч╦м... что сделано, то сделано. Не пытайтесь вернуть вс╦ в преждние русла, так как это может губительно сказать в дальшем. Желаю успехом. Это была моя независимая точка зрения.... Извините, если обидел.
#59 
Detektiv прохожий24.05.03 14:33
Detektiv
NEW 24.05.03 14:33 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Да-а, проблема знакомая! Тут я читал очень много полезных советов, как вернуть мужа, но ни кто не говорил, как вернуть семью. Разве дети не страдають из-за инета, болезни отца? И ревности матери? Ведь они же тоже реальные и чувствуют вс╦. Более болезнено и скрытно от вас преносят проблему, болезень, раздор...и.п. Развод не решение проблемы. Посстарайтесь вспомнить, когда Вы в последний раз просто так поцеловали мужа, без всякой причины? Например даже, когда он сидит за компом. Подойти и поцеловать. Или пожелав спокойной ночи или, когда он ид╦т на работу. Ещ╦ насч╦т плиты и утюга; когда Вы готовите или гладите вещи, хотя бы раз вы показывали ему, что это вы для него делаете, а не просто делаете потому, что это входит в Ваши обязанности? Мы мужчины нуждаемся во внимание больше, чем женщины. И не спорить с ним, когда он за компом. Ведь это его интересс, а интерессы мужа нужно увожать. Но так, чтобы он понял, что вы делаете это ради него. Если Вы этого не делаете, следовательного он этого не знает, потому-то и ищет в иннете других. Как его вылечить? Сделайте ему сюрприз. Попробуйте купить райзе билет для всей семьи, ну скажем в Париж. Там жизнь кипит в реале, а не в вертуале. После возвращение он кинется на свой любимый инет, чтобы поделиться со своими впечетленями. Не мешайте ему. Погаварите с друзями пусть приходят и, как бы по ихней инециативе, на вохен-енде уежайти на природу. Самое главное во время этих мероприятий, чтобы все были вместе и постарайтесь разделить его интересы. Если даже Вам не интерессно посторайтесь сделать хотябы вид. Каждый раз, после того, как постираете ему носки, обезательно скажите ему:- "Дорогой я постирал эти носки для тебя," -а не - "Я постирала твои носки!"- и так же во вс╦м. Дайте ему понять, что вы делаете вс╦ для него и даже жив╦те для него, а не потому, что Вам хочется жить. Никто из инета ему об этом не говорит, а тем более не делает, что-то для него. И он почувствует сразу же разницу реала и виртуала.
Жизнь это не книга и вовсе не похожa на кино!
#60 
Felini Felini24.05.03 17:33
NEW 24.05.03 17:33 
в ответ Detektiv 24.05.03 14:33
"Мы мужчины нуждаемся во внимание больше, чем женщины."
От куда такие выводы!!!????
#61 
El_Mariachi гость24.05.03 18:39
El_Mariachi
NEW 24.05.03 18:39 
в ответ Armik 24.05.03 10:45
согласен
Проблема не новая, за последние годы уже почти избитая, но я знаю слишком много примеров, когда испытания "виртуалом" кого то в семье (или обоих) благополучно заканчивались, не нанося вреда семейной жизни в "реале".
Исходя из прочтённого, повторюсь, утверждая, что в этой семье что то явно уже было не так и до увлечения супругом "виртуалом" - дыма без огня не бывает и быть не может.
2Romi_5: Ищите причины ваших трудностей во взаимотношениях где то раньше. Взгляните на вещи глубже. Проанализируйте ваше поведение за последние годы - какие были ссоры-споры, кто кому в чём отказал, кто кого в чём то подвёл.. Где то там кроются истинные причины, приведшие к теперешней ситуации. Ответить на подобные вопросы вы можете только сами себе.
А интернет и "виртуал" тут не причём, это не более чем один из способов отвлечься.. (ред.)
Остальные мои реплики см.выше
_________
Во многое знании многое печали, и умножающий знания свои умножает печаль свою (с)
_________Во многое знании многое печали, и умножающий знания свои умножает печаль свою (с)
#62 
Grabber Полковник24.05.03 18:42
Grabber
NEW 24.05.03 18:42 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
у меня история подобная была но в точности наоборот!
Это было в далеком 94 году я познакомился с ней, была большая любовь и стали мы жить вместе, но до брака официального дело не доходило. и как то.. незаметно будучи почти отцом основателем ИНТЕРНЕТ седи на нашем факультете я стал задерживаться до 11-12-01 ночи.. а она ждала, и вконце концов не выдержала.. хотя я и эгоистически не замечал ее страданий .. Интернет был как болезнь.. я ей к счастью переболел.. и теперь всетаки понял, что нет ничего дороже ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА рядом. Его не заменить и 10 виртуальными друзтями или подругами (кому как нравится) ВОТ!
Я одинокий волк!
Полковник в отставке1490536
#63 
Detektiv прохожий25.05.03 00:03
Detektiv
NEW 25.05.03 00:03 
в ответ Felini 24.05.03 17:33
"Мы мужчины нуждаемся во внимание больше, чем женщины."
От куда такие выводы!!!????
------------------------------------------------------------
Может я не удачно выразилса. Этим я хотел сказать, что мужчина хочет почувствовать свою значимость в семье. Я сам не давно чуть было не заболел болезнью инета, но я по характеру аналитик и это спасло мою семью. Я понял чего мене не хватает. Я так считаю, исходя из своего личного опыта, а так же из опыта таких же больных, как я. К стати мы с ними говорили об этом в инете. А, как решили эту проблему- это совсем другая история.
Жизнь это не книга и вовсе не похожa на кино!
#64 
Felini Felini25.05.03 09:09
NEW 25.05.03 09:09 
в ответ Detektiv 25.05.03 00:03
Желаю Вам в дальнейшем выражаться более точно.

