женщинам из России, которые говорят, что семейное счастье в Германии ищут... Нет тут полной честности. И понимают это оба. Ну, если ищет в Германии, значит в России не нужна? Резонный вопрос, каждый сам спросит себя: никому не нужна, а мне тогда нафиг? Это игра и каждый сам решает, играть в нее или нет. Ни одна здравомыслящая женщина не станет искать мужчину за границей, если она устроена в России, даже ежу понятно.. А неустрона, тогда езонный вопрос.. почему? Как только у женщины все устраивается дома, на всяких заграничных прынцах немедленно ставится крест. Ну, вот недавно получила от одного знакомого письмо, что жанился на петербуржке. И очень ценит, что она ради него оставляет квартиру в Питере и работу, он знает , что это для нее значит.. смешно. Женщина 40 лет оставляет квартиру взрослому ребенку и сама переезжает к нему. Хорошо решились жилищные проблемы...
Ну, может, она еще и взвоет через полгода в Германии от безделья, но во всяком случае, есть куда вернуться... Не отрицаю, можно влюбиться, встретившись... Но, чтобы сознательно искать любовь за границей... ой, лицемерим, мы бабоньки...

рыба ищет где глубже...
а баба - где толще...

Ну да...так оно и есть...от добра добра не ищут...:))
А тем более счастье на чужбине..с иносранцем...:)

а для чего нужно верить
спрашивается?

Прям так однозначно?
А знаешь. что я заметила..Многие из эмигрантов- интересные люди. с активной жизненной позицией..не каждый решиться покинуть обжитое место в России и ринуться на чужбину..Это требует определенных качеств, уверенности в себе.(.А иногда-самоуверенности )
К чему я это говорю?
Не имея ввиду коренных немцев. а именно русских немцев-многие из них интересны....Это также как во времена Ермака лди срывались с мест, или во время строительства БАМа..Кто скажет-ехали за длинным рублем, кто скажет-за романтикой..Но ехали-то---не все-е..
Поэтому может кто-то и лукавит, ища за границей именно благополучия..А кому просто интересны люди..Хотя, я и с тем соглашусь-что зачастую кажется "нет пророка в своем отечестве"..А таких людей ,на самом деле,и рядом достаточно..Вот только интернет сгладил различия в расстояниях, и облегчил поиски подходящих людей по всему миру..
Так что не согласна я с однозначным толкованием..У всех-по-разному,имхо

Если ищут - то уже без разницы где и как - масштаб просто разный))

Просто интересно, чем руководствуются мужчины, принимая решение привезти женщину из-за границы, зная, что это лицемерие?

простые принципы,
каждый получает ,что ему надо.
Игра по сценарию.

тем что бабу хочет..чем же есчё...

Это игра и каждый сам решает, играть в нее или нет. Ни одна здравомыслящая женщина не станет искать мужчину за границей, если она устроена в России, даже ежу понятно..
Позвольте не согласиться, я лет с 17 хотела замуж заграницу по разным причинам, никаких особых проблем у меня не было, могла бы как говориться и в России прекрастно устроиться но мо╦ представление о прекрастном устройстве как то не совподает с Российской действительностью, и дело тут не только в деньгах.

Ни одна здравомыслящая женщина не станет искать мужчину за границей, если она устроена в России, даже ежу понятно..
************
Какие вы тут все здравомыслящие..
А сколько в странах бывшего Союза одиноких женщин, которые могут променять свое благополучие на вдруг поманившую любовь и призрачное счастье?
Девчат..зерно истины в ваших словах конечно есть..но совсем не все так однозначно

Так я тоже не соглашюсь

да ну и не верь, кто не дает-то...
я не понимаю-нафига нужны попытки систематизации заведомо спорного вопроса?

мужчин ,я думаю уже тоже достаточно ,которые ищут счастья здесь ,так что лицемерят одинаково...

сравнить процент мужчин и женщин, уж точно разница менду ними будет 90%
это уж о чем то говорит, так ведь? Далеко не каждый российский мужчина согласен жить и зависеть
от женщины в германии, да и тем более в россии выбор женщин велик.
а вообще если мужчина знакомиться из росси то он более прямолинеен чем женщины,
которым якобы нужна ТОЛЬКО любовь.

Абсолютно согласна!!
Вот пример: http://foren.germany.ru/fortune/f/6366209.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

ну что я говорила они болеепрямолинейны, откапали где то в архивах?
А теперь посчитайте сколько женщин таких же

Так он и не лицемерит а прямо говорит.

Положите мне приличное жалование-посчитаю!

Да зачем копать вс╦ на виду и не в архивах! Зайдите на форум "Познакомлюсь"..там таких мужичков по дюжине в сутки вырастает!!!

А кто вам сказал, что женщины желающие попасть в германию лицемерят?

... для женщины брак -тёплое место ( желательно ) на всю жизнь
... а потому ... ищут, что совершенно естественно, не мужиков, а именно место, себе нишу ... со всеми прибамбасами
... от сего факта и отплясывай

Вот правильна дивчина хаварит!
На самам деле женщины из Рассии хатят савсем другова:
диривенскава алкаша-камбайнера с полними карманами семичик,
дом-полную чашу куринава дирьма, и баню раз в ниделю.
А пра симейнае счастье в Гирмании ани для атвода хлаз гаварят,
шобы ни падумали,какии ани карыстние прадуманки усе,
спят и видят заарканить краснамордава Витька на танцплащадке.

Просто интересно, чем руководствуются мужчины, принимая решение привезти женщину из-за границы, зная, что это лицемерие
Горами....Лутше гор могут быть только горы ;)

Ну так я то в Германии. Вот они и рвутся сюда.

А семички хде бирешь?

В русских магазинах. Есть сразу жареные, а есть и простые. На выбор в общем.
Но я беру простые, сам жарю. Скусней получается, все т╦тки от моих семечек балдеют, прямо на вс╦ согласные... И это наши местные Дуньки. А ты из Рассееееее.

