Тут Баллу в ветке: ╚во сколько лет╩ спрашивает: ╚Во сколько примерно лет мужчина (средний) созревает для серь╦зных отношений╩?
Я полагаю, что в 50... а того гляди и 60. Но меня вся эта тема навеяла как ни странно мнямня... на размышления, с коими спешу поделиться со всеми Вами.

Итак: женщина взрослеет в 15, а мужчина в 60. Другой вопрос что если ждать этого, то можно вообще не успеть ни семью построить, ни детей родить, поэтому люди женятся в 20. Хотя бОязно. Конечно, а как же. Столько всяких ╚а если╩ и ╚а вдруг╩ под ногами вертится. И никуда не распинывается, как не пинай.
Ну и... собственно, правильно ли делают что женятся в 20?
╚НАДО уже в конце концов что-то делать со своей жизнью╩, - говорит 20-летняя В. и перепархивает через порог ЗАГСА прямиком ни много ни мало в семейную жизнь, а это как раз та самая, которая в болезни и в здравии, печали и радости покуда... можно я не буду продолжать?
Слышала я историю от одной подруги: е╦ знакомая встречалась с двумя мужчинами одновременно (не очень-то солидарно по отношению к нам, девочкам, это звучит, и, наверное, омрачает нашу репутацию в глазах противоположного пола, ведь по разного рода примерам и мужчины и женщины склонны обобщать, достаточно вспомнить устное народное творчество схематично обозначенное на карте буквами эМ: ╚Все бабы...╩ и Жо: ╚Все мужики...╩).
Так вот, любила она, эта условная- скажем Варенька, как и положено, то есть в лучших традициях жанра, и того, и другого. Или вариант для пессимистов, пардон, реалистов: ни того, ни другого. Внимание вопрос: как вы думаете, за которого она таки вышла замуж? Совершенно верно - за того, кто первым сделал ей предложение. И когда второй изумл╦нно промямлил: ╚Как же так, Варенька? А если бы я оказался первым претендентом, ты была бы моей?╩ Варенька ответила примерно следующее: ╚Да! Тогда я бы вышла за тебя. Мнесукадвадцатьсемь лееееет, я семью хочу, детей, сколько можно вас ждать!╩
Вспоминается анекдот про подвыпившего деда мороза, пришедшего в очередной дом. Маленькая девочка открывает дверь и радуется приходу Мороза.
- Как тебя зовут, девочка?
- Варенька.
- Что ты приготовила дедушке морозу?
- Стихотворение.
- Ну рассказывай.
- Белые снежинки... снежинки... ой... а я кажется забыыыыла...
- (по-доброму) ...Ну тваю мааааать, Вааааринька.

Но такая ли наша 27-летняя Варенька стерва?
Мне 22, ни за каким я не замужем, также, как и мои подруги. Мы, конечно, думаем замужестве, но лишь как о ч╦м-то, что когда-то будет, что прид╦т в сво╦ время. Но каждая то и дело подсчитывает, сколько ей было месяцев или лет, когда е╦ мама была в е╦ возрасте. А бабушки рожали наших матерей и того раньше, в 16, 18. Каждое следующее поколение заводит семью позже.
Возможно, в этой связи имеет смысл поговорить о так называемых гражданских браках.
Что это? Падение нравов? Элементарный страх перед штампом в паспорте?
На этом моменте хочу рассказать о моей знакомой, которая, живя в гражданском браке, согласна на венчание, но о регистрации брака и слышать не хочет...
Хм... давайте-ка подумаем по старой доброй традиции, (ну это некий набор правил, сводов и ритуалов, передаваемый из поколения в поколение и соблюдаемый в соответствие с определ╦нным случаем), кого обвинить в наших страхах? А потом ещ╦ нужно будет подумать что делать. Да, то есть подумать прид╦тся два раза. И именно в таком порядке:
кто виноват и что делать?
Господа присяжные заседатели, как вам в роли подсудимого Всемирная Глобализация и вс╦, что с ней так или иначе связано? С появлением каждой новой возможности, открывается несколько путей е╦ использования... понимаете о ч╦м я?
Наши прадеды были практически уверены, на ком женятся их дети и какой участок земли будут обрабатывать. А мы не знаем в какую секцию отправить реб╦нка: карате, теннис, баскетбол или плавание? В какой кружок? авто, вело-, мото-, фото-, теле-, радио- или вс╦-таки танцы? Но родители желают, чтобы чаду была и петь охота и за кружок по рисованию тоже все голосовали...