#65 
Rebeca77 постоялец25.05.03 10:49
Rebeca77
NEW 25.05.03 10:49 
в ответ Взрослая Девочка 23.05.03 23:00
В ответ на:

Именно эти минутки я бы рассматривала как шанс...быть может один единственный...последний, собрала бы воедино вс╦ то, что умею...и постаралась выразить всей своей страстью...что он для меня значит и вновь околдовать и заворожить его собой.
Поцеловать так...чтобы он очнулся, проснулся и осознал...что никто и никогда его не любил, не любит и не будет любить так как я


Сильная девочка!Я бы так никогда не смогла

#66 
Rebeca77 постоялец25.05.03 10:55
Rebeca77
NEW 25.05.03 10:55 
в ответ vika_kisa 24.05.03 02:32
Что такое про...ть?И не понятно зачем ему ано...вать,если рядом такая обалденная женщина?
Я бы своего скавородкой,да по мягкому месту,что потом не повадно было!
#67 
  _pretty@woman_ прохожий25.05.03 11:39
NEW 25.05.03 11:39 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Очень печально.Вот хотелось сказать всем мужчинам,прописавшимся в инете.
__________________________________________
Знают все тебя на свете -
Ты гуляешь в Интернете.
Только дома, среди нас
Нереален ты подчас!
Позабудь про Интернет,
Сало ешь и винегрет,
Пару рюмок осуши
И посмейся от души!
Ты соседку обними,
Ты коленку ей пожми,
Пусть узнают все вокруг -
Ты не виртуальный друг,
Ты умеешь пить и есть,
Ты на самом деле есть!
#68 
bela старожил25.05.03 16:54
bela
NEW 25.05.03 16:54 
в ответ монк 22.05.03 11:21
никогда не решай и не говори так другим не делай им больнее чем есть им щас .
Я понимаю их,тут многие это пережили..но многгие просто молчат,так как не всегда могут найти сочуствие.
Мужики они дети,большие дети..вот и ищут себе нянь как "соску" от отдиночества придуманную им же.
Есть и женщины такие не спорю... Инет это болото и жаль что оно колечит судьбы людей.
Но иногда это болото и спасает,так что правильно было кем то сказано..инет это рулетка..куда попад╦т так и будет.
Лучше быть в шоке от услышанного, чем в жопе от происходящего.
#69 
MIURA с приветом25.05.03 17:59
MIURA
NEW 25.05.03 17:59 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Ты предложила развод- он согласился : здоровая у вас семья... Это не Интернет виноват, Интернет - всего лишь симптом. Чисто мое мнение: бороться тут незачто. Сорри.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#70 
  -Eis- постоялец26.05.03 00:02
NEW 26.05.03 00:02 
в ответ Eis 22.05.03 11:25
неужели у тебя на меня уже такая реакция - слезы?


Женщины как мороженое √ сначала холодны, потом таят, а потом липнут!
#71 
  -Eis- постоялец26.05.03 00:07
NEW 26.05.03 00:07 
в ответ монк 22.05.03 11:10
крестьяне в 17м году тоже свободы хотели...
а потом не знали что с ней делать...

