Сравнение Нмецкой систенмы сохранения брака с Русской
Вот много думал в последнее время. Брак в Германии и Брак в россии и пост-советских государствах. В чем разница? В германии все построено на деньгах. То есть имеется <Haushalt>. Ему отдаются привелегии финансовые. Вся немецкая система построена на этом. Она поддерживается финансово. Типа государство забрав часть дохода у граждан возвращает немного большую его часть семейным собратьям нежели несемейным. Этим якобы спонсирует браки. Нередок мотив заключения брака - налоги нада меньше платить. Проблему бездетности государство немецкое тоже решает своеабразно весьма - введя налог на бездетность. Вобщем немецкий способ давления - финансовый. Они видимо думают что финансами они все разрешат. Причем основной принцып - отбобрать побольше в начале и вернуть достойным и благодарным гражданам им же деньги.
А вот в России и Украине я считаю больше влияние традиций и церкви. Больше все зависит от воспитания и моральных ценностий. Да и вообще хрен знает отчего. Потому что немцу хорошо - то русскому смерть. Я лично за традиции и воспитание в последнее время. Я думаю сколько бы государство не строило золотых клеток - мы видим результаты на лицо. Немцы не хотят женится, не хотят иметь детей. Потому что в германии женитьба - кабала. Особенно на женщине бет профессии и собственных доходов. Потому у немцев и вообще европейцев (У греков тоже) основной мотив женитьбы/выхода замуж - материальный (ИХМО). В России и на Украине - духовный.
Так какой из них силней? как думаете?
ИХМО - Духовность, традиции и воспитание. Женщины и мужчины воспитанные в таких традициях намного более стремятся к душевной близости что делает брак намного сильнее.
И вообще считаю... что русскому хорошо - то немцу смерть и наоборот...

Бред сивой кобылы.... И попытка переложить с больной головы на здоровую чела, оставшегося за бортом....

наша разница с табой в том что я не менее чем ты "на борту" а может и более... но я независим ниоткого.

аватар

Но почемуто твои бредовые проблемы меня обсалютно не волнуют....

Если гордиться больше нечем то остается хотя бы сомнительной "независимостью " .....

А все остальное - жопа?

неволнуют - не пиши. все так просто.

Мучо Грасиас Бонитта!

слушай, че с утреца агрессируешь? Улыбу до ушей Бидде!!!

Если исходить из принципа "женится - хорошо, не женится - плохо", и из принципа, что главное семья, а любовь второстепенна, то наверное так оно и есть.

Никакой не сильнее. Крепость отношений (любовь, близость) в браке либо есть, либо её нет. Ни от государтсва, ни от воспитания это не зависит (она, вообще, ни от чего не зависит).
Если семья сохраняется только из-за боязни финансовых затрат или моральных принципов - это не семья, а самый настоящий "брак".

а ты исходиш из какого принцыпа?
Я в последнее время вот думаю оно не плохо не хорошо. Важно на ком а не само присутствие или отсутствие женитьбы как состоявшегося факта.

Я исхожу из противоположенного принципа. Поэтому эти заморочки с распределением на нации и системы воспитания меня особо не трогают. Мне нравится любовь (и секс) как с "разкомплексоваными" так и со "скромными". Подход разный, путь один.

как это ниотчего не зависит? Очень многое зависит от воспитания и моральных ценностей. Если ценности - бегать по диско, не думать о семье, гулять то остаются только финансы среди факторов удерживающих людей вместе. Очень даже много от чего это зависит.

фигня...
какие нафиг традиции в соц.государстве, какие церкви???
ты с дуба рухнул! :)))
а "налог на яйца" и при ссср ни кто не отменял, просто ты тогда еще маленький был...

. понлавилася?

Что "понлавилася? " Это чистая правда.

любовь со всеми сразу небывает. Бывает или с одной конкретной женщиной или впринцыпе любовь к свободной непринужддающей никчему жизни, то есть любовь всех женщин сразу как вида людей и имения одной из них со статусом данным государством как жены.

а это обыкновенная молодость, и абсолютно не зависит от воспитания и моральных ценностей. Активные и общительные молодые люди всегда ходили и будут ходить на диско и тд.

В России все законы легко обойти. В германии нет.
Вообще говоря о традициях я больше основываюсь на посещении западной украины скорее чем на "Русском" опыте.
А что у россии нет традиций? Россия великая страна с великими традициями и народом.

