Встретились парень и девушка, сразу же приглянулись друг другу, начали встречаться больше. Чем больше встречались тем сильнее друг другу нравились, всё было идеально, вместе было приятно и интересно, через несколько месяцев они сьехались, стали жить вместе. Проживание вместе тоже хорошо складывалось. Прожив ещо парочку месяцев вместе в мире и согласии, щасливый парень говорит девушке: "Любимая, давай пойдём к юристу и оформим процедуру раздела имущества на случай нашего расставания". Девушка, на седьмом небе от счастья, конечно же она сказала ему: "Да". Она давно ждала этого предложения...
Маразм? Маразм! Но именно этот мараз как раз и есть объект мечтаний многих девушек. Ну конечно же в реальной жизни вместо "Любимая, давай пойдём к юристу и оформим процедуру раздела имущества на случай нашего расставания" говорят "Выходи за меня замуж", но смысл то от этого не меняется! Ведь брак это ни что иное как официально зарегестририванные имущественные отношения. Не больше! Так почему же женщины так хотят оформить эти имущественные отношения? Не слишком ли ето меркантильно, думать в момент разгара любви о имущественных отношениях?

Че-то снова у тебя какие-то непонятные настроения. Почему брак - это только имущественные отношения? Мне кажется, брак - это прежде всего моральные обязательства. Из твоего сообщения складывается такое впечатление, что девушки, с которыми ты общаешься, только и думают о том, как бы в твой карман залезть. Ну не все же такие меркантильные... Я сам не сторонник брачных контрактов. Если заранее думать о расставании, так зачем тогда все это начинать?

Потому и хотят....
браки на небесах давно уже не заключаются.
Подарки, цветы, шампанское,- это только начало "большого пути" .... потом кольца, шубы, автомобили, дома.........раздел имущества....

Потому что небеса уже кем то поделены?

Не слишком ли ето меркантильно, думать в момент разгара любви о имущественных отношениях?
Для женщины - нет, не слишком!
Во всем этом и есть существо женщины.
Женщина, как существо, являющееся главным участником явления появления новой жизни и ее продолжения, просто не может быть не меркантильной. Это ее суть.

Нет. Просто институт брака давно уже сменил свою прописку с небесной канцелярии в юридические и адвокатские конторы.

В ч╦м отличие ЗАГСа (Штандесамта), да и современно церкви, от юридических и адвокатских контор?

Да я не о себе. Я просто не могу понять почему женщины вкладывают какую-то романтику в замужество. Почему для них это так важно и романтично (предложение, свадьба, ...). Ведь по сути брак, это официально закреплённые (штампом в паспорте) имущественные отношения. При чём тут любовь?

Истину глаголешь. Вы М - созидатели: дом построил, дерево посадил, сына забабахал - и бежать дальше ,загораться новыми идеями, не сидеть на месте...А нам Ж - рутина по поддержанию жизни ваших творений. Дом убирай, дерево поливай, сына расти...Чтобы созданное вами в порые вдохновения не пропало, не сгнило, не превратилось в пыль.
А брак создает иллюзию желаемой стабильности.

Нет никакого отличия. Так и я о том же.
Ты чето недопонял.

Я решил просто уточнить.

Ну предложение и свадьба - это просто красивые ритуалы. Когда предложение делаешь, то готовишь как правило красивую речь, в любви там ей объясняешься. Они это оооочень любят . А на свадьбе она в шикарном платье, море цветов, подарков, все ей восхищаются и говорят, какая она красивая, она в центре внимания. Для женщины это просто блаженство. Она просто спит и видит все это. Вот потому им это важно и романтично. Мы к этому горвздо проще относимся, нам это до конца все равно не понять.

Почему только имущественные отношения? Я писал, что брак - это прежде всего моральные обязательства. Гражданский брак - это так, никто никому ничего не должен. Ты за гражданский брак? А штамп в паспорте - это новый статус, а также официальное подтверждение готовности людей к совместной жизни. Это так должно быть. Но если кто-то использует все это в своих корыстных целях, это уже совсем другое. Тогда любовь здесь ни при чем.