Я из ХамбурХЕРа и живу с бюрХЕРгером

Я говорю, что не ты из Рассее, а что про т╦тенек из Россее расказываешь. Тут и свои на семечки падкие. Комбайн╦р, хоть и пьяный, - он всегда в цене. И в Африке тоже.
Я може тоже бургХер. , только Хессе я, по ихнему бабелю.

Ты как жаришь - на сковородке или в микроволновке?
Я вот раньше на сковородке - пальчики оближешь (или обгрызешь) - жарила, равномерно и как орешки)
Щас обленилась - перешла на микроволновку, но тож ниче - приловчилась))

Кто правила игры задает? Меня больше всего в этом удивило то, что мужчина говорит, что ему главное, нужно, чтобы рядом был живой человек, а не робот. А потом добавляетчто все идет так, как ОН хочет. Вот несоответсвие - то, как раз он и нашел робота, который временно принял правила заданной игры, подстроившись по то,что ОН хочет. Потому что у этого "робота", то есть женщины, были собственные интересы. А так как развод в Германии - дело дорогое, то чуть позже она уже начнет диктовать свои правила игры. Он готов к тому, что в дальнейшем правила игры могут поменяться??

Ты что семечки щалкаеш в Германии?))) Все семечки в русских магазинах из баумарктов(корм для птиц)...только стоят дороже)))

Только сковородка! На этом экономить нельзя.

Не, я их соседкам по социалу жарю. За это меня любят.

Вот из за твоих соседок...потом будут немцы всех русских птицами называть

Ну и что. Вон Юлька сама себя птахой назвала и ничего, никто не обзывается.

Она птаха особая- московская

А у тебя чё тоже - дом-полную чашу куринава дирьма ?? ))) Не мешаит...передвигаться по хате ? ))
А хармонь у тя есть ?

Хорошо хоть не мышами))

И баранак вкусных связка

Мыши тоже семечки лузгают?...не знал...а вот немец один у меня спросил...твои земляки птицы что ли? Для них это дикость))))

Хармони нету. Но у саседа тр╦хрядка есть, так мы как нажр╦мся, он за хармонь, я за лоШки, а уж поорать благим матом - учит нас не надо. И вся местная полиция наша!

А на тракторе дам мэстных катаете по делу сему - синему ? ))))

наташка наташка ты мое сердце и душа:):):) наташка.. ты чего тута развозмущалась?:) пуст едет ежели хочет... ее проблемы:)

Да у меня тачка как трактор - дизельная! А есть ещ╦ сосед, так тот зашитый. Так мы как наделаемся с гармонистом, парочку наших Дульсиней за попку и в "трактор" мой. А трезвый уже тем доволен, что подглядывает. Потому как с трезвыми наши не научились ещ╦, нету того смаку.

Развратник - социальщик!!!
Надо в твой социал съездить и идейку им подкинуть,
куда тебя можно на работку пристоить...
Что-бы твой продукт зря не пропадал...

Я у социала на это деньги не выпрашиваю.
А культурно отдыхать нужно и социальщикам. Или мне социал должен на рестораны и лимузины всякие доплачивать за твой сч╦т?

Ясна,мастера на все руки,ноги...и не только.А конкуренции-то не боишься со стороны хармониста ? Он-то хоть и "первый парень на деревне,а в деревне один двор",но все ж....;))))

хитрый еврей!

Да и правда, кто как в жизни пристраивается. Я вот тоже за москвича замуж хочу, раз уж у меня в Москве все.. тьфу, тьфу складывается... нафиг мине трактористы немецкие :))))))) Да и зарабатывает каждый кто как и чем может. Мне вот недавно одна женщина кричала, что все своей п** заработала. Родила пятерых детей и им за это две квартиры в Москве дали (при соц-ме еще). Считает свои долг выполненным, свалила детей на мужа, а сама сейчас все в игровые автоматы проигрывает... наверстывае упущенное, так сказать . Квартира одна уже в банке под арестом, муж выкупает.. тоже разделение обязанностей :)))))))))

Гы. Кака конкуренция? Ему за полтинник, и после бутылки пальчики только на гармошке могут, по привычке, потому что для другого привычки у него нету.
Вот и приходиться за него иногда отрываться, у меня хоть гармошки и нету, но заметь, язык хорошо подвешан.

а еще можно безсознательно влипнуть черт знает во что.

А можно и не встретившись влюбиться, в Пушкина,к примеру, такой сказочник, читала б и читала. Тоже не русских кровей Чилавек, мальчик. Сукин сын.

Еврей это ты, поэтому свой носик и ч╦рные волосы пытаешься под греческим именем припрятать. Но мы то видим по базару.

чыста по базару видим в натуре)))))

За мой сч╦т???!!!
А я думала у тебя весь социал в руках...

вот за это москвичей ни где и не любят....
за то что всегда на халяву жили, за счет всего СССР
в других городах хоть 10 детей рожай, х*й полцчишь, а не квартиру...
у нас в воседнем подьезде в 3-х комнатной жило 3 семьи....
самая большая комната была у многодетных - 4 детей...
6 чел в одной комнате с соседями!!!!!
МОСКВИЧИ - СУКИ!

Ах ладно, у нас тут не ДК, мы ко всем национальностям хорошо относимся. ты же не выбирал, кем родиться.

Не знаю, кого ты суками обозвал, но та сука, о которой я говорю, приехала в Москву из Ужгорода. И на большее не способна была..

это ты не выбирал:) а я выбирал:)

Черт их знает, отчего они интересны. Оттого шо немцы или оттого шо русскиенемцы. .У меня и тут проблем с этим разношерстным народом хватает. Вот, в сыне моем 4 крови разных, так интересно, ты себе представить не можешь! Дружба нородов - над╦жный оплот. А мне с собой как интересно! Знаешь: сколько вас там ? Трое? вот и разговаривайте!

Так не интересно - тут всех знаешь.Всех их жен, детей, бывших жен, любовниц и подруг.С детства. Надоели - сил нет!

она жила в москве и автоматом получала все льготы москвичей...

Не все. есть люди. Лично знаю.

в семье не без урода...
и среди москвичей них ВСТРЕЧАЮТСЯ ....

Вот и хто тут лицемер? А то ты не знаешь, чем они руководствуются. Это жи их хлавный нерфф.