И зачем люди спрашивают у своих незамужних подруг почему те не замужем? Разве что желают в ответ задуматься почему небо голубое.

Теперь на повестке дума номер два: что делать?
Меньше думать? Не заниматься самоедством? Не париться? ...Какаво? Или вс╦ же кАково?
В общем, обвинение выдвинуто, но не достаточно подкреплено доказательной базой, а ╚что делать?╩ - это риторика в чистом виде.
У Вас есть желание поделиться своими соображениями по обозначенным и не очень пунктам? Интересно лично Ваше мнение.

Таня! Не занимайся мозгоепптством!

Дошла до 20. В 20 лет молодостъ только начинается!!! О каком загсе может идти речь?

осилила.........
херня!!!!

Об обычном...зато у меня в 29 вполне самостоятельный взросленький ребенок и вся жизнь впереди

Так обозначим вопросы:
1.Во сколько примерно лет мужчина (средний) созревает для серь╦зных отношений╩?
2.Ну и... собственно, правильно ли делают что женятся в 20?
3.Внимание вопрос: как вы думаете, за которого она таки вышла замуж?
4.Как же так, Варенька? А если бы я оказался первым претендентом, ты была бы моей?╩
5.Как тебя зовут, девочка?
6.Что ты приготовила дедушке морозу?
7.Но такая ли наша 27-летняя Варенька стерва?
8.Что это? Падение нравов? Элементарный страх перед штампом в паспорте?
9.кто виноват и что делать?
10.баскетбол или плавание? В какой кружок? авто, вело-, мото-, фото-, теле-, радио- или вс╦-таки танцы?
11.И зачем люди спрашивают у своих незамужних подруг почему те не замужем?
12.Теперь на повестке дума номер два: что делать?
13.Меньше думать? Не заниматься самоедством? Не париться? ...Какаво? Или вс╦ же кАково?
14.У Вас есть желание поделиться своими соображениями по обозначенным и не очень пунктам?
15.можно я не буду продолжать? понимаете о ч╦м я?

А я не осилил... потому что с первой строчки заметил что херня....

хм...зато у меня полноценная молодость со всеми ее процветаниями и экспериментами, с плясками до утра, и полной свободой куда душа потянет, человек рядом которого я выбрала не из мóлодости и влюбленности исХодя, а проверенный годами, и уверенностью в себе, профессия и годы работы в ней. И сознание того что сейчас я успокоившись и осознав что я хочу, что можно от меня и от жизни ожидать, рожу также ребенка который не будет мне обузой, потому что для меня ВОВРЕМЯ.

именно здесь мы всегда и все оказываемся

Дамы, я ушла.
Ну извините меня, что я крестиком вышивать не умею.
Я не собиралась формулировать конкретных вопросов,
я просто размышляла... попробуйте и вы... если
вам, конечно, знакомо это слово.
Хотя... забудьте.
Мещанство и хамство, в общем-то, ещ╦ никто не отменял.

Слово знакомо, но не забывай где ты находишься, и на всякий случай загляни в правила форума, не зря они красным пятном сверху подклеенны!

а сто нада дедуску замуз плистлоить столи каковата?

Потрудитесь обращаться ко мне на вы.

...каждому свое...так что давай не будем категорично утверждать одну концепцию полноценности для всех)

Звиняюсь, ну тогда счáстливо ВАМ оставатся

Натаска, а псиму ты палазмыслять нихосис та? Ну сто тибе залка столи?