почему не понять? все отлично понятно. ну что с них дур взять?

Ты в своем репертуаре. "Все бабы - дуры" . Ты подпись такую сделай, чтобы не повторяться лишний раз

Взять с этих дур можно очень много,но не каждый дурак это сможет.

а, тоесть дураком в большинстве случаев быть достаточно?

Вам наверно это лучше знать.

Браво!!!!! обсалутво согласна
только дабавлю: ..... иллюзию желаемой стабильности и напаминает о обясанастях и отвествености за творения.

Вот с этим я как раз то и не согласен! Всё это условности. Я никогда не поступлю аморально по отношений к человеку который мне близок (отец, мать, брат) и это в такой же степени относится и к женщине с которой я живу в гражданском браке. И дело здесь не в моральных обязательствах. И наоборот. Я не считаю, что штамп в паспорте меня к чему-то обязывает. Не тётка в загсе ставящая штамп решает иметь мне моральные обязательства или нет...

Извените,а зачем парню нужно было предлагать ету "процедуру",ведь как я поняла инициатором был он?

Зачем он ей сказал: "Выходи за меня замуш?". Ну так принято... Он её любил, она его любила, она ждала этого предложения, он хотел показать серёзность своих намерений...

а откуда мне знать?
я не дурак и жены у меня нет.

да?А с виду похож
P.S. А жена вс╦ равно рано или поздно появится.

Для меня свадьба - красивый традиционный радостный обряд, отмечающий этап в жизни.
Детство и юность сменились заботами об очаге и потомстве.
Это мероприятие , где родители радуются за детей, все желают им добраи все такое.
Платье белое... Это ТОРЖЕСТВО!
А Вы. преданный, как раз и думаете об имуществе.
Вывод: У женщин романтика, у мужиков - удобства...?????

Да не думаю я об имуществе...
А женится ради ритуала, ради того что бы побыть в белом платье - как по мне глупо.

очки надень
а что, жена это одна из болезней, которые неизбежно приходят со старостью?

я не преданный.

Похоже для него очень важна процедура о разделе имущества если он так заблаговременно думает об этом...

Ну так принято... Он е╦ любил, она его любила, она ждала этого предложения, он хотел показать сер╦зность своих намерений...
Так оно и есть. Не только женщины хотят замуж, но и мужчины им это предлагают . Вступить в брак - это сказать "Мы хотим быть вместе всегда" Это не гарантия, конечно ,но - стремление

Ты просто завидуешь...Не носить тебе красивого белого платья

Твое право так считать. Тогда тебе и девушку такую найти нужно, которая так же считает.

Той тетке в загсе по большому счету все равно, что будет с тобой и с твоей семьей. Она здесь совсем ни при чем. Для женщины твоя готовность поставить штампик в паспорте - это как подтверждение твоих серьезных намерений связать с ней жизнь. Плюс это документальное подтверждение твоих с ней отношений. Когда в гражданском браке живешь, то и женой-то спутницу свою не назовешь. Разве что подружкой или сожительницей (это вообще как-то глупо звучит). А как ты относишься к тому, что она твою фамилию возьмет? А дети если появятся, как их регистрировать? Штампик в паспорте может решить очень много недоразумений. Потому и отношение женщин к этому такое серьезное, что ж тут непонятного?

Ну почему тогда не сказать "Мы хотим быть вместе", почему люди когда хотят быть вместе говорят: "Давай пойдём оформим процедуру раздела имущества в случае растаявания"?
Ведь именно этим брак и являетсья...

Я как раз в очках.

Это и вс╦ что ты знаешь?Такой скучный.

Почему?

значит новые очки нужно.
а знаю я много, но я не клоун чтобы тебя веселить.