Ты искренне считаешь, что в Москве жить легко? Чего только стоит миллионная толпа в метро! И никакого свежего возуха. А добиираться по часу, а то и больше на работу и обратно.

Уроды штоли? Среди всех встречаются.

Мальчики, не ссорьтесь. Еврей - это я! Ну, почти.

ха... метро...
нашла чем испугать, а ты зимой при -35 постой минут 40 на остановке, дожидаясь хоть какой-то автобус, какой смогли завести...
а потом еще час при той-же температуре на работу прокатись...

Кто-то ездит в тундру работать, кто-то в тайгу золото добывать, работая по 16 часов вахтами по много месяцев, кто-то едет в Москву. Условия конечно разные, но есть кое что общее: они едут туда не из-за природы или культуры, они едут туда из-за денег. Никто их туда не гонит.

нормальные среди общей массы и выглядят как уроды :)))
из крупных городов при СССР только в Питере нормальные люди жили...

А я стояла и каталась...бр-ррррр...как вспомню!!!

зато москвичи считают, что у них самая тяжелая жизнь :))))

Бедные,устали хлеб жевать!!!

это же такая нагрузка, а главное - ответственность, носить гордое имя - москвич!
:))))))))

Ну ващеее.. фсехх припечатали.
Сидю, понимаш, обтекаю..

Значит уроды - это нормально? (:
А Питер да, людей знаю, а в городе таки не довелось бывать. То времени нет, то денег и так вс╦ время.

а вы цены московские сравнивали? не были там, не жили, не говорите...хорошо там где нас нет

в москве цены нереальные абсолютна... несоразмеренные с доходами большинства людей

Флудим!!!

Жопки

Прекрасно знаю московские цены и на звание москвички не претендую...

и...?

только не забудь сказать о з/п и лужковских надбавках ;)

а че цены? однокомнатная хата стоит столько скольло шпиценвердинер в германии получает за 2 года ничего не кушая не ездя в отпуск и не существуя:) Только германия и москва по доходам средним всеже несколько отличаются я бы сказал ввиду того что германия одна из разветейших стран мира... кредиты тама 20% годовых. все нереально дорого и все:)

в любом обществе урод не тот, кто хуже, а тот, кто выделяется :)))

А если знаешь и не претендуешь, зная что не потянешь, то зачем обсирать тех , кто вынужден это тянуть и тянет?

Что?

а вы цены московские сравнивали? не были там, не жили, не говорите...хорошо там где нас нет
Дак в Москве и зарплаты выше ;).Даже у учителей.

какие зарплаты учителей?:) я шас упаду под стол.... учительница с зарплатой 200 долларов может купить себе хату за 130.000$ однокомнатную в одинцово???)))
тама экономика явно создана не для хозяйствуюших субьектов:)
грамотнее немцев по бабкам всеравно нет никого.. тут все реально!

В Москве гораздо больше возможностеи, чем в маленьких городах, но и огромнеишая конкуренция и жесткии отбор...а под лежачии камень вода не течет ни в Москве, ни в Усть-Урюпинске....И сколько там коренных москвичеи-то? единицы...в основном приезжие....
А Лужкова не будем обсуждать, его надбавки ничто по сравнению с тем во что он превратил Москву...

Фи,как некрасиво!!!
Простите,а кто кого вынуждает тянуть???
Лично мне по барабану...
Кстати,настоящая москвичка никогда на всю эту
болтавню и внимания не обратит,
это ниже е╦ достоинства...

и все коренные живут в БЕСПЛАТНО полученных квартирах, или ты это уже забыла ;)
конечно можно щеголять ценами на престижные районы, так это везде в престижных дороже...
остальные то цены в другом порядке лежат ;)

а ты свою квартиру, там, где ты жил в России покупал по рыночным ценам?

я ее так и не получил

Ты прочитальней внимательней - о чем я писала.) Речь шла о том,что цены в Москве выше,чем где бы то ни было.Мой ответ был - в Москве и зарплаты выше,больше,даже у учителей. (Зарплата учителя,врача,к великому сожалению,самая мизерная,смешная,несмотря на огромный труд.) Про покупку квартиры это ты сам придумал. ;)

это типично московская черта - плакаться....

нифига се придумал... а где я там жить должен? я считаю где ты живеш ты долзжен себе позволить все что захочеш.. от хаты до машины и всего что можно только купить. А если даже жить негде то это разве жизнь? нафиг такая экономика нужна`?

да, но тот же московскии учитель покупает продукты по московским ценам, одежду - по московским ценам, коммунальные услуги...а детеи он своих растит тоже по московским ценам...

Ага. В Москве средняя зарплата 800 USD, Но многие получают меньше. А я посчитала, что для того, чтобы просто нормально жить (не замахиваясь на большое), нужно получать как минимум в два раза больше, а такую работу уже найти сложно. И конкуренция огромная, нужно постоянно повышать квалификацию (одна теминология чего стоит - дерево целей, оптимизационные бизнес-процессы, SAP и т.д), пока разберешься...И квалификация , полученная в городе Задроченске в Москве не канает.. А обучение в Москве.. это тоже далеко не каждый позволить себе может. Семестр - 2 000 евро... это ж сколько зарабатывать надо

Девочки, я дурею над вами. О ч╦м разговор? Ну приехали в Москву, устроились и флаг в руки! Молодцы, тем более, что я слышал, что за 101 км ссылали, но не слышал, чтобы наоборот в Москву.
Сами приехали? Трудно? Могу понять. Я вот в Германию приехал. Давно уже. Не представляешь как было первые года трудно, выл как волк, но ведь тоже выжили. Цены знаешь в Германии? на квартиры, на дома? На вс╦ другое? Домик 114 кв.м. на земле 500 кв.м стоит ваши 10 миллионов. И это не дорого ещ╦. Не верь трепачам, что тут все из СССРа как сыр в масле катаются. Очень трудно, иногда невыносимо. Но не плачемся. Сами выбрали и нес╦м свой крест.