Если хочешь так понимать, понимай. Мне всегда было смешно, когда люди описывали, кого он полюбят, откуда, с каким харрактером и из какого социального слоя.
Смысл того что я сказал, было то, что я не выбираю кого я полюблю и не дурю себе мозги сравнениями. Она прид╦т, шарахнет и не спросит откуда и в кого веришь. В общем, предпочитаю без флага с девизами.

Любовь зависит от воспитания и моральных ценностей? Не чуди бесплатно.

семейные традиции сильны только у муслимов...
так что не тех сравниваешь ;)

ну дак я как раз об этом:) это "русская" рулетка!:)

Так вот в чем твоя проблема.... с законами значит в постоянных конфликтах?

Почему...? У греков они есть наприемер. Греки женятся на греках, там клановая система. Семья например может не разрешить женитьбу с той или иной женщиной из финансовых соображений. Велока роль согласия родителей на женитьбу... И велика роль церкви. Промерно такиеже традиции наблюдаю в западной украине. У русских они конечно сейчас они притуплены но когдато были сильны. Коммуняки все порушили.

расслабься уже. у меня нет проблем никаких. Если ты хочеш чтоб я вообще с табой продолжал диалог - не лезь туда куда не просят.

твои слова...
ты тогда определись, о руссих бабах или греческих традициях?
и при чем тогда вообще немцы???
(намек: здесь же почти все форумчане - типа немцы :)))

Западная Украина - это совершенно не то, что Украина в целом. Это как бы минус сотня-две лет.

ИХМО - зависит. Может не сама любовь но стратегия поведения в браке зависит.

Вот про те места я и говорю как о месте где еще сохранились традиции.

Оно и заметно....

Да ради бога, игнорируй.... я не обижусь...

Про немецкую систему читай выше... да есть еще греческая система. Она отличается от русской и немецкой. У других народах немогу сказать поскольку настолько близко с ними не знаком. Но уверен что в Англии например есть свои отличия накладываемые их менталитетом. Да чего далеко ходить... в Мегаполисе как Москва и небольшом городе внутри россии они разные.

ну вот и договорились. Мне тоже с табой интереса нет общатся.

Во во... и не понятно почему те кому все немецкое так отвратительно до сих пор "не там а здесь"...

Ответь на вопрос - ты бы хотел сохранять семью, зная, что жена тебя уже абсолютно не любит - и живет с тобой только из-за традиций/стратегий каких-то?

Мне не пративно вовсе все немецкое. У немцев есть масса достоинств. Особенно касательно деловых отношений, законов и инфраструктуры.
Тех кто здесь я рассматриваю всеже не как немцев а как люедей знакомых с обеими культурами.

странно, ты начинаешь говорить о государствах, законах, системе, традициях...
а опираешься на отдельные, довольно мелкие группки людей...
а уж Англия здесь вообще не при чем... давай тогда Японию с Китаем притянем, Австралию, антарктических пингвинов... :)

Вопрос мне странен. Я на такой не женюсь. Но прямой ответ - нет...

ты не уловил нить:) ладна проехали

все тоже самое было и при ссср
а еще у семейных были льготы на получение БЕСПЛАТНОЙ квартиры...
я действительно не могу уловить твою нить...

Там было " уже не любит"... Смысл тогда сохранять брак и всё эти разглагольствования, кто может его удержать?

просто наверно ты небыл в западной украине и греции... В местах где действительно сильны традиции.

А вот ты мне скажи... еслиб у тебя был один единственный шанс в этом мире обрести семью... ты бы ее сохранила еслиб не любила уже? или всеже попыталась наладить все что сломалось внутри существующей семьи?

вот только погоды они не делают...
но ты развивай дальше...

Ты про жизнь на необитаемом острове? Условия твои изначально нереальны - оттого и выводы неверные.

К сожалению очень часто приходится цитировать эту народную мудрость, так как жизнь вс╦ время подтверждает е╦ правоту.
Базисная основа немецкого менталитета - эгоцентризм, возведе╦нный в культ.
Я считаю, такие душевные качества как самопожертвование, искренность, милосердие, альтруизм воспитываются с детства или возможно заложены на генетическом уровне. В Германии такие свойства человеческой натуры мне пока встречались редко.

виш Аленхен:) не понимают нас немцы о чем даже мы...)))