на самом деле есть и хорошие тетки в загсе, но они скорее редкость

НННННННННННННЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ!!!!!!!!!!!!!
Брак - это РИТУАЛ!
А разделить имущество некоторые и так умудряются, когда половина на работе, грузят все и сваливают.
Печать - вообще ни о чем не говорит, и к порядочности не обяжет.
При разводе говно- говном и исходит..
А люди - людьми остаются

Точка!!!

Ты не поверишь, но очень немногие женщины, идя под венец, уже прикидывают, сколько получат в случае расставания. Ты не поверишь ,но большинство женщин, идя под венец ,думают именно о "быть вместе" и как сделать, чтобы это "вместе" длилось долго и счастливо. Даже про "ребенка родить" думают. А у мужчин, значится, денежные знаки в глазах прыгают, когда они брачуются???

Я в своем предыдущем сообщении писал, почему я так думаю: статус мужа и жены, фамилия, дети и все такое... С другой стороны - а почему нет? Что тебя стесняет? А еще лучше спроси у самих женщин. Может, я в чем-то ошибаюсь?

Так вот оно что, для меня это открытие. Женятся (это же каё серьёзный поступок) только ради этого ритуала длящегося максимум пару дней?
Да уж, так вам хочется в белом платье побегать? Ну детский сад какой-то...

Да ну ,ерунда. Платье - дополнительный приятный момент. Но не более.

Да меня ничего не смущает. Нет проблем, могу жениться... Именно по причинам описанных тобою удобств (фамилии, дети,...) Но и отношусь я к этому действу как к рутинному бюрократическому процесу. При чём тут ответственность и любовь я не понимаю.

Что-то я не совсем поняла.
Парень вроде как первый предложил,
а она просто согласилась... (любя)...
А вообще,такое ощущение,
что вокруг одни мужчины-миллионеры
и женщины-акулы "империализма"...
Странное дело - мужчинам не надоедает говорить про то,
какие они тупые и как их легко облапошить можно бабам-дурам.
Темка эта жёванная-пережёванная...
Одного не могу понять...
про какую любовь может идти речь(я имею ввиду со стороны мужчины),
если он панически боится быть использованным???!!!

Я тоже к этому отношусь как к действу. Но важно не само действо, а что за этим действом стоит. Сам ритуал мне по барабану. Но женщины смотрят на это по-другому. Я ж писал, что мы не поймем этого до конца. Тебе белое платье детским садом кажется, а для нее это красота и воспоминания на всю жизнь. Пытаться понять это, может, и не стоит. Лучше просто принимать как есть.

Вот именно. Я совершенно не об этом говорил. Никто не боится быть облапошенным... Прсто я заменил слова "брак" словосочетанием отражеющим истинное значение ятого слова. И дальше удивился почему к этому понятиё относятся как-то не так как к нему бы следовало относится. Почему в "имущественных отношениях" умсатривают какую-то романтику или моральные обязательства.
Давайте шалбан по лбу будем считать признаком серьёзных намерений?!?! И все женщины будут с нетерпением жадать когда же их щёлкнут по лбу. Они будут думать, что щёлкнувший их мужик их любит и имеет серьёзные намерения. А мужики будут щёлкать... А чё, жалко что ли щёлкнуть? Ну щёлкну раз ей так хочется...

Да нет, это он думает, чо все норовят к нему в карман залезть, оттого и переживает, так шо даже забыл, чтож такое брак и зачем это нужно. Уверен просто, что хорошее дело.......ну, ты знаешь.

Понастроили контор. Заслонили небеса.

В юридических конторах обещают раздел имущества если что. а в церквях обещают : любить и заботиться..., пока смерть не разлучит нас. Представляешь?

А может ещ╦ предложишь и дуэли между женщинами за мужчину устроить...
А что,тоже доказательство любви,и его эго удовлетворенно,
и соперницы больше нет...Легко шаблоны вывешивать,но только теоретически...
Глупо заменять одно слово на другое,у каждогог из них есть сво╦ определение.