Претензии явно не по адресу ;)))))
Ятяумоляю ! На Кубани,например,квартира 1-комнатная 30 тыс.Ты её тоже не потянешь,при обычной зарплате,если ты 10-12 тыс. рублей в месяц получаешь,не говоря уже о том,что 6-7 тыс. тоже существует и она не самая наихудшая.Можно конечно перестать есть и копить на квартиру,тож вариант.Это к тому,что по всей Росси явное несоответствие зарплат и цен на жильё.

а кто в буржуинии на обычные ЗП покупает квартиры?
да ни кто, все кредиты берут...

А кто их там вообще покупает, социальное жилье бесплатно дают

Иди сюда...я тебя в щ╦чку поцелую!!!

ну а кредиты из зарплат отдают:)

Да??? Где это дают жиль╦ бесплатно?
Скажите мне, я туда тоже обращусь!!!

У своих спроси, если не в курсе.. Пишут, я живу в доме в Германии... купил?? На зарплату тракториста в узбекской деревне???

кто тебе такие сказки рассказал????
здесь жилье СНИМАЮТ... и плата месячная очень немаленькая!!!!

во-во... я о том-же... :))))))))

У меня видимо "своих" нет, все чужие.....
Врут, сволочи!! Не верьте им!Они вам ещ╦ и не такого понапишут, бумага вс╦ стерпит..

вас как лохов разводят баснями :))))))))))))
здесь, девочка, КАПИТАЛИЗМ!

Вот так всегда!!!
Едут наши дурни,сказки рассказывают,
деньгами,взявшими в кредит,раскидываются,
а потом родственники обижаются,
почему соседям тысячу дали,
а нам только сотню...

И никаких дотаций на жилье, как безратотным социальщикам? У нас тоже дотации есть, рублей 150 в месяц. аккурат 10 буханок хлеба

Le-Lu и Наташка,я не пишу,что в Москве рай и легче/проще жить.Там,совершенно однозначно есть свои сложности.НО,не больше,чем в других городах.Тем более,если мы сейчас начнём сравнивать жизнь в "глубинке" и Москве....;)

У своих спроси, если не в курсе.. Пишут, я живу в доме в Германии... купил??
Ни у кого нет этих самых своих )))).Поменьше слушали бы байки. ;).

Да не судите Вы их строго. Пусть хоть в своей бывшей деревне себя людьми почувствуют. Знаю, зубы лечить в Россию едут, да не в Москву, конечно.. А от московских цен охреневают... Говорят, а что, все немецкие машины в Москве??? В Германии столько новых машин не видели

Да это социальщики, типа меня, приедут с сотней евров, накупят водки, напоят бомжей и алкашей и заливают на каких они тут тачках катают.
У меня как то несколько лет назад папка в гости приезжал, так спрашивает: "а сколько ты за жиль╦ платишь?". Тогда ещ╦ марки были, а жил я под Марбургом, ну и говорю: "Тр╦хкомнатная т╦плыми 900 марок". А он мне говорит: "Ты что, с ума сош╦л?! Со мной парень летел, жив╦т в Германии, так он во Франкфурте 300 марок за двухкомнатную платит!"
Вот оттуда и вся инфа. А наши верят, уши развесили. Ну а на Германке - так тут лишь бы она на него внимание обратила, и не такого наговорят. Их дома - как и фотки в профиле, из инета.

а кто в буржуинии на обычные ЗП покупает квартиры?
да ни кто, все кредиты берут...
Никто.Или кредиты под дикие проценты или у родственников."Как отдаватьто будешь ?! Не знаю..." ))

Да уж,вранья и лохов хватает пока...

и я абсолютно о том же , я прожила 25 лет в Москве, сеичас я в Германии и спорить ни о чем не хочу, везде свои сложности, просто наверное не стоит говорить "все москвичи-суки?", я только об этом...

Собственно говоря, и я о том же. Тем более, что многие москвичи раньше приезжими лимитчиками были. И не у всех жизнь как песня в Москве складывалась...

Да, автор письма , видимо долго в России не была, тем более одна там ребенка не растила... Не дай бог ей этого. Видимо молоденькая еще. А я эту 40-летнюю женщину понимаю очень хорошо. Конечно есть женщины разные, но нельзя всех под одну гребенку, товарищи! Если говорить о выгодности положения, то богатого жениха для молодой девушки реальнее найти в России. Там он будет и шубы дарить и в рестораны водить.Но тогда надо быть готовой быть ему не последней женой. После 40 обязательно поменяет на помоложе и посмазливее. Здесь этой романтики меньше. Но женщине после 35 устроить свою личную жизнь в России очень сложно. Это здесь такие - невесты, а там - уже старушки. Да и зачем мужикам с деньгами такие, если на нем гроздьями висят молодые красивые, которым тоже надо и замуж выйти и ребенка родить. Каждый человек имеет право быть счастливым. Для большинства женщин счастье - иметь семью с любимым человеком. А где их взять-то в России любимых, особенно в 40 лет?! Куча мужиков или алкаши, или самовлюбленные павлины, которые болтаются от одной юбки к другой, а нормальные в этом возрасте при женах и детях сидят. Так что найти нормального свободного мужчину после 35 в России шансы невелики. А здесь женшины и в 50 - женщины, а не старухи, какими их в России считают.Поэтому и ищут они счастья за бугром. Хотя , конечно, и разочарований бывает много. Но многие же и находят ЕГО, любимого. Еще немного стасистики: только 11 % российских мужчин платят алименты своим детям! 91 процент российских женщин вынуждены обеспечивать своих детей сами - то есть надо и деньги заработать, и суп сварить, и уроки проверить! А еще не дай бог ты заболела, или ребенку в интитут поступать надо! Об этом лучше вообще не думать... Дорогая автор письма, я это на собственной шкуре испытала, врагу не пожелаю! Поэтому нахлебаласть эта ваша знакомая в своей отдельной квартире выше горла этой самостоятельности! Устала она биться как рыба об лед, чтобы выживать одной. Хочется ей простого бабьего счастья! Институт семьи в России абсолютно отсутствует! Надоело это блядство вокруг ( да простите меня за резкость)! Хочется ей нормальной семьи, а не перебиваться ночными визитами. Многие бросают и квартиры в столицах, и работу и уезжают в надежде на счастье. Да порадуйтесь же за нее, что нашла и счастлива! А поверить, вс╦ равно не поверите, пока сами подобного не испытаете!