Нет))), просто мысли вслух. Мужчины - большие дети,
и ценность семью могут ощутить к 50... мо╦ мнение

Всего доброго, приятно было пообщаться.

плавда столи? знасит мой папка исе малысок?
а псиму он са мной иглать ни хосит тагда? пликидываица взлослым, да?
а тагда сто зы нада всех мальсикав да дедускинава возласта паплидилзать?

ниухади давай лазбилемся, я палазмыслять хатю

Ещ╦ пять предложений и я тебя убью :))))))))))

малально?

чувствую себя малолеткой с вами, хотя почти в два раза старше..
где вы такого начитались?или у вас уже такой большой опыт в познании мужского сознания?

ага :)))

задавис интилектам столи?

Значит ты считаеш в этом полноценность да? в плясках до утра... со свободой (типа если ребенок век воли не видать)), а если ребенок то человека не выбрал.. пришлось, а профессии нет у тех кто детей имеет? И ребенок обуза ты очень глубоко ошибаешся. Как ты можеш сказать что ребенок обуза? А ты когда маленькая была тоже была обузой наверно? Так жизнь испортила наверно родителям что они тебе такое вбили в голову...
А вот я например по молодости учился и пахал. у меня небыло плясок до утра.. было 2 работы и 3 бизнеса. И я не считаю что я ущербен. А дети обуза только если ты так к ном относишся и если тебя ущемляет их присутствие. А знаеш я тебе скажу.. ты очень и очень много потеряла что у тебя их до сих пор нет. Жизнь неполноценна если ты этого не испытала. У тебя небыло никогда НАСТОЯЩЕЙ ответственности потому что ее ты понимаеш лиш когда у тебя есть дети. Я не вижу в твоей жизни превосходств от того что их нет скорее неполноценность... вот так.... и пока у тебя их не будет ты этого не поймеш

Ну ты выдал...:)
Да уж(с)

Красиво написано. Эффектно. правда, первая часть стройнее, чем вторая. и вторая не так логично согласовывается с первой. ну, да это не беда.
По сабжу: как пойдет. но лучше и брак и детей заводить в здравом уме и твердой памяти, а это дело наживное и появляется НЕ РАНЕЕ 29 годов. как у мужеского, так и у женского полу. так что заводите мужа-жену (официально, ведь мы тут об официальном браке рассуждаем) примерно на рубеже тридцатилетия, а дитятю...ну по крайней мере с 26, не ранее. а лучше с 31.

Костя ты сначала почитал бы на что я ответила, а потом разглагольствовал уж. Когда человек не выбирает это одно, но когда человек так пишет то значит выбрал осознанно, это не плохо, каждому свое, Я написала только за себя, что я не жалею о том что у меня нет сейчас почти взросленького ребенка и вся жизнь впереди. Сейчас я морально материально подготовленна к рождению ребенка, чего не могла бы о себе сказать пару лет назад. Молодость - она же глупость, поиск самого себя. Браки заключенные потому что так надо!!! А потом каждый начинает в меру своей возможности улынивать из этой же семьи. Дети рожденные в 18-19 потому что так надо. Прекрасно, но не для меня.

Я бы немного изменил это выражение, подогнав его под одно известное:
Если браки заключаются, значит это кому-то нужно.

В том то и дело что настоящей ответственности, если я будучи молодая не была полностью уверенна в себе, тем более в партнере о какой настоящей ответственности могла идти речь? Нет и нет. Я хочу чтоб мой ребенок ни в чем не нуждался, особенно в маме и папе.
Ты пишешь о своих детях??? ХА!! И где они? У мамы, с которой ты развелся?? Поздравляю, и ето твоя любовь к детям? Моя жизнь была таковой что я не хочу что бы мой ребенок остался без папы. А не имея хоть-какой то максимальной уверенности идти на это, нет уж увольте.

А если дети рожд╦нные не "потому что так надо",а в любви???Или ты исключаешь такую возможность???

