Устарело
Рассылка Trialog.ru - "HE&SHE" Nо 15 (май 2003)
E-mail: mail@trialog.ru
www.trialog.ru

Дальше не осилила -))

И ты это все прочитал когда-то? -))

Емоё, нахрен столько писать? все равно не прочитаю, итак голова болит.

Осилила!! Уфф..
Кого лечить будем???
Пропсихотерапирую бИти╦м...Дорого.Запись клиентов только по пятницам!

И что там? Только в двух словах, плиз -))

В двух словах??? Могу...Нас е@ут, а мы крепчаем!!!

-)))))))))))))))))))))))))) Ниче так, мотивирует -))

"...кто сказал, что бесполезно биться головой об стену?..." (с)
:)))))

Меня нисколько. Я не хочу, чтобы меня... того.

Надо Федя, надо!! (с)

Думаешь мы хотим?

Женщины не хотят, чтобы их ... того?!
Во мужики дураки, думают, что доброе дело делают.

Лучше девочкой останусь.

Много букв, даже начинать страфно

А потом спрашивают - чего хотят женщины -)))

Нет в тебе никакого жизненного оптимизма!!!

Ограничимся Катиным разъяснением - Нас е@ут, а мы крепчаем!!! - короткo,ёмко,ясно ! )))))))))))

Какой нафиг жизненный оптимизм?
Старый социальщик. Двадцатилетние девочки на улице не оборачиваются (может это хорошо? Значит не совсем монстр? )...

А раньше оборачивались ? )))))))

Хвостом бегали! Я то городской парниша был, на гитарах играл, в институте учился, и язык хоть и не так хорошо работал как сейчас (времена другие были. ), но тоже ничего.
Эх... Где мои 20...

Ну вы тут и надискутировали. Теперь придется идти читать А вдруг чего важное пропустил

А кто тогда рассказывал про гармонь и секреты выдавал,как с друганом трактористом девчат раскручивать ?! )))))))

Ну блин... И пофантазировать нельзя...
Ну замени город на деревню, гитару на гармонь, институт на ПТУ... Что это меняет? Ну оговорился немного...

....оленину в ресторане на кусок деревенского сала ;))))) Ща я тя на чистую воду выведу по полной программе ;))))))

Короче, после тщательного прочтения следующих фраз


я вспомнил, что в психушке тоже рисовать дают, а потом выставки устраивают
А если серьезно, то все то же самое можно было выразить простыми, понятными словами в трех предложениям без того чтобы засорять мозги читателя псевдо - и околонаучными терминами
Искренне желающий всем удачного граундинга в другом бытие
Подпись. Печать.

Бугага. Как можно меня вывести на чистую воду, когда я сам не знаю, что делал Аффтар до 22.08.06 16:24.
Кстати, а что это за ресторан, где сало подают? Где?

что делал Аффтар до 22.08.06 16:24
Дак я берусь за это дело (выведение на чистую воду) только с вышеуказанной даты до сейчаспротекающего момента ;)))))
Не скажу,а то мне не хватит ))))))))

Составишь досье, сперва мне на утверждение в тр╦х экземплярах (привык я так ), а потом можем отдельные части тут процитировать.
(насч╦т сала) Жадина.

Будем посмотреть ))))
А ты....а ты...вредина ))))) Из-за тебя (костюм не захотел парадный покупать) к Белке на сало не попали ;(((((((

А у меня ещ╦ есть, сальце то!!! лежит себе в морозильничке..тает...

Да Белка это сало уже давно под одеялом схавала. Это она тут только обещает.
А пиджак с карманАми у меня есть, но какой смысл его одевать? Я его для форштелюнгсгешпрехов покупал, так ни разу не надел, и с салом толку не будет.

Жестокая.....

Я в понедельник новый телепончик получу, там камера хорошая..Я тебе сальце сфоткаю!!!

Я его для форштелюнгсгешпрехов покупал
А причина визита к Белке для тебя менее важный предлог ?!

Не буду ничего тебе говорить. Слов таких нету.

Я имел в виду, пиджак какой то несчастливый. И с салом облом будет.

Тогда надо приобрести....новый сюртук

Господа и Дамы! Ступайте с флиртом в кулуары и будуары.

Ограничимся Катиным разъяснением - Нас е@ут, а мы крепчаем!!! - коротко,╦мко,ясно ! )))))))))))
<<---<

Блин ДБОПХиК .. ну у тебя это прям идея навязчивая
как кто не прид╦т и чего не напишит так прям ты сразу тут как тут
со своим было .. устарело .. пройденно .
Ну прям как реб╦нок 8 летний чесслово.
Они так любят да и то лишь некоторые сказать
"А я уже знаю " .
Ты что думаешь форум для тебя одного чтоли ?
Ты знаешь хорошо .. дай другим сказать
не на тебе в конце концов свет клином сош╦лся .
Бляха муха не дружественности от тебя не поддержки
лишь гавнецо какое то .. нет чтобы людей подбодрить
да поддержать .. так и наровишь расхолодить и охоту отбить.
Эгост блин прям какой то .
Токо о себе .. а я уже читал , а я уже знаю , и дже в башку твое неприходит,
что автору это неприятно может быть.