Я плакалЪ.

На салфетку...не плакай,вс╦ хорошо,порадуйся за людей...

74% всеx статистик выдумывается во время их написания.

74,87 %

Придумайте еще статистику, сколько русских женщин разочаровались в своем решении, почувствовав себя обманутыми в ожиданиях через 6 месяцев, через год и через два

Там он будет и шубы дарить и в рестораны водить.Но тогда надо быть готовой быть ему не последней женой. После 40 обязательно поменяет на помоложе и посмазливее
А вы как хотели!?
Это справедливо. Много шуб он может себе позволить купить? Может! Женщины ведутся на шубы и прочие дорогие милые дамскому сердцу "вливания"? Еще как ведутся! Значит он может себе позволить купить себе таким образом много женщин.
ТО есть он своей способностью покупать шубы намного перекроет способность женщин вызывать в нем это желание
Предложение рождает спрос.
А молодые и красивые женщины подрастают, как елочки в лесу.

А вообще, я с Вами во многом согласна. Я сама живу в России и мне тоже далеко не двадцать лет. Но все, о чем Вы тут пишете от любви далеко. Сначала принимается решение о том, что нужен элементарный спонсор, а так как в нашем возрасте в России найти его уже почти невозможно, взоры устремляются на Запад и начинается воркование о любви и бабском счастье. Кого обманиуть хотим, себя или мужчин? Я склоняюсь к мысли, что сами себя... забывая о том, что нормальные мужчины и в другой стране востребованы.

Разочарованных тоже немало. Но это как счастливый билет вытащить. То только немец, перед тем как развестись, 10 раз подумает - здесь разводы очень дороги, а еще придется денежки к пенсии бывшей жене платить...А в России - за это ответственности перед семьей никакой. Да, ладно, если вам так хочется - пусть только вы - честные и неалчные! А эти бабы с России, которые здесь местных мужиков окручивают - расчетливые лентяйки.

Извините за резкость! Конечно, вы тоже правильно рассуждаете!

"склоняюсь к мысли, что сами себя... забывая о том, что нормальные мужчины и в другой стране востребованы."
С нормальными мужиками после 40 в любой стране напряженка, девочки!

потому что уже не дураки к тому времени чтоб женится скропосижна:)

Ну, в прочем, ведь вопрос был не столько о нас. Про себя мы и сами все знаем. Вопрос в том, что мужчины это тоже знают, ну если не знают, то догадываются.. Они то чем руковдствуются, принимая решение привезти из России женщину. Я знаю, что не каждому это по карману, поэтому и много холостяков среди наших бывших.. Но ведь они-то, как раз и не то, что ищет женщина из России, уставшая от самостоятельности.
А насчет той из Питера.. намучалась одна, понимаю.. будет сейчас по альпийским горам в баварской деревне лазить да мужу угождать, чтобы все по ему шло, а то иначе обратно отправит... Это бабское счастье???

Ну тут могу только подтвердить.

"А насчет той из Питера.. намучалась одна, понимаю.. будет сейчас по альпийским горам в баварской деревне лазить да мужу угождать, чтобы все по ему шло, а то иначе обратно отправит... Это бабское счастье???"
Обратно не отправит! Развод - это долго и дорого! А к чему придет - или останется опять один, или новую искать? Так что пусть она себя ценит. Угождать ему уже незачем. - Уже " вляпался"

Девушка, смотрите пожалуйста кому отвечаете.
Для ответа жмите кнопку НАД текстом, а не ПОД.

Спасибо! буду знать!

А вообще брак - дело очень призрачное . Как говорил один великий " мужчины женятся на надеждах, женщины выходят замуж за обещания"... Вот так вс╦ и складывается. Надежды рушатся, обещания не выполняюся...

Да, что-то я не подумала... Она оказывается в гораздо выгодном положении, чем он. Тогда в этом деле главное, самой не разочароваться в нем и в Германии.. Пусть он стелится и угождает, чтобы не подала на развод. Такая ситуация мне больше нравится.

Попробуй понять...
Что бесплатный сыр только при коммунизме!
Все оплачивается, если россияне платили-бы честно налоги, у вас тоже были бы деньги на соц. помощь.
А то вы пытаетесь и пряник сьесть и на шишку сесть... :)
И социальщиков здесь единицы, иначе откуда бы взялись деньги на их содержание????
ты тут хвасталась тем, что москвичи самые умные... а разводят вас на басни дикари-трактористы как последних лохов!!!

Ну вс╦ как про меня!

хм, в последнее время часто ловлю себя на том что с забылом соглашаюсь.

ну видишь ,понял наконец ,что нормальных мужиков после 40 - единицы ,один из ста ...

Но даже и у этого одного наверняка есть недостатки, если найти себе бабу не может или перебирает долго

И почему то именно этот один убежал в Германию. А приедут в Германию, так он коз╦л этакий в Америку сбежит.
Вот и бегают женщины из страны в страну за миражом. Хотя, то что показывается миражем, на самом деле у не╦ под боком.

так это хорошо - нормальных баб вообще нигде кроме как в мифах не существует.

скорее всего его достали бабы дуростью, заскоками итд итп.

так это ты и есть тот один из ста ?

Сушествует!!! я их видел!!!

неее ,когда они приедут в Германию ,он окажется козлом...и прид╦тся женщине его нормального в Америке искать...
Эх ,тяжела женска доля...

Да, они зависят друг от друга в равной степени. И поэтому, как правильно, вы сказали, главное, не разочароваться. Тем более надо осознать, стоит ли этот мужчина, чтоб его обстировать, обглаживать или нет. Для родного и любящего - не жалко. Так как придется наверняка пожертвовать своей карьерой. Это тоже не просто. А если он окажется мудаком, то и поступать с таким нужно, как он заслуживает. И умные т╦теньки так и делают.

Скажу тебе одну мужскую тайну... Только никому.
Для таких женщин - все мужики козлы. Только тссссс....

закусывать надо

например я.