Так.. насчет имущественных отношений...
Все зависит в основном от ситуации. Если М и Ж в разных странах - брак необходим, иначе они просто не смогут вместе быть. Если бы, допустим, я собралась замуж в другую страну - брак обязателен. Потому что здесь я должна бросить хорошую работу, карьеру, я рискую судьбой своего ребенка (школа, хариографическая школа, врачи и т.д. и т.п.), у меня остаются мать и отец пенсионеры.. Т.е. решиться на то, чтобы быть ПОЛНОСТЬЮ зависимой от М, даже такого, который уверяет меня в своей неземной любви, я могу только при наличии соответствующего документа, который обезопасит меня и моего ребенка в случае.. если скажем моему супругу захочется кого помоложе... И это - НОРМАЛЬНО.. это ответственно и разумно. Потому я лично таких вещей и разговоров избегать бы не стала, наоборот считаю это важным и необходимым.
У меня, кстати, тоже имеется недвижимость, соответственно я также не хочу ее потерять в случае развода (или если выясниться, что муж наплодил кредиторов), межд. прочим.. Я не брошу мужа в тяжелой экономической ситуации, всячески помогу ему/нам, буду сама работать, крутиться, но лишать своего ребенка положенной ей квартиры, например, я не позволю.
Далее про свадьбу.. Шоу меня также не привлекает.. Дурь это все. тем более во взрослом возрасте.
Но вот поехать куда-нить на теплые острова и некий свадебный обряд совершить - это романтично и прикольно..!
Был фильм с Джулией Робертс,про невесту, которая сбегала от алтаря.. (ой.. что-то оч. знакомое ) кароче - Гиру таки удалось ее оженить, в красивом осеннем парке, прокатившись с ней на лошади...и прям в парке священник их обвенчал.. без всяких шоу.. Это как подарок друг другу..что-то необычное и очень трогательное, запоминающееся..
А сидение с пьяными родственниками - это бред.

Представляю. Недавно хоронили и хотели в церкви отпеть. Так батюшка сперва торговался долго, объяснял нам отличия, а когда заплатили больше, вс╦ равно прочитал в общем списке.
Мало ли что они обещают. Это называется по немецки Verkaufsgespräch, но никак не любовь к ближнему. Хотя продавец, чтобы продать товар, вс╦ наобещает. Так что церкви становятся магазинами по продаже "светлого будущего" (типа пилюль для похудания). Видать не всех торговцев Исус от церкви отогнал, видать кто-то успел во внутрь заскочить.

Верно, думаю это от мелочности и ничтожности. А? Человек широкой души нифига этого не боится.

С этим я абсолютно согласен. Именно по этим причинам я считаю что женится нужно, это упрощает жизнь. Но и относится к этому нужно не более как юридическому трюку. Но все те положительные стороны брака, о которых ты напислал, вряд ли являются причиной женского отношения к браку... Женщину хотящие замужества видят в браки нечто, чего в нём нет...

Ну что ж вы з Галей не как не врубетесь о чём речь идёт?!?!?! Никто не боится потерять своё имущество... Речь о другом!

А некоторые жены уходят, неизбежно, всвязи с приближением старости мужа, или своей старости.

Понастроили контор. Заслонили небеса.
Что поделаешь....материальное - первично. Так уж человек устроен. На голодный желудок и на холоде под проливным дождем о романтике и о любви не думается....

Кто " они" то? Батюшки? Эти да, эти наобещают с... Я не о них, я о брачующихся, тех, что друг другу обещают перед Богом, а не батюшкой.. Для некоторых это важно... Обманешь - иметь дело будешь уже не только с адвокатскими конторами. Хоть верь, хоть не верь.

думаю это от мелочности и ничтожности

Я не романтизируюбрак как таковой, это юридический акт и демонстрация друг другу и обществу своих серъезных намерений.. И это весьма немало.
А брачная церемония - это уже на вкус обоих.
Суть же семейной жизни не в штампе в паспорте, безусловно.

