Login
Свобода...
20.12.06 07:51
Свобода подобна горному воздуху. Для слабых она невыносима. (c) Рюноскэ Акутагава
Не знаю, кто такой этот Рюноскэ, наверное какой-то японец, судя по фамилии
, но мысль мне понравилась.
Мне подумалось, что наверное есть много людей, которые вступают в браки не по любви или расчету, и даже на потому, что уже пришла пора связать себя узами брака, а просто потому, что они не знают, что делать со своей свободой. Они не могут находиться в одиночестве, не знают чем заняться, не могут в одиночку вести домашнее хозяйство, наконец, не могут самостоятельно вести свой бюджет. У всех причины разные, но сводятся к одному - для них свобода действий и выбора является большой сложностью. И лучше намного размеренная распланированная семейная жизнь. Когда только присутствие рядом другого человека является стимулом и побудительным мотивом. Проще говоря - свобода - наоборот, лишает жизнь смысла.┘
З.Ы. Я не про себя. Я готов променять свободу только на любовь:))))
Не знаю, кто такой этот Рюноскэ, наверное какой-то японец, судя по фамилии

Мне подумалось, что наверное есть много людей, которые вступают в браки не по любви или расчету, и даже на потому, что уже пришла пора связать себя узами брака, а просто потому, что они не знают, что делать со своей свободой. Они не могут находиться в одиночестве, не знают чем заняться, не могут в одиночку вести домашнее хозяйство, наконец, не могут самостоятельно вести свой бюджет. У всех причины разные, но сводятся к одному - для них свобода действий и выбора является большой сложностью. И лучше намного размеренная распланированная семейная жизнь. Когда только присутствие рядом другого человека является стимулом и побудительным мотивом. Проще говоря - свобода - наоборот, лишает жизнь смысла.┘
З.Ы. Я не про себя. Я готов променять свободу только на любовь:))))
NEW 20.12.06 08:05
in Antwort Barbosa 20.12.06 07:51
Насч╦т твоего японца - и вправду умный был мужик: "По его собственным словам, он постоянно мучался головными болями и психическими обострениями. Покончил с собой, приняв смертельную дозу веронала."
А мне кажется, что мало вот так из-за желания "несвободы" так делаю. Я вот женился, будучи студентом 3 курса и усложнив этим свою жизнь. Но по любви. И я думаю, что большинство вс╦ же женятся по любви. Потом может привыкая к семейной размеренной жизни, где вс╦ расписано по минутам, люди отказываются от "свободы" даже когда уже не любят друг друга. Сюда же накладывается зависимость одного от другого и часто создав себе свободу, человек кидает другого неподготовленным как щенка в воду, не зная, выплывет он или нет. А подготовить к такому "плаванью" тоже невозможно.
Так что мне кажется дело не в том, что люди сходятся из-за неумения быть свободными, они не расходятся из-за неумения быть свободными. ИМХО.

А мне кажется, что мало вот так из-за желания "несвободы" так делаю. Я вот женился, будучи студентом 3 курса и усложнив этим свою жизнь. Но по любви. И я думаю, что большинство вс╦ же женятся по любви. Потом может привыкая к семейной размеренной жизни, где вс╦ расписано по минутам, люди отказываются от "свободы" даже когда уже не любят друг друга. Сюда же накладывается зависимость одного от другого и часто создав себе свободу, человек кидает другого неподготовленным как щенка в воду, не зная, выплывет он или нет. А подготовить к такому "плаванью" тоже невозможно.
Так что мне кажется дело не в том, что люди сходятся из-за неумения быть свободными, они не расходятся из-за неумения быть свободными. ИМХО.
"Everybody Lies" (с)
NEW 20.12.06 08:22
in Antwort Аффтар 20.12.06 08:05
Да, конечно, это далеко не самая частая причина вступления в браки, но наверное все равно существенная.
А потом, тем более уже побывав в браке однажды, не могут уже долго быть одиноким и спешать еще раз наступить на грабли:) Особенно это свойственно мужчинам. Женщины же, наверное, наоборот, "обжегшись на молоке, уже на воду дуют...". Это наверное потому, что они гораздо более самостоятельные в бытовом плане.
А потом, тем более уже побывав в браке однажды, не могут уже долго быть одиноким и спешать еще раз наступить на грабли:) Особенно это свойственно мужчинам. Женщины же, наверное, наоборот, "обжегшись на молоке, уже на воду дуют...". Это наверное потому, что они гораздо более самостоятельные в бытовом плане.
NEW 20.12.06 08:31
in Antwort Barbosa 20.12.06 08:22
У меня тут один знакомый с сайта недавно снова женился.
Нагулялся и захотелось "несвободы".
А тоже такой уж деловой был, свободолюбивый.