я был трезв!:) как стеклышко!:)

умные тетеньки пусть встают в очередь с дедами морозами, лешими и прочими мистическими существами.

да что ты все... есть они! поверь есть!:)

"Скажу тебе одну мужскую тайну... Только никому.
Для таких женщин - все мужики козлы. Только тссссс.... "
Нет, не правда! Мы, женщины, вас очень даже любим, жить без вас не можем! Серьезно! Пусть даже вы потом и козлами оказываететсь, мы вс╦-равно потом ищем новых! Но без вас нам никуда!

Аааа ,вот он значит какой номальный мужчина !

Это чтож получается ,этот единственный - женоненавистник ?

да ты права...без козлов нам никуда ...ни туда и ни сюда...

Но, честно говоря, что мне радоваться или огорчаться за них. Я лично для себя приняла решение, а другие сами за себя думают..

А вообще, видимо, живем мы глупо ! Надо жить по- одиночке, размножаться почкованием и никакой ненависти к противоположному полу! полная идилия!

Да я честно говоря, несколько раз встречалась с мужчинами из Германии, ну когда мне трудно тут было и пока не почувствовала относительной финансовой безопасности. И всегда примеряла на себя мужчину, а нужен ли он мне? И только один раз мне попался мужчина, который более менее подходил, но как только я закнулась о своей карьре, он скрылся в неизвестном направлении... Я тогда даже расстроилась, а сейчас понимаю, чего он испугался.. испугался того, что мне этого в Германии будет недоставать и он опять может оказаться в свободном поиске..., а ему то по факту нужна домработница и "не робот", ну то есть, все, чтобы по его шло... и ей это доставляло удовольствие. Обычно под этим у мужчин понимается "взаимопонимание"

Да, ладно, Наталь, не рассраивайся! Значит не судьба! Найдешь лучше! Здесь мужчины они тоже разные! Главное определить для себя - сможешь ли ты пожертвовать своей работой ради него или нет. Есть же женщины, которым из без мужчин неплохо. А вообще как сказал Сократ на вопрос своего ученика - жениться ему или нет: " Как бы ты ни поступил - вс╦-равно пожалеешь".

с такими бабами еще не таким женоненавистником станешь.

Видимо тяжело пришлось парню с женщинами.

Да без них-то, козликов, тоже плохо. Но пожертвовать всем только ради мужчины.. нет, я не могу. И это мое окончательное решение, как бы трудно мне не было. Все-таки надо здесь искать. Вообще-то и здесь нормальные встречаются и свободные. Но какое-то общепринятое предубеждение, что нет в России нормальных мужиков мешает найти этого нормального. А как с ними общаться, если заведомо предполагаешь, что он "ненормальный", естественно, что ничего и неполучится. А стоит поменять установку, и все получается. Правда, проверено

Наталь, конечно,есть. Только хорошо искать надо ! Действуй! Если сидеть с прялкой у окна - никто на белом коне не приедет. Удачи!

а че цены? однокомнатная хата стоит столько скольло шпиценвердинер в германии получает за 2 года ничего не кушая не ездя в отпуск и не существуя:) Только германия и москва по доходам средним всеже несколько отличаются я бы сказал ввиду того что германия одна из разветейших стран мира... кредиты тама 20% годовых. все нереально дорого и все:)
твоим то "месячными зарaбoткам"...<spitzenverdiner> даже в германии позавидывают... а ты вс╦ ноешь... дорого...вс╦ тебе дорого...извени долго молчал...
трепло ты просто...

жехщина ..а вы не подумали о том...что большинство людей ети или другие квартиры на халяву за бумажки при приватизации получили....одни коперативы покупали...а другие на халяву...ну что делать... такие сейчас цены...раз такие цены значит и покупателей достаточно...
в германии цены...тоже не подъ╦мные без проданых в москве или питере квартир,домов...или без поддержки государства...для аузидлеров...а там где цены по карману...нет смысла жить...там ничего нет...

да при чем тут я вообще?:) я же про местное население... и не стоит так выражовыватся:) спокойно...
поживи в москве все поймеш:)

месное население молчит ...выступаешь ты... и месное населее не имеет и подобных твоим месячных зарплат...и вс╦ равно молчит...

блин.. ну я тоже там жил.. я оцениваю с позиций "если бы я был там" понимаеш? я не в книжке прочел.. я там 5 лет жил.. варился вертелся... и эта реальная ситуация. И у меня нет эмоций по этому поводу.

Саш, ты свои мысли слишком витиевато высказал. Я читала твои высказывания три раза и понять не могу: так в Москве там гут или не гут?

Везде гут! просто везде гут по своему:)

Ну, халява-то при приватизации относительная была. Мои родители погорбатились на СССР, чтобы получить квартиру. Ну а мне, и правда , если так рассуждать, на халяву досталась она. Если не учитывать, что сама 20 лет на гос-во горбачусь, а мне за это фиг... ни денег, ни квартиры не дают.. Халявное Гос-во наше

а здесь на халяву не дают НИКОГДА!
да еще так, чтобы детям передавать...
так что твои слезки не убедительны....

зато там на халяву содержат, пока работу не найдешь... а многие и не торопятся. А здесь у меня и передышки нет особой. Если не работаешь - то и не ешь. А Вы хоть корочку хлеба, да погрызете без работы Так что Выши доводы малоубедительны

Ну вот, а ты говорила " работу терять жалко". В России нужно быть или миллионером или вообще не быть. А у меня характер слишком мягкий - я миллионершей никогда не стану. Поэтому не жалею, что уехала.

не на халяву, не беспокойся...
припаханы они на соц.работах, только не признаются не в жисть :))))

Жалко.. потому что мне сегодняшняя моя работа ой как нелегко досталась.. я еще и прочувствовать себя не успела... И вот же казус, как только у меня все более менее образовалось, и мужчины подтягиваться стали, и не плохие такие мужчины... А как все плохо и некому даже пожаловаться и не за кого зацепиться.. и мужики от моих проблем врассыпную... Вывод сей понятен. Мужчина -это не соломинка утопающему и вложение жизни в мужчину, это не капитал.. дивиденты могут никогда не прийти.

А ты не можешь решится куда податься...??? Где душе спокойней там и живи...