ну превосходств у тех кто их сделал поздно я не вижу... я вижу недостатки.. ну вот например.. дети делаются в 20 лет... когда ребенку будет 20 лет - родителям по 40 (!) самый пик! финансовый, ума, опыта. Насколько больше даст ребенку родитель в 40 лет нежели чем в 50 или 55? Потом яйца курицу дисциплинируют я тебе скажу... Те кто рано имеет детей рано осознают свою ответственность перед ребенком а это очень сильно помогает осознать ответственность и перед своей жизнью. Они уже понимают что на многое не имеют право но они преобретают рассудок, разум и дисциплину... а это напрямую связано суспехами в жизни...
Одну американскую женшину.. у нее была очень сложная судьба.. она стала из 0 <Lady-Business America> в 35 лет... у нее спросили на телевидении... как вы всего этого добились несмотря на то что у вас 3-е маленьких детей на руках... она посмотрела на него и не сказала а прокричала: не не смотря на!!!! а благодаря тому что они есть!!!!...
ты думаеш у тебя риск теперь что все развалится меньше чем в 20 лет? а я так не думаю.. все развалится может и в 20 и в 30 и в 40... просто когда жизнь тебя загоняет в какието рамкы - ты хочеш не хочеш будеш соответствовать им... а если нет - человек рашлябан и безответственен даже к самому себе.

Хоспади, я что когото осуждаю??? Мне кажется что осуждают здесь меня. ДАЗАРАДИБОГА!!!! но это не ДЛЯМЕНЯ, это так трудно прочитать?

Наташ,ты что так реагируешь на простой вопрос????

Нет в рамку запихиваешь ты меня как девочку подростка с максималистским мнением. Не нужно. Что странно это мое мнение сформировалось лет в 18. Теперь уже поздно 1. менять, 2. меня переубедить. Я слишком сильно ощущаю плюсы которые из этой ситуации взяла я для себя.
Оставим меня.

Извени, просто в кругах "наших" если не брать моих друзей, со всех сторон одно и то же

как ты можеш ощущать плюсы когда ты совсем не знаеш другой стороны медали? ее можно познать лиш пережив ее... Ты не видела плюсов другой стороны

я ее вижу спошь и рядом. Соррьки слишком много разводов в последнее время именно вот этих молодых браков

Разводов хватает и в довольно "старых" браках.Мы в лагере по приезду жили,общались все.Теперь из 16 семей только 5 остались целыми,остальные- капут и руки вверх:((((
Согласна,проблемы бывают,но люди просто не хотят их преодолевать.Разбежаться легче,а что там дальше...никто не задумывается.Короче,просто брак,как таковой,себя скоро совсем изжив╦т.

вот именно, люди постарше уже более ценят свои отношения если они создавались уже осознанно, и больше имеют возможности моральной преодолевать некие трудности, о существовании возможностях которых молодые даже и не догадываются, и реагируют чаше импульсивно а не осознанно. ИМХО

канесна иззывет блак, если на дедусках будут заставлять зыница

А где гарантии в том,что ты выйдя сейчас замуж, и этот брак протянется на всю жизнь?

какая муза, такое и произведение :)))))))))

ГАрантии нет, есть уверенность что с этим мужчиной я хочу быть и что его я Люблю, с большой буквы. чего раньше не было.

бред какой...

Это ты сейчас так говоришь,а что ты скажешь потом со временем.Это хорошо,если тво╦ мнение не изменится и будет всегда таким.
Ну,а за него,за своего мужа,ты тоже можешь так смело сказать и поручится.Что в течение вашей супружеской жизни,он не наделает ошибок,которые ты не сможешь простить.
Знаешь, о таких вещах лучше громко не кричать,"я,да я сейчас....",в жизне всякое бывает,и самые счастливые семья распадаются,что-то или кто-то может найтися,чтобы е╦ испортить.
Я вам,конечно же,желаю счастливой супружеской жизни до старости !Чтоб у вас вс╦ так было хорошо всегда,как ты это сейчас пишешь.