Да Мы с Галей давно врубились и вырубились.
Это Вы хотели, чтоб не об этом, а все одно страхи Ваши из подсознания пруть неудержимо.

Смешно! Вы берётесь судить о моих страхах и подсознании, а при этом даже тему ветки понять не смогли.

Да поняла я,что ты имел ввиду...
Поэтому(ни дай Бог,конечно),
но никогда больше нигде роспись свою не поставлю...
Хотя самой прикольно было в школе,
когда учителя заполняли классный журнал,
страничку с данными родителей,
так я вечно останавливала учителей,
когда они бойко начинали писать за отцовскими данными
мамины,а у не╦ была совсем другая фамилия.
Знаешь,просто не люблю обощений...
Да и откуда мужчинам быть тв╦рдо уверенными в знании того,
чего хотят женщины от брака ...
Для меня лично,если у мужчины хватает мозгов охранять и беречь свой брак,
дорожить своей семь╦й и в ответ уметь получать то же,
тогда это настоящий состоявшийся мужчина!!!
А есть там закорючка в паспорте или нет,глубоко фиолетово...

Ничего то вы не знаете о любви. Как раз в этих условиях мысль о любви неудержать просто.

ты мазохистка?

Где уж нам уж, выйти замуж

Как ты понял?
Стоишь ты под этим дождем, мокнешь,хочеться тепла. Мазохизмом это зовется?

Ты опять здесь? "Мальчик бродяга "
P.S.Без обид

И я так думаю.
Фалька, на больной мазоль наступила? Прастиии

В ответ на:
---------------------
Так почему же женщины так хотят оформить эти имущественные отношения?
Не слишком ли ето меркантильно, думать в момент разгара любви о имущественных отношениях?
Так в твоей душещипательной истории ПАРЕНЬ вроде первый предложил...

В ответ на:
----------------------------
Вы М - созидатели: дом построил, дерево посадил, сына забабахал - и бежать дальше ,загораться новыми идеями, не сидеть на месте...
Ну если ты так обо ВСЕХ мужчинах говоришь, то придется тебе возразить. Знаю много таких, которые и сыновей растят, и деревья, и дома... и никуда не бегают...

Так же, как и женщин, которые дома строят и деревья сажают. И после развода отстегивают бывшему супругу некии суммы. Речь то не о том. А о том, почему люди считают важным "оформить отношения"?

нет, это я иронизирую.

когда я стою под дождем и мокну мне прежде всего хочется нормальную куртку. о романтике я даже и не думаю.

я везде где мне хочется баб дурами обозвать.

В ответ на:
------------------------
хочется нормальную куртку. о романтике я даже и не думаю.
Нет, Василий, Вы - не романтик! (С)

Мужчины! Не будьте такими сухими и расчетливыми... Романтичность какая-то в человеке должна обязательно присутствовать!!!! Иначе жизнь его скучная и однообразная.... Женитесь обязательно и не думайте о разводе!!! Не думайте о брачном контракте, а думайте о человеке! Смотрите в оба, это никто не отменял но и расчитать все и соломку подстелитъ никто не может. Гарантий никто дать не может, ни вам, ни нам. Единственное, что мы можем сделать - это попробовать построить отношения так, чтобы разводиться никогда не пришлось, и чтобы прожить долгую и счастливую жизнь вдвоем (втроем, вчетвером.. ) Не отказывайте себе в удовольствии быть немного романтиками в этой непростой жизни!

Кто б мог подумать!

так при расставании с богом все ясна... там нечего делить... а вот насчет имущества другой вопрос... к богу с этим вопросом не пойдеш ведь...