Женщины как мороженое √ сначала холодны, потом таят, а потом липнут!
#72 
karolin20 прохожий26.05.03 06:38
karolin20
NEW 26.05.03 06:38 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Здраствуйте!
Вам написали тысячу советов но слова кажутся нам очень маленькими если мы что то от них ждем.Я не буду довать советы пока нет таких прав .Просто расскажу свои наблюдения.
ВО первых в интернет тянет очень если в жизне не хватае общения и понемания .Жизнь идет часто по плану ,каждую минуту порой приходиться расписывать что бы все успеть ,и так хочется отступлений от правил норм .просто получить ромашку или завернуть в кафе и поболтать с друзьями .Когда этогда эти не формальности появляются в изни она становиться красочной и яркой и тогда точно не тянет в интернет .
и еще мужчины всегда содятся на шею когда все зваливаешь на себя.и они носятся и все прощают капризным и обидчивым .
а вам пожелаю просто удачи любите себя.
#73 
Вечная Любовь прохожий27.05.03 18:50
Вечная Любовь
NEW 27.05.03 18:50 
в ответ karolin20 26.05.03 06:38
Что правда,то правда!
#74 
Взрослая Девочка маленькая да удаленькая27.05.03 21:18
Взрослая Девочка
NEW 27.05.03 21:18 
в ответ Rebeca77 25.05.03 10:49
...я тож ещ╦ очень многого не умею, я вс╦ ещ╦ учусь Одноклассники водят своих деток в школу, а я вс╦ сама учусь...учусь...учусь
Боже, до чего же я романтична. (с)
#75 
lavpal гость27.05.03 22:54
lavpal
NEW 27.05.03 22:54 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Да, это так.
Ы
=LP=
#76 
TOBY завсегдатай27.05.03 23:38
TOBY
NEW 27.05.03 23:38 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Да уж,много советов,но мне понравился от EL MARIACHI.
Это единственное что можно сделать,если вы хотите его вернуть.Если он вам больше ненужен то выход только один,развод.
http://www.bkh-jewel-of-star-dnifrilar.de/ http://finenails.biz/
#77 
TOBY завсегдатай28.05.03 00:00
TOBY
NEW 28.05.03 00:00 
в ответ Detektiv 24.05.03 14:33
Когда вы просто так поцеловали в последний раз мужа?

А откуда вы знаете? 9 лет ,это не значит что жена не оброщает внимание на мужа.
Я например 11 лет замужем,с поцелуем провожаю на работу,и с поцелуем встречаю.Вот сейчас жду его с работы.
У Вас проблемы,жена мало уделяет внимание,но вы не забывайте,чтобы вам мужчинам уделяли внимание,вы сами сначало обратите внимание на своих ж╦н. Вот так вот.
http://www.bkh-jewel-of-star-dnifrilar.de/ http://finenails.biz/
#78 
  allaterzieva прохожий28.05.03 12:35
NEW 28.05.03 12:35 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Покажи ему зтот форум, пусть почитает. Может и прийдете к какому нибудь взаимному решению.
#79 
Eis старожил28.05.03 13:13
Eis
NEW 28.05.03 13:13 
в ответ -Eis- 26.05.03 00:02

Ага, положа руку на сердце и со страхом
осознав что и сердце у меня есть и к тому же
работает, признаюсь - до слёз соскучился!
Пешу с ашипками, но думаююю..., бля буду, как Цицерон!http://video.mail.ru/mail/victoria-wave/253/360.html
#80 
Detektiv прохожий29.05.03 00:32
Detektiv
NEW 29.05.03 00:32 
в ответ TOBY 28.05.03 00:00
Ну я думаю, что проблема есть в каждой семье. Но это не значит, что нужно развестись. Если человек обратился за советом на этом форуме, то это значит, что не вс╦ потеряно.
Я про свои проблемы вроде бы не писал. А просто посоветовал ей и вс╦. Я знаю, что такое бывает. Может и появится лет через пять.
Жизнь это не книга и вовсе не похожa на кино!
#81 
Romi_5 прохожий29.05.03 17:59
Romi_5
NEW 29.05.03 17:59 
в ответ allaterzieva 28.05.03 12:35
он и так этот форум читал! можете посмотреть как он отреагировал на это в моей гостевой!
#82 
Detektiv прохожий30.05.03 01:08
Detektiv
NEW 30.05.03 01:08 
в ответ Romi_5 29.05.03 17:59
Мне очень жаль, но медицина в этом случае безсильна.
Жизнь это не книга и вовсе не похожa на кино!
#83 
Romi_5 прохожий01.06.03 09:15
Romi_5
NEW 01.06.03 09:15 
в ответ Romi_5 22.05.03 08:56
Больш╦е всем спасибо за советы. У меня к сожелению не много свободного времени, ответить всем не смогла, но читала вс╦, даже не один раз. Ещ╦ раз спасибо за советы, предложения, за то, что показали мо╦ ситуацию с другой стороны, за вс╦, ЗА ВС╗ - БОЛЬШ╗Е СПАСИБО!!!
#84 
rediska75 прохожий01.06.03 22:20
rediska75
NEW 01.06.03 22:20 
в ответ Romi_5 01.06.03 09:15
Ты наверное просто глупая женщина Romi -- тут особый подход нужен-- индивидуальный .....И никакие советы не помогут ......
Не жалей , что было . Не гадай , что будет . Береги , что есть .
#85 
1 2 3 4 5 все