А тоже такой уж деловой был, свободолюбивый.

"Everybody Lies" (с)
NEW 20.12.06 08:41
in Antwort Аффтар 20.12.06 08:31
Смотри. По логике, наколовшись и обжегшись, человек должен держать ушки на макушке и сто раз подумать, прежде чем нырнуть опять в семейные отношения.
Не думаю, что тут большая любовь новая сразу вспыхивает....Скорее всего не могут существовать уже без чистых подогретых носочков в определенном месте, привычных блюд и прочих бытовых благ и удобств.
А вот когда человек привык жить один и сам за собой превосходно ухаживать, то его "сломит" уже только очень сильное чувство...
Не думаю, что тут большая любовь новая сразу вспыхивает....Скорее всего не могут существовать уже без чистых подогретых носочков в определенном месте, привычных блюд и прочих бытовых благ и удобств.
А вот когда человек привык жить один и сам за собой превосходно ухаживать, то его "сломит" уже только очень сильное чувство...

NEW 20.12.06 08:44
Аффтар, вот эта мысль очень горька и, к сожалению, верна. Даже жестока. И сравнение красивое.
У двух моих подруг в семье одна и та же история: отец ушел из семьи, оставив бывшую супругу с детьми на руках. А они ведь им жизнь таким образом поломали!.. потому что женщины эти вообще посчитали себя уже никому не нужными и плюнули на все, в т.ч. на себя.
Теперь они сидят дома, ни к чему в жизни не стремятся и только лишь трясутся за своих детей, считая, что "все мужики козлы" и т.п...
Конечно, тут они и сами виноваты в своей слабости. Но печально это очень.

in Antwort Аффтар 20.12.06 08:05
В ответ на:
человек кидает другого неподготовленным как щенка в воду, не зная, выплывет он или нет.
человек кидает другого неподготовленным как щенка в воду, не зная, выплывет он или нет.
Аффтар, вот эта мысль очень горька и, к сожалению, верна. Даже жестока. И сравнение красивое.

У двух моих подруг в семье одна и та же история: отец ушел из семьи, оставив бывшую супругу с детьми на руках. А они ведь им жизнь таким образом поломали!.. потому что женщины эти вообще посчитали себя уже никому не нужными и плюнули на все, в т.ч. на себя.
Теперь они сидят дома, ни к чему в жизни не стремятся и только лишь трясутся за своих детей, считая, что "все мужики козлы" и т.п...
Конечно, тут они и сами виноваты в своей слабости. Но печально это очень.


NEW 20.12.06 08:47
in Antwort Юля Птичка 20.12.06 08:44
NEW 20.12.06 08:56
in Antwort Barbosa 20.12.06 08:41
Барбоса, ты все-таки очень скептически к вопросу свободы относишься (меньше читай всяких "заумных" книжек) 
Лично я вижу стремление человека к браку в том, что человек всю жизнь пытается САМ СЕБЯ убедить в том, что он УМЕЕТ ЛЮБИТЬ и ЛЮБИТ. "А может, это как раз МОЁ?,," - в очередной раз надеется он, встретив кого-то и влюбившись. А уж отсюда - и мечты о теплых носочках, борщах и т.п.
Человек всегда подсознательно ищет того, кто стал бы единственным. Потому что это - ощущение покоя и, собственно, "фундамента", "базы" для дальнейшей жизни и собственной личности.
ИМХО.