Вы плохо читаете. Я не божусь ни за будущее ни за прошлое, а только за настоящее. А если следовать тому что вы пишите обо всем этом задумыватся, то можно и не создавать семьи вообще. Спасибо за пожелания

Ничего не поняла,не поняла смысла ......ну,да ладно.

Нет,это я к тому,что можно жениться в 20 лет и прожить счастливо.Или в 30 и брак может долго не продержаться.

когда ты встречаешся с кемто никто никогдане даст горантии что этот человек будет с табой всегда, не удет.... потому остается лиш радоватся человек с табой есть... но быть готовым что когданибудь не будезт. случится это может всега.. все в жизни меняется... бог дал бог взял....

дело не в том кто когда хочет женится или выходить замуж, дело даже не в том когда рожать детей, даже не в том что мой брак с уверенностью продлится дольше чем у других. А в том что ЕЩЕРАЗ медленно и по буквам
я сейчас более осмысленно подхожу и ощущаю себя к браку и рождению детей, чем в 20-23 года!!! Теперь понятно? Или все еще нет?

Ну хорошо, хорошо! Вы победили: немного преувеличено. Но... в общем правда. Мужчины √ большие дети. Давайте поговорим о Вас. Если Вы такой зрелый, уверенный, состоявшийся взрослый, то почему в профиле в графе год рождения написали цифру... прямо скажем дал╦кую от истины? А Ваш аватор? Красота. Каждая буквочка увеличивается, уменьшается, такие яркие, разноцветненькие ну прямо прелесть что такое.
С возрастом меняются только игрушки: машинки √ автомобили и мотоциклы. А как вы, мужчины, бережно за ними ухаживаете, даже имена да╦те... так трогательно. Я не издеваюсь, правда мило. Только раздражает если прям вот слишком трясутся над машиной, мол: только, пожалуйста, нежнее закрывай крышку бардачка... нездоровость какая-то уже, а вообще заботливо, мило.
Мультфильмы вам заменяют зрелища типа бо╦в без правил, футбол, или хоккей...
Но мы вас любим. И часто даже разделяем ваши интересы и увлечения.
Потому что... ну кто мы есть друг без друга?

Спасибо, Диана)
По сабжу: как пойдет. но лучше и брак и детей заводить в здравом уме и твердой памяти, а это дело наживное и появляется НЕ РАНЕЕ 29 годов. как у мужеского, так и у женского полу.
Воооот, вот о ч╦м, собственно и речь... просто все мы сталкиваемся с так называемым общественным мнением, под влиянием которого, даже многие мои ровесницы, считают себя ущербными, если не имеют семьи. И это их оголтелое: ╚Хочу заааамууууж!!!╩ На вопрос: ╚Куда торопиться?╩ Получаю что-то вроде несвязных...ам...ну так все уже... а у Любки из параллельной группы уже год реб╦нку, а после 25 уже старородящая, а нам уже 23, а мы, а что, а как же... Влияние общественного мнения на некоторые головы так велико... а это верный признак того, что ещ╦ рано.
Я лично абсолютно разделяю Вашу позицию. Но эти желающие замуж... ну выскочишь ты, ну развед╦шься через 3 года... нет, ну разумеется, нет никакой гарантии, что если выйти замуж в 30, родить в 31, то не случится того же... и опять же, вс╦ может сложиться гораздо благополучнее у 20-летней, пардон, по зал╦ту, чем у тщательно обдумавшей 30-летней... но вс╦ же, по-моему, риск развода у брака в 20 выше...
А вот в ч╦м причина того, что Вы считаете, что в брак стоит вступать определ╦нно после 25? Вы полагаете человек не готов к браку в 20? Или виноват этот пресловутый, активно подаваемый как причина низкой рождаемости, уровень жизни? Прям не причина, а истерзанный флаг в руках борцов за демографический рост. Вроде как готовы-то мы готовы и в 20, но вот на ноги вначале надо встать... ?