также как условия предложенные табой нереальны... ты вообще не понимаеш о чем я говорю. совсем не о том когда нет любви и нада чтото сохранить а о том когда она есть и нада ее сохранить:)

Когда она есть - то не нужно государство/традиции, чтоб она сохранялась ;)))

потому что есть люди, которые просто помогают, а есть балаболы, которые призывают к помощи!
"тупые немцы" вывезли из россии столько быдла, приютили, накормили, денег дали...
одно позабыли, лозунги развесить :))))))

Бррр...

А все почему? Немцам ненада ничего сохранять и ничем жертвовать. У них есть аншпрух к государству. На их жизнеобеспечение. Чтобы не случилось они знают.. самый ниский уровень жизни им обеспечен. Этот уровен очень даже высок. даже не смотря на то что теперь идет тенденция что социальщики не должны жить в хороших квартирах... ну это нереально и в богатых землях жили и будут жить. Тупой тч или нет - у тебйа все будет... как при социализме... социализм ружнул и германия катитсйа тудазже... просто тут своя специфика. Тут все процессы растянуты во времени. В россии уже 3 раза полный дефолт произошол и все восстановлось а немцы вон по телеку арут что им на социале машину не разрешают иметь:) Система воспитывает людей...

только не строй иллюзий будто ты независиш от государства, традицый и страны в которой ты живеш.

они хотели вернуть своих людей назад... какими они вернулись - другой вопрос.

Предлагаю лозунг: " Простите нас за рассизм, Ауслендеры, ...ну пожалуйста!!!"

я еш╦ одну народную мудрость знаю: " Там где побывал грек, еврею делать нечего" ))))

они проявили заботу о своих людях, и тупо упрекать их в чёрствости...
а уж сколько мат.помощи они помимо посылают...

ауслендеры сами приезжают, их ни кто не завал :)
и не секрет, что большинстов из них нарушают все мыслимые законы...
за что их любить????

))) а они красивые, добрые, с чувством юмора и умеют работать за мизерную зарплату))))

я очень и очень не согласна!

именно это я больше наблюдаю за "нашими" ´приехавшими сюда, строящие дома и сжирающие друг друга от зависти и злобы
Смешно даже то, что завидуют не только материальным благам, а и теплу и любви в семье. ууууууу вот тогда вобще на г..о исХодят чего намного меньше у коренного населения.

Естественно, "завишу" - тоже мне новость)) Ток ты понять не можешь, что к семье это мало относится.

Вся беда в том что сортировали недостаточно тщательно.... вот и получили то что получили...

если было все так, как ты пишешь, они бы не поехали в германию :)

Ты можеш нас хотеть любить или не ηοτετ| любить.. по закону обязан нас любить и уважать:)
Как при мне один итальйанец присжол в Креисвершалтунгсреферат и говорит: дайте ка мне ауфентжалтерлаубнисс на 6 месайцев...а ему: зацжем зже на 6 то? возьмите пока пасс не кочится... на 4 года.. а он: да не.. не нада... я 6 месяцев поработаю потом на алг сяду... не стоит утруждатся... и женщина которая там работала обязана была ему дать ауфентхалтерлаубнис...:) итальяшка конечно наглейший... но блин зараза все по закону...

ну ты загнула...:) тебе такой попался не все же такие? У меня на работе у всех зарплаты огого были... и немцы там восновном!:) места нада знать:)

те, кого получили, создают подобные темы, о "плохих немцах и хороших русских" :)

если на меня намекаеш - ты не переживай... я в немецкую казну столько налогов выплатил что они счастлиы должны быть что я у них есть в стране вабще)))) Вот щас выплачу почти 20.000 например. А за время работы моей в германии государство на мне в 4 раза больше наварило чем я с него получил.

вот видишь...
а напомнить тебе, как в доброй россии з/п месяцами не выдавали, как пенсии уровняли, как горячий стаж убрали???
ты сам топишь свою тему :)

Не хочется сводить дискуссию к выяснению какая национальность духовнее. Завистливых, ч╦рствых, озлобленных людей достаточно и в бывшем Союзе и здесь в Гемании. Как раз в Германии зависть наиболее ч╦рная, потому как здесь она проявляется более за подло, из-за спины, "исподтишка")
Просто система воспитания в Германии себя постепенно исживает, очень мало уделяется внимания духовным ценностям,
а отношения в семье зачастую лицемерны, фальшивы и построены на прямолинейном принципе "Nehmen und Geben".

я чужие денги никогда не считаю, твои доходы - твое дело...
я о том, что тебя взяли, а ты на голову срешь...
это чисто по хохляцко-гречески - плевать в колодец? ;)

Вот кого не понимаю так это "ура- патриотов", так горячо любящих россию, украину и пр. ... но тем не менее жить предпочитающих среди так ненавистных им немцов....