А чего ты тут разнылась..тебе что корочку выслать..чтобы передохнула горемычная????
Мужчинам, впрочем как и женщинам..не нужна сомнительного качества женсчина, да есчё с ворохом
проблем...ето ужзе пора давно уяснить...такая прокатит только по большой любви...

Может мне тебе сладких пилюлек прислать? А у тебя какой прибор качество женщины определяет? Штангенциркулем или линейкой меряешь??

ага "штангециркулем"....замеры на глубину делаю....

припаханы они на соц.работах, только не признаются не в жисть
Скорей бы тебя отправили за один еврик работать))) Как можно так лицемерить? Посмотри на твои ответы в личке? Тысячу ответов в день с интервалом максимум 5 минут, но ведь нужно не только писать, но и читать?))) Раньше по ночам строчил в тусовке, сейчас наверно глаза болят(((( Кто тебя на работе будет держать в Германии? Кем ты работаеш? Просиживаеш штаны у монитора и тебе за это платят деньги?

....просто наверное не стоит говорить "все москвичи-суки?", я только об этом...
Совершенно верно.

доступ на все зоны работы.

Бил?

так в Москве там гут или не гут?

про гут или не гут...я вообше нич╦ не говорил...если чел. хорошо устроен...там или здесь...то вс╦ равно где жить...для души...наверно в россии...хотя каждый сам решает...

не сразу.

жехщина ..а вы не подумали о том...что большинство людей ети или другие квартиры на халяву за бумажки при приватизации получили....одни коперативы покупали...а другие на халяву...ну что делать... такие сейчас цены...раз такие цены значит и покупателей достаточно...
Какая разница - халява или нет,кто,как,когда получал.Факт остаётся фактом - обычная семья со средним доходом без чьей-либо поддержки не в состоянии купить жильё.Не имея накоплений,отложенных денег (а откуда им взятся при таком среднем доходе),не заручаясь ничьей помощью это просто нереально.Покупают те у кого есть что продать (дача,участок итп.).
раз такие цены значит и покупателей достаточно...
Вещи совершенно НЕ взаимосвязанные.Если так рассуждать - пенсия мизерная....но раз она такая,значит её должно хватать ?? Люди просто выкручиваются,выживают,как могут.

повтор.

Да без них-то, козликов, тоже плохо. Но пожертвовать всем только ради мужчины.. нет, я не могу. И это мое окончательное решение, как бы трудно мне не было. Все-таки надо здесь искать. Вообще-то и здесь нормальные встречаются и свободные. Но какое-то общепринятое предубеждение, что нет в России нормальных мужиков мешает найти этого нормального. А как с ними общаться, если заведомо предполагаешь, что он "ненормальный", естественно, что ничего и неполучится. А стоит поменять установку, и все получается. Правда, проверено
Простите,но такое неприятное впечатление осталось после прочитанного.Козлики,нормальные и не-,общение с ними,где лучше искать....Вы же не на рынке редиску выбираете.

семь в колене?

это вам не лондон.

от пищевого отравления.

всё очень просто...те кто выживают...те и не покупают....
рассуждения касательно пенсии тут не катят...
в россии идиотский рынок недвижимости...одни богатые продают ...другие богатые покупают...
я не одобряю ситуацию там...но и изменить её тоже невозможно...поэтому это и принимается как должное...

нормальный рнок, для дураков.

лепестки чужих цветов ветер принесет в мой дом. песня. Поздно. не те уже над нами звезды

песня. там в сентябре не Бэкхем в Зениит

мадонна. девочка,.

Простите,но такое неприятное впечатление осталось после прочитанного
********************************
Юль, если ты замечаешь-около 30 % ников,среди них не только новенькие. но и старенькие .., создают темы чтобы решить не один вопрос-поверхностный, но и несколько других попутно:укрепиться в своем мнении, поднять свой рейтинг и самооценку. найти подтверждение:какая я все же хорошая, а я все- таки все равно хорошая. смотрите какая я хорошая, вот все обыкновенные а я как богиня, иногда(%) поплакаться и действительно найти выход, (%)подразнить всех и поднять бурю в стакане..и (%)-протчая. протчая..
Здесь девушка укрепилась в своем мнении, что она все же в чем то лучше других..Давай просто порадуемся за нее?..А все определения насчет мужчин-это просто красноречивый финт для решения основной задачи.
(говорю это здесь. так как тоже не люблю лицемерие..Поэтому ,думаю, хозяечка ветки меня поймет )

и прочее.

казалось мне, что никогда я вместе с вами не вернусь сюда....

Если честно,совсем не хочется.Но буду стараться...радоваться. :(((

в россии идиотский рынок недвижимости...одни богатые продают ...другие богатые покупают...
я не одобряю ситуацию там...но и изменить её тоже невозможно...поэтому это и принимается как должное...
Мы говорим об одном и том же,лишь разными словами.)
Про пенсию - пример показательный просто - несуразности законов,дикости обстановки - цены на квартиры дикие,но ведь покупают же ! пенсия мизерная - но ведь живут как-то !

У тебя нет такого чувства, что ты недоговариваешь? Я понимаю, что иногда эмоции захватывают, но ты все же в следующий раз успокойся, прочти написанное еще раз и только потом жме на "отправить", плз. А то возникает ощущение, что ты чего-то недоговариваешь.

С местной статистикой я знаком. Но в этот раз решил набрать в яндексе "развод инициатором по статистике". Угадаешь с трех попыток результат? У меня с первой получилось (и нет, тут много ума не надо было). В большинстве случаев развод инициируют ЖЕНЩИНЫ. Еще раз, я не говорю, стирай, что ты пишешь, это все - чушь, я просто предлагаю писать по-объективнее. Т е не "забывая" о некоторых реалиях. Даже, если они не очень приятны для тебя.