"...кто сказал, что бесполезно биться головой об стену?..."
"тенеруйся лбом об стену .. у-ух мы вырастили смену. " (с)

Придерживайтесь высказываний по теме господин Дом Планеты, зато я себе разных ников не завожу

Планетодом )))) <Planethaus> ( уважайте точьность )

ну конечно не осилиш.. кверхногами то наверно оно нелегко читать то? кров к голови притекает... она кружится...?:)

Мне кажется зря многие поленились прочитать(а еще все зе то, что душа обязана трудится ,лентяи! )--------скорее всего это "работает"

Всегда следую такой поговорки:
Сме╦тся тот,кто сме╦тся последним.
И всегда убеждалась в е╦ дествительности.

Не важно сколько ников,у него есть на то свои причины,важно какой он человек!
Знаешь,как говорят: " Встречают по одёжки,а провожают по уму."

Я смотрю у людей тут реальные проблемы с моими аватарами -))

Да на этом форуме вообще я тебе скажу у людей реальные проблемы-))

Я прочитал эту статью до конца. Это, по-моему, все теория. На практике применить это вряд ли возможно.

Я знаю, что вам девушка не нравится мой юмор....
Ну что ж..до него ещ╦ дорасти надо...

А что делать, если перерос? Молодеть?

Тебе молодильных яблочек подкинуть??

Сала?

А то ж....

Как жаль, что ваша ветка оказалсь очередным метанием бисера.
У меня в какой-то момент было ощущение, что можно что-то объяснить и даже помочь.
А оказывается "много буков" просто пугает...