Лично я вижу стремление человека к браку в том, что человек всю жизнь пытается САМ СЕБЯ убедить в том, что он УМЕЕТ ЛЮБИТЬ и ЛЮБИТ. "А может, это как раз МОЁ?,," - в очередной раз надеется он, встретив кого-то и влюбившись. А уж отсюда - и мечты о теплых носочках, борщах и т.п.
Человек всегда подсознательно ищет того, кто стал бы единственным. Потому что это - ощущение покоя и, собственно, "фундамента", "базы" для дальнейшей жизни и собственной личности.
ИМХО.
NEW 20.12.06 08:59
in Antwort Юля Птичка 20.12.06 08:44
А это и есть ужас такого выбора. Жить с нелюбимой только из-за того, что она без тебя "утонет", когда и она это знает и он и дети видят... Или попробовать начать заново, но в какой то мере предать другого, пусть нелюбимого, но очень, очень близкого человека.
"Everybody Lies" (с)
NEW 20.12.06 09:04
in Antwort Аффтар 20.12.06 08:59
Нет, пробовать начинать заново НУЖНО и ДАЖЕ НЕОБХОДИМО. Сильный человек "выплывет". Да и в конце концов, когда они сочетались браком - это было обоюдным решением, и оба виноваты, соответственно. Тут нельзя взваливать всю вину на одного из-за того лишь, что он ушел первым. 

NEW 20.12.06 09:06
in Antwort Barbosa 20.12.06 07:51
20.12.06 09:09
Вс╦ намного сложнее. Чем дольше жив╦шь, тем больше обязанностей, которые отделают от полной свободы.
in Antwort Юля Птичка 20.12.06 09:04
В ответ на:
Нет, пробовать начинать заново НУЖНО и ДАЖЕ НЕОБХОДИМО.
Нет, пробовать начинать заново НУЖНО и ДАЖЕ НЕОБХОДИМО.
Вс╦ намного сложнее. Чем дольше жив╦шь, тем больше обязанностей, которые отделают от полной свободы.
"Everybody Lies" (с)
NEW 20.12.06 09:14
in Antwort Юля Птичка 20.12.06 08:56
А может это стремление доказать, что он тоже ну хоть кому либо нужен?
Можно сколько угодно прославлять свободу и независимость, но почему-то, получив ее, люди не становятся счастливие. Некоторые, смиряются, но только единицы приспосабливаются и, в конце концов, научаются находить в этом прелесть. Мне кажется воспевание этой свободы и одновременно презрительное отношение к тем, кто НЕ одинок сродни тому, как толстый человек пишет и всех убеждает, что "хорошего человека должно быть много". Сродни тому, как если бы мужчина маленького роста всех убеждал бы, что рост это не главное.
Такие заявления встречаются очень часто.
Пивной животик очень секси
Лысина украшает мужчину
Размер не имеет значения
Одниочество от любви к свободе
Можно сколько угодно прославлять свободу и независимость, но почему-то, получив ее, люди не становятся счастливие. Некоторые, смиряются, но только единицы приспосабливаются и, в конце концов, научаются находить в этом прелесть. Мне кажется воспевание этой свободы и одновременно презрительное отношение к тем, кто НЕ одинок сродни тому, как толстый человек пишет и всех убеждает, что "хорошего человека должно быть много". Сродни тому, как если бы мужчина маленького роста всех убеждал бы, что рост это не главное.
Такие заявления встречаются очень часто.
Пивной животик очень секси
Лысина украшает мужчину
Размер не имеет значения
Одниочество от любви к свободе
Ich würde mich gerne auf ein geistiges Duell mit Ihnen einlassen, aber wie ich sehe sind
Sie unbewaffnet.
Soy el fuego que arde tu piel |
Liebesformel

NEW 20.12.06 09:23
Эдка, а мне нравяцца невысокие мужчины.. они мне по размеру подходят..