"Бабское счастье" - НЕ простое. Почитай о критериях отбора партнеров у женщин и мужчин и тебе ПРИДЕТСЯ добавить в первой цитате к "любимому" такие слова, как "относительно высокий социальный статус" и "обеспеченность". Конечно, гораздо привлекательней звучит официальная политически корректная версия вроде той, в твоем постинге, но может хватит об этом... Машины-квартиры - ОЧЕНЬ весомый бонус в глазах большинства искательниц простого бабского счастья.
Да, те же опросы показывают, что для мужчин высоко наверху стоит критерий "внешность" (их избранниц). Но по крайней мере они остаются сфокусированными на их партнере, т е на человеке, а не вещах - иными словами не на том, сколько этот человек имеет.

[вздох] Кто, куда бросает квартиры? Ты мне скажи, где их побросали. Я пойду их подберу. И тебе еще дам 50%. Честно.
Большинство женщин НЕ ПОЙДУТ на downgrading. Смотри пункт 1 о критериях выбора партнера у женщин. Уверен, большинство бросает свои работы только, если есть немедленная или по крайней мере в перспективе возможность жить лучше.

А зачем собственно? Какое это имеет отношение к неуплате алиментов детям?

Тема "развод" предшествует теме "алименты". Большинство разводов инициируются женщинами.
Грубо-упрощенно: не разводись и не надо будет жаловаться на неуплату алиментов.

Грубо говоря, по вашему именно реб╦нок должен нести материальную ответственность за развод родителей???
Алименты то не матери, а РЕБ╗НКУ!

Это ... что?
Вывод, который ты сделала из моих постингов???
Извини, я не вижу смысла в дальнейшем продолжении ЭТОЙ дискуссии С ТОБОЙ. Я не вижу логики в твоих заключениях, и ты совершенно очевидно не видишь логического ряда, выстроенного мною. Мы теряем время.

ну так она ошибается - все бабы одинаковые.

И я не вижу смысла, я с вами овец не пасла и на ТЫ мы с вами пока не переходили.

А я не даю уроков логики, извините..И окулистом не являюсь. Так что у вас два выхода, либо купить очки, либо заказать учебник по логике.

заходя на форум пока ещ╦ никто его не приобретал!

Ром..тогда хоть за тебя порадуемся-за твою безошибочность?

а смысл вообще за кого-то радоваться?

Так радуешься-то ТЫ!!Эмоции положительные-у ТЕБЯ!!!

нее, лучше самому что-нибудь сделать и этому радоваться.

Конечно-самому лучше!!Кто спорит!
Скоро вот Новый год-простор для фантазии..
А здесь на форуме=это так-разминка))перед боем!))

лицемерки,одни меньше .....другие больше,ха ха ха

"У тебя нет такого чувства, что ты недоговариваешь? Я понимаю, что иногда эмоции захватывают, но ты все же в следующий раз успокойся, прочти написанное еще раз и только потом жме на "отправить", плз. А то возникает ощущение, что ты чего-то недоговариваешь."
Да куда уж там - "не договариваешь". Мо╦ высказывание здесь самое большое на ветке. По-моему даже слишком много сказала, чем следовало. То, что видимо излишне эмоциональное - возможно! Просто хотелось заступиться за эту женщину, которую автор дискуссии считала лицемерной. Все женщины разные, с разными судьбвами, характерами, и нельзя всех под одну метлу, как у вас - "стервы". Писала и о " бабьем" , а не " о бабском" счастье. (Это несколько разные вещи.). То что описали Вы - это именно бабское счастье - видеть смысл жизни, чтобы поймать мужика побогаче. А если говорить о статистике - эти 11%- совершенно официальные данные, несколько раз опубликованные в СМС. Не знаю, почему мо╦ высказывание так вас разолило, разве я писала неправду или кого-то обидела?

На рынке редиску легче выбрать. Согласна. А охотиться надо там, где эти звери ходють. Закон жизни.
Но разочарований в мужчинах, конечно, же предостаточно. Самое большое - это их несамостоятельность в решении собственных проблем. Скорее всего это идет от "социалистической халявы", а также от того, что их воспитывали женщины, начиная с ясель, школы и дома, зачастую матери одиночки. Не приучились они быть ответсвенными и ищут в женщине поддержку. Я не против взаимной поддержки, это здорово, но как уже говорила, взваливать на себя чужие проблемы не хочу. Свои бы решить.
Вчера с одним мужчиной разговаривала, так и не поняла, что он хочет. Говорю, хочу равных отношений, а он (гол как сокол), а туда же со своим мужским шовинизмом отвечает: не получится на двух стульях усидеть - или карьера или семья. Дурак, что-ли. Я говорю, а ты сможешь мне давать столько, сколько я сейчас зарабатываю? А он отвечает, а почему я должен давать... на том и расстались.
А вообще, в наших мужчинах нет внутренней культуры - ни как себя в лучшем свете приподнести, ни поухадивать, ни ценность свою продекларировать. А только, хочу чтобы меня воспринимали таким, как есть... А сам приходит на встречу с женщиной в грязных джинсах и засаленном свитере. Мне даже времени и средств стало жаль, затраченных на подготовку к встрече с ним..

У Вас октава на две ноты?

Я укрепилась в своем мнении, что я лучше, чем сама о себе думала ферштейн?

А может, женщина ищет каких-то качеств в мужчине... самостоятельность, ответственность...
Много я встречала мужчин, которые только на словах бла-бла-бла, да я могу.. у меня вот только стимула нет, если бы у меня была нормальная женщина, то я бы.. мир перевернул А кто тебе мешает без женщины мир переворачивать? Причем тут женщина... в итоге приходишь к мнению, что мужчины хотят за счет женщин решить собственные проблемы.. не более того

Да, ладно, Наталь, успокойся, всему миру мил не будешь! Хочешь найти для себя мужчину - ищи. Все средства хороши - пиши в Инет, общайся, ходи на дискотеки, в гости, езди в отпуск.... Где-то он ходит твой единственный! Если искать - обязательно найдешь! Главное - не зацикливаться на этом, относись к этому немного с юмором. Здесь все горазды советы давать, а зачастую у самих личная жизнь не устроена, только и могут писать " Все мужчины - козлы, все женщины - стервы". Не слушай ты таких! Не хочешь жертвовать работой - не надо, значит найдешь мужчину, который тебя и в этом вопросе поймет. Просто ищи и не сдавайся! Терпения тебе и удачи!