я думаю, что, конечно, все индивидуально. но так уж мы воспитаны в своем поколении, что инфантильности в нас больше, чем в наших предках. это не хорошо, не плохо, это факт. а инфантильный человек, каким бы он себе крутым, вставшим на ноги, опытным и искушенным ни казался, все-таки, не готов к браку.
Вы правильно писали про навеки-вечные... это ведь не только фата-монтаж-бэби-монтаж-пикник-монтаж-праздник в семье... в перерывах ведь между этими картинками быт, нелегкое притирание друг к другу каждый день, постоянная работа над собой (желательно, обоюдная)...ведь надо изменить свой образ жизни, такой легкий и приятный, ради того, чтобы ложиться каждую ночь в постель с этим человеком, и каждое утро видеть первым его лицо. кто такое в 20 выдержит? да и в 25? когда вокруг так много соблазнов, искушений...
а к 30-годам в каждом человеке происходит перелом, человек прощается с молодостью, становясь зрелым. я только после 29 поняла, как молоды мы были в свои 20-23-26... и только к 30, когда и работа устаканилась, и цену себе как личности-спецу-женщине-мужчине уже знаешь, можно подумать и о том, что ты можешь дать другому человеку, и что тебе, лично тебе (а не общественному мнению и принятым нормам) нужно получить от другого человека. то есть сознательно делаешь выбор, не руководствуясь примерами из жизни подруг...
поэтому форма брака может показаться неожиданной для других, но именно тебе подходящей, партнер может не нравится твоим подругам, но ты уже уверенно отстаиваешь свой выбор, потому что он сделан с ясной головой. конечно, то, о чем я говорю, происходит в голове не каждого даже и 30-летнего... но у большинства.
вот почему в это время желательно заводить и ребенка. ибо ребенок воспринимается не как кукла, дань обществу (потому что у подруги уже есть), а как личность, которой надо помочь встать на ноги, повзрослеть. а это уже совсем иное отношение к ребенку, чем у 20-летних. конечно, есть, да, есть и 17-летние, разумнее в этом плане 40-летних, но не все, согласитесь. такие примеры в наше время скорее исключение, чем правило.
можно долго об этом говорить, но лично мой совет: не торопитесь. вы в свои 23 такие еще дети, поверьте мне. и реакции у вас еще... детские, правда. вот дорастете до 30, поймете, о чем я говорю сейчас. сначала познайте себя, а потом уже другого. а вообще - все дается в свое время, и никто от своей судьбы не уйдет. главное, не суетиться :-)

Вс╦ с тобой понятно.)
Девушка,ты сначало сама определись,что ты хочешь сказать........почитай все свои посты,что пишешь выше,сначало подумай хорошо,а потом пиши.
От меня тебе маленький советик,если нервишки шалят-выпей валерьянки,помогает. (плохого никогда не советаю)

Проч╦л .. для обсуждения ничего не наш╦л.
Нормальное описание реальной жизни.
Вареньки правда такие которые одновременно с двумя .. редко встречаються.

э, ты че как я пишешь??
по три слова в каждой строке!

Диана я ещ╦ к вашему .. немного своего добавлю. Вы не возражаете ?
Ещ╦ в этом вопросе о жизни в браке можно добавить одну такую детальку
Как то ... что дети выросшие в одиноких семьях не знают просто как ид╦т семейная жизнь между женщиной и мужчиной.
Как правило отсутстует понятие о роли м. в семье ... дети то вс╦ чаще с мамаи остаються.
Для сравнения ...
Выросшего в зоопарке какого нибудь хищного зверя, бесполезно выпускать на волю.
Он умр╦т с голоду потому что ненаучился охотиться, хотя зубы когти у него вроде наместе
и бегать тоже вроде умеет.

Да вот уж ... и мужика ещ╦ себе какого то в профиль поставил.

ну, вот тут я могу Вам возразить, если не возражаете. если человеку Бог дал мозги, то способность к обучаемости у него высокая, это значит, что умение жить в семье можно в себе воспитать, даже когда не было в детстве опыта. да, возможно, что и не в первом браке, но опыт такой придет и все будет нормально, если только человек этого хочет. один мой друг говорит: "важно не кем был - кем стал."