А по сути.. свобода и независимость необходима мне как воздух и без брака и в браке. Не путать с распущенностью - мне такое неинтересно и противно, как в браке так и вне брака. Но если я буду полностью зависима в браке - я не выдержу и пары месяцев. Либо мужчина должен очень хорошо понимать мой характер и предложить мне некую альтернативу - например помочь организовать мой бизнес, либо профинансировать мою учебу, с целью дальнейшего занятия творчеством например. Быть дом. хозяйкой или содержанкой на выход я не смогу. Так что у всех индивидуально.
in Antwort DBOPHiK 20.12.06 09:14
В ответ на:
Сродни тому, как если бы мужчина маленького роста всех убеждал бы, что рост это не главное.
Сродни тому, как если бы мужчина маленького роста всех убеждал бы, что рост это не главное.
Эдка, а мне нравяцца невысокие мужчины.. они мне по размеру подходят..


В ответ на:
Можно сколько угодно прославлять свободу и независимость, но почему-то, получив ее, люди не становятся счастливие.
Можно сколько угодно прославлять свободу и независимость, но почему-то, получив ее, люди не становятся счастливие.
А по сути.. свобода и независимость необходима мне как воздух и без брака и в браке. Не путать с распущенностью - мне такое неинтересно и противно, как в браке так и вне брака. Но если я буду полностью зависима в браке - я не выдержу и пары месяцев. Либо мужчина должен очень хорошо понимать мой характер и предложить мне некую альтернативу - например помочь организовать мой бизнес, либо профинансировать мою учебу, с целью дальнейшего занятия творчеством например. Быть дом. хозяйкой или содержанкой на выход я не смогу. Так что у всех индивидуально.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 20.12.06 09:30
Да, Сашк, у человека ВСЕГДА должно быть его личное пространство, интимная зона, так сказать. а иначе он просто задохнется под чужим "присмоторм" и брак долго не протянет.
Да и не только брак - но и вообще любые отношения. Свободы, иными словами, всегд должно быть в меру: не слишком много, но и не мало.
in Antwort kleinerfuchs 20.12.06 09:23
В ответ на:
Но если я буду полностью зависима в браке - я не выдержу и пары месяцев.
Но если я буду полностью зависима в браке - я не выдержу и пары месяцев.
Да, Сашк, у человека ВСЕГДА должно быть его личное пространство, интимная зона, так сказать. а иначе он просто задохнется под чужим "присмоторм" и брак долго не протянет.

Да и не только брак - но и вообще любые отношения. Свободы, иными словами, всегд должно быть в меру: не слишком много, но и не мало.
NEW 20.12.06 09:32
in Antwort kleinerfuchs 20.12.06 09:23
свобода и независимость необходима мне как воздух и без брака и в браке.
На мой взгляд,речь шла о свободе и независимости другого рода,если так можно выразиться.Когда вышеупомянутые граничат/соседтвуют/идут рука об руку с одиночеством (совсем другой вопрос - наслаждается ли этим человек или пытается себя самое в этом убедить).А не как в упомянутом тобой случае - нестесненность,свобода действий,"определённое количество свежего воздуха"...но всё это тем не менее вместе/вдвоём.
На мой взгляд,речь шла о свободе и независимости другого рода,если так можно выразиться.Когда вышеупомянутые граничат/соседтвуют/идут рука об руку с одиночеством (совсем другой вопрос - наслаждается ли этим человек или пытается себя самое в этом убедить).А не как в упомянутом тобой случае - нестесненность,свобода действий,"определённое количество свежего воздуха"...но всё это тем не менее вместе/вдвоём.
NEW 20.12.06 09:32
Согласна. Но если эти самые обязанности обременяют и затягивают, подобно болоту, то от них в любом случае нужно избавляться.
in Antwort Аффтар 20.12.06 09:09
В ответ на:
Чем дольше живёшь, тем больше обязанностей, которые отделают от полной свободы
Чем дольше живёшь, тем больше обязанностей, которые отделают от полной свободы
Согласна. Но если эти самые обязанности обременяют и затягивают, подобно болоту, то от них в любом случае нужно избавляться.