ты из другого поколения. Я этого не застал. Не всем такуж плохо там. Темболее сейчас.

Мне не такой попался. Ты понятия не имеешь какой мне попался )))))

Да кто тебе сказал что мне они ненавистны? Деловые отношения с немцами иметь - одно удовольствие... Почти со всеми инстанциями кроме Финанзамта:) Просто я указываю на различия.

Зависть по русски и по немецки...
Сосед построил новый дом..
Немец: Надо тоже построить еще круче..
Русский: Надо его спалить...

ну насчет мизерных зарплат ты загнула:) тут зарплаты огого в грамотных местах... хотя и там они огого в грамотных местах:)

ну не нада.. немцы всякие есть. И русские тоже строят щас крутые дома.. их там новых намного больше чем тут... замки целые строят...

Я имела ввиду себя любимую, с двумя высшими образованиями :))) и свою мизерную зарплату-))

Не хочется сводить дискуссию?
Ты только что это сделала...

Чем тебя не устраивает принцип ""Nehmen und Geben" ?
Где ты увидела здесь фальшь и лицемерие?
Ты считаешь, что только отдавать или только брать - лучше?

да, бандитам - раздолье... даже чеченам...
а врачу, кандидату мед.наук, практикующему до самой пенсии з/п в 200 евро со всеми выслугами - по-твоим понятиям - кайфовые бабки?
гонишь ты все..

снова мимо, немцы в основном лишены этого чувства, поэтому и ходят здесь все одетые как инкубатор, не выделятся! И богатством здесь не пыжатся, в пример нашим бы.

Немец: Надо написать телегу в финанцамт! ))

ну дык... а говориш "немцы умеют работать на мизерную зарплату")))) немце зарплату не дай нормальную он на социал пойдет чем за три копейки вкалыват:)

Я думаю торг здесь неуместен! ))

врачу лучше тут

Это не торг, это взаимные уступки...

И не только немцы, наши тоже обнаглели...

На каждом шагу, и пактически в каждой "голливудской" улыбке

да я думаю тут просто выпендреж он не смотрится выпендрежем... это ты там на 5-й БМВ крут или на мерсе... а тут ты обычный bürger... ничего такого... ну гараж... ну хата... подумаеш... а тама ты крутой с этими атрибутами немыслемо:)

думаешь, наши другие???
воспитание на сказках дает свои плоды... "по чущьему велению... " лежать на печи и хавать калачи :)))

Это Истамбулский базар ))

не ну с другой стороны при таких затратах на образование (в основном временных) идти потом дворником когда куча социальшиков которые достойны такой работы - нет смысла я считаю.

все это выходит из того как ты сам к окружающим относишься, ну еще не очень любят немцы "немцев" которые живя здесь годами, совершенно не могут обьяснится на языке "предков" потому что они им нахрен не нужно. Но даже и в этом случае, если это не асоциальное "быдло" очень тактично и понимающе пытаются к этому относится.

А теперь 100-млн.евро -вопрос:
Если всё так плохо, общество прогнивает и вырождается, культурных ценностей -нуль и на каждом шагу лицемерие, почему ты всё ещё здесь?

базар - сидеть и рассуждать, каким мы хорошие, и какие все вокруг засранцы...
вот это действительно - базар!
не нравится - едь на родину и строй там свой строй, по своему желанию и подобию!

их бесит то, что люди улыбаются...
ущербным кажется, что над ними надсмехаются...
это такой тип людей

знаеш.. мне когда я сюда приехал было вообще дико что люди какуйто помощ просят... правда сейчас когда я посчитал сколко я выплатил в немецкий финанцамт за 5 лет я зазорным не считаю и считаю это мое право если нада потребовать помощи..я его заработал в конце концов... хотя я и врядли туда пойду.

помнится, ты сам писал, что германия - отличное место для зарабатывания денег...
ты пользуешься этой, данной тебе, возможностью... и обвиняешь в том, что тебе разрешили поработать...
где логика? ;)

шо значит разрешили? уж не ты ли мне разрешил?:) это мое право по рождению....

не увиливай :)

Ну и ну!
Молодость на то и молодость, чтобы учиться, веселиться, потихоньку становиться на ноги и входить в реальную жизнь.
Или рассказать тебе про великую русскую традицию, как бабушка с дедушкой внуков растят пока доча / сын на лекции сбегает или по магазинам пройдется.