http://hpsy.ru/public/x886.htm
И снова здравствуйте!!!
Со-бытие как главное событие в психотерапии
--------------------------------------------------------------------------------------------------
(по следам семинара Эрнесто Спинелли)
В этом небольшом тексте мне хотелось бы поделиться наиболее для меня значимыми идеями, звучавшими на этом семинаре и отражающими особенности понимания Э.Спинелли главных составляющих экзистенциальной терапии.
В одном недавнем интервью (М.Щоррелл, 2004) Э.Спинелли еще раз попытался ответить на вопрос ╚для чего и о чем экзистенциальная терапия╩ - ╚...она в основном является не квазимедицинским в лечебным процессом, а скорее структурированной формой исследования, которое является не только исследованием индивида пер-се, но скорее исследованием совместно создаваемых межличностных отношений. В этом смысле подвергается сомнению предположение, что наш фокус как экзистенциальных терапевтов находится на клиенте. Я все больше убеждаюсь, что наш фокус не на клиенте. Он находится на переживании опыта встречи между клиентом и терапевтом. И это подвергает сомнению основные предположения, касающиеся психотерапии╩.
Семинар Э.Спинелли можно назвать развернутым анализом этого определения экзистенциальной терапии.
Главным в экзистенциальной терапии является взаимосвязанность (интеррелатеднесс) терапевта и клиента, характер которой важнее любого теоретического постулата. Э.Спинелли как бы развивает высказанную Р.Лэйнгом идею об исключительной значимости интерсубъективности, выражающей происходящее между двумя субъективными реальностями, в психотерапии. ╚Психотерапия должна состоять в попытке двух людей раскрыть полноту бытия человека посредством их взаимосвязанности. Любая техника, применяемая терапевтом для другого без самости самого терапевта, связанная с поведением, но игнорирующая субъективный опыт, связанная с отношениями, но игнорирующая участников отношений, попросту увековечивает болезнь, которую терапевт пытается лечить. Психотерапия всегда является взаимопроникновением двух полей субъективного опыта╩ (Р.Лаинг, 1974).
Э.Спинелли весь процесс экзистенциальной терапии рассматривает как условную последовательность трех шагов или этапов. Основные задачи терапевта в каждом из них прежде всего связаны с отдельными аспектами взаимосвязанности, отношениями терапевта и клиента. На первом этапе главным является создание общего для терапевта и клиента ╚терапевтического мира╩. Это происходит в процессе исследования ╚жизненного мира╩ клиента, особенности которого сопоставляются с ╚терапевтическим миром╩. Как правило, ╚жизненный мир╩ клиента предстает перед терапевтом как ограниченный, наполненный трудностями, проблемами, симптомами, и очень важно, как он включается в рождающийся ╚терапевтический мир╩. На втором этапе внимание в основном сосредотачивается на характере и способах бытия клиента в ╚терапевтическом мире╩, на взаимоотношениях терапевта и клиента. Вместе с неопределенностью, непредсказуемостью, напряжением, с пониманием необходимости риска и страхом что-либо менять, в ╚терапевтическом мире╩ появляется и намного больше жизненности. Опыт жизни в ╚терапевтическом мире╩ начинает соотноситься с ╚жизненным миром╩ клиента. На третьем этапе опыт жизни в ╚терапевтическом мире╩ переносится в реальную жизнь клиента, в его отношения с другими людьми. ╚Жизненный мир╩ клиента, в определенной степени трансформированный ╚терапевтическим миром╩, способствует растворению последнего.
Э.Спинелли говорил на семинаре, что условием того, что клиент пройдет все три этапа, является то, чтобы он понял, что терапевт в это совершенно другой, непохожий ни на кого из его ╚жизненного мира╩ человек. Это самый сильный вызов для клиента в быть с таким Другим, который говорит то, что думает, и делает то, что говорит. Но быть таким Другим, принимающим клиента таким, какой он есть в не менее сильный вызов и для терапевта. Ведь принимать клиента таким, какой он есть в это значит отказаться от требований к нему, от направления его в сторону изменений и улучшения. Как отмечал Э.Спинелли, если заставлять зависимого клиента отказаться от наркотиков, алкоголя, это значило бы непринимать его таким, какой он есть. При такой позиции терапевта симптомы клиента перестают быть тем, что следует обязательно устранить.Ведь иногда симптом может быть единственным способом взаимосвязанности с миром и устраняя его, мы можем устранить и последнюю возможность для соприкосновения клиента с миром. Но в этом случае перед терапевтом возникают трудные вопросы, порождающие чувство неуверенности и тревоги. Кто я тогда, когда отпадает необходимость избавлять клиента от чего-либо или направлять его куда-либо? Как мне быть с клиентом? Могу ли я с уважением относиться к его жизни, которая мне может казаться неправильной, чужой и бессмысленной? И ответы могут появиться лишь на неясной, неизведанной территории отношений с клиентом.
Э.Спинелли (1994) в своей книге ╚Демистификация терапии╩ пишет об обязанности терапевта ╚быть с клиентом╩ и ╚быть для клиента╩ (другими словами об этом говорилось и на семинаре). Первое означает необходимость учета взаимозависимости в терапевтических отношениях, в которых терапевт стремится не столько проверять объективную истинность утверждений клиента, сколько заботится о том, чтобы по возможности больше оставаться в поле субъективных истин клиента. В процессе терапии они и исследуются совместными усилиями терапевта и клиента. В этом необходима максимальная открытость терапевта опыту клиента, проявлению которой способствует установка ╚незнания╩ у терапевта в терапевтическом диалоге (это одно из основных феноменологических правил слушания). Это нередко и бывает самым трудным, так как в нас глубоко укоренена привычка что-то ╚знать заранее╩ на основании собственного опыта за клиента и желание следовать этому мнимому знанию. ╚Быть для клиента╩ означает отказ терапевта пытаться вести клиента в каком-нибудь направлении, которое кажется правильным и истинным для него. Вместе с тем терапевту важно и не позволять клиенту водить себя по лабиринтам его мыслей и чувств. Терапевт и клиент вместе ищут общее направление в исследовании жизненного мира клиента. В связи с этим Э.Спинелли говорил о значимости правдивости терапевтического диалога. По его мнению, она важнее, чем следование любым теоретическим истинам. Правдивость в это не только и даже не столько искренность, а отсутствие любой заданности в отношениях. Направление диалога в каждый момент терапевтической встречи определяется совместными усилиями терапевта и клиента. Любая попытка контролировать беседу с той или другой стороны уничтожает ее правдивость.
Когда краеугольным камнем терапии является непрерывный процесс построения диалогических отношений, со-бытие терапевта и клиента, на второй план уходит значимость того, что терапевт делает в этих отношениях (в смысле всевозможных методов и способов помощи). Как на семинаре говорил Э.Спинелли, нетрудно понять исключительную значимость отношений в психотерапии; терапевту трудно принять перманентность состояния неопределенности и непредсказуемости в течении всего процесса терапии. Поэтому так сложно преодолеть в себе соблазн стараться показать себя клиенту авторитетным профессионалом, способным и умеющим оказать воздействие на клиента. Как правило, оказывать воздействие, показать свою терапевтическую силу мы пытаемся что-то делая с клиентом и для клиента, автоматически занимая позицию превосходства по отношению к нему. В экзистенциальной терапии сложнее всего именно быть с клиентом и для клиента, вместо того, чтобы показать себя умелым ремесленником.
Чтобы стать терапевтом, способным быть с клиентом и для клиента, своеобразным мастером со-бытия, очень важным становится, в кого или во что верит терапевт в жизни и терапии. Как говорил Э.Спинелли, терапия может состояться лишь тогда, когда я сам верю, что она может состояться.
Вера терапевта и ее значение (последствия) как для самого терапевта, так и для клиентов в большой отдельный вопрос, но очень важно, что это слово звучало на семинаре и заставляло думать не столько об умениях и навыках, сколько о трудно определимой и всегда таинственной душе в терапевта и клиента, соприкосновение которых и позволяет определять психотерапию как ╚лечение души душой╩. На семинаре Эрнесто Спинелли были озвучены и многие другие вопросы экзистенциальной терапии, но для меня главным было то, что я на нем получил маленький урок большой веры в психотерапию как совместное глубокое переживание поиска жизненных истин двумя участниками Диалога.
cum vivo spero

Может быть теперь подействует?