а чего мне увиливать:) это мое право по рождению тут находится, тут работать. Согласно конституции Германии за которую вы все (с немецкими пасспортами) голосовали. Так что... назад дороги нет... да блин еще раз говорю.. Германия должна гордится что такие как я тут работают. А финанцамт должен вообще счастлив быть что я у него есть))))

Слава Богу эти времена закончились......или почти

теперь я все понял...
твоя проблема в том, что тебя не ценят! :)
бабу тебе нада, толковую бабу, которая будет тебя будить со словами восхищения и усыплять тем-же...

с табой все и так понятна:) мы всю ноч об удобствах и неудобствах болтали:) куда еще? Ты там такую вот жизнь видела... а я другую.
Кстати я каждое лето был у бабушки. Ну и что? Классное было время. У бабушки на даче... Самое лучшее время может в моей жизни:)

так вечно продолжаться не могло, у любой кормушки есть предел...

Да блиинн..:) все меня ценят везде... знаеш какой референз накатали?:) что я бесценный!:) и бабы меня ценят.. все у меня ништяк!:) А финанзамт должен мной гордится и вывесить на доске почета!:)

я умоляю тебя, а какое БЫДЛО СЮДА ПОНАЕХОЛО (которые переселенцы, а не по другой линии)!

теперь распечатай, выучи наизусть и повторяй каждое утро перед зеркалом! :)
мне вот непонятно, что-же ты тогда так ведешься, когда тебя клюют?

я за них не отвечаю...

да както непривык в вороньей стае быть... виш - уже приспособился:) обзавелся броней...

тебя затянула трясина...

меня засасала... вечная трясина... кондуктор нажми на тормоза (поет)

просто большего отсутствия культуры чем у некоторых местных жителей я никогда не видел.. даже в армии когда с озлобленными чеченами из деревни слижил в одной роте. мне это было настолько необычно что я даже не знал как себя вести...))) Чечены у которых русские солдаты порушили дома и то достойнее себя вели чем некоторые тут на форуме.

в семье не без урода...
у российских пивнушек культура через край плещет :)

Костя, ты меня прости, но он прав! Ну чесслово перестань!

а вот тут СТОП!
у чечен домов никогда не было, все им Россиия построила!
это первое...
а беспредел и убийства в чечне начались ЗАДОЛГО до первого ввода войск в чечню!
не путай причину и следствие...

Да я уже забыл как они выглядят.... вообше Москву или Киев городами с отсутствующей у людей культурой не назовеш... Духовного там больше чем в германии... (ИХМО)

Это одно,когда ты гостишь, а совсем другое, когда бабушка и дедушка тебя ратсят

Ну это долгий спор.. у меня оттуда было несколько знакомых... Не с самой чечни а с кавказа. Там богатые раёны были... Дома стояли с роялями и всем чем нада... русские танки по ним гусиницами проехались... Среди них тоже разные люди есть. И образованные и все при них.

странно, ты варабатал такую линию, что видишь вещи однобоко, а не во всех аспектах!

ище раз обясняю... у тебя такая была жизнь другая. Я уверен что в любой здоровой семье бабушки будут счастливы видеть своих внуков и инагда с ними нянчится. Вешать на них никто внуков не будет но одно то что можно когдато детей у них оставить - уже помощ огромная. В россии детские садики работают пока их никто не отменил.. и школы есть. В детский сад берут более раннего возраста чем в германии. А в первый год помощ нужна всегда. Не хочеш не делай... что тебе еще сказать... а тут тебе кто поможет если уж на то пошло? никто?.. и до трех лет ты повязана будеш с ребенком... забудеш о кариере и развитуии на 3 минимум года после рождения ребенка. Если их будет 3 - то на 9 лет. Поетому немцы и не рожают.

А теперь 100-млн.евро -вопрос:
Если вс╦ так плохо, общество прогнивает и вырождается, культурных ценностей -нуль и на каждом шагу лицемерие, почему ты вс╦ ещ╦ здесь?
а ты не подумала о том что просто ехать то некуда...потеряв лет так 10 там...не найдя жизни здесъ...замкнутый круг..если у тебя здесь в жизни вс╦ устроено...не значит что и у других...так...а про лицемерие и лживость немцев...она права...здесь это просто более остро замечается...хотя кроме немцев...здесъ и другого чел. мусора хватает...и немцы по сравнению с ними святые...

он ушел ,но обешял вернуться...

#124