ну ты же не надеваеш платье:) вообше скажу свадьба - это красиво. Я в 1 раз в греции подивился. если она красива - то красива действительно. Красота - вещ необяснимая. Обяснение ее лижит вне главного свойства - необяснимого влияния на людей.
А имушество же дело наживное. Желание подумать о разделе имушества вызвамо чуством страха остаться нисчем при расходе или скажем остатся с меньшим чем вложил сам в эти отношения = потерять имущество о котором партнер не заботился. Есть также вещи которые неоценить в деньгах как то дети например, одиночество, потенциальная возможность/невозможность найти нового партнера.
Вывод: желание заключить <Gütetrennung> прежде всего продиктовано страхом потерять имущество и упорядочеванием жизни на случай расхода развода. Просто чтоб было ясно что произойдет если... том биш просчет вариантов. Девуши мечтают о свадьбе мужики о разделе имушества. Обычна каждый мечтает о том что ему выгоднее. Причина проста. Мужики материально обычно более обеспеченные. Романтика вся лиш способ запудрить глаза на реальные вещи. Нежелание подумать о том что будет в случаее если неудастя тоже способ закрыть партнеру глаза на реальную жизнь = обман.
С другой стороны в супружеских отношениях есть еще три участника кроме М и Ж. Это государство, адвокаты и в некоторых случаях Церковь. Им выгодны женитьбы/разводы опятьже на материальному уровне. Государсзво вмешиваясь материально в сферу отношений между М и Ж упорядочивает эти отношения с одной стороны наваривается с другой. Оно их делает такими как "принято" в нем. Адвокаты навариваются постоянно на этой процедуре. Им выгодны разводы. В итоге двое поженившихся могут даже материально пострадать вместо защиты так сказать.
Также есть косвенные участники этого процесса как то банки например. Изменяются потребности людей к жилишным условиям. Один он мог жить в квартиере - теперь нужен дом или большая квартира. Квартира стоит бабок. Бабок дадут за бабки. Банку хроошо, строителям хорошо, семья платит. Кто конкретно платит - другой вопрос.
Выводы: Женившишь вы: показываете сериозность своих намерений (ктото получает ощущение что все сериозна из двоих). получаете бумажку от государства что да, вы теперь распознаетесь как семья, получите другой штоеркласс, имеете право на вооссоединение в случае разности гражданств.. вобшем с государства вы получаете тоже вобщемто некоторые лейстунги и послабления если государство пропагандирует и насаживает институт семьи. Также получаете ощущение(иллюзию) защищенности или же реальную защищенность в случае развода. но это лиш вопрос разности социальных и материальных положений супругов. Чем вольше разница тем больше риск/незащищенность одного из них и защищенность/выигрыш другого. Получаете защиту государства по отношению к правам по воспитанию/возможности видесть детей. Вобщем думайте сами решайте сами иметь или не иметь:)
а вот если посмотреть в самую глубину себя и спросить нужна ли вам это чтоб быть с человеком, жить с человеком... чтобы вы ответили? или без бумажки он вам не родной?:)

В ответ на:
-------------------------
Девуши мечтают о свадьбе мужик о разделе имушества.
Интересно, почему "девуши" во множ. числе, а "мужик" в единственном? Ты кого-то конкретно имел в виду?

Ну вот и скажите, как жить с человеком и знать, что он тебе не доверяет? Подозревает в мелкости и меркантильности... Что это за жизнь? Неплохое начало В брак надо вступать полностью уверенными друг в друге. Вот тогда это действительно доказательство глубоких чувств.
К тому же не забывайте, что женатые мужчины дольше живут стало быть, жена благотворно сказывается на мужском здоровье!

В ответ на:
-------------------
В брак надо вступать полностью уверенными друг в друге.
А меня на ветке Ротонго уверяли, что не только "друг в друге", но и в себе самом недьзя быть уверенным...

Интересно, а почему ты меня призываешь к тому, к чему я фактически сам призываю...
Я удивлялся почему люди на пике чувств (любви) хотят оформлять процедуру раздела имущества (ведь брак и есть не что иное как ето).

Потому что с этой историей они замарачиваются, чтисто не по людски.

Это фиктивный брак, то есть две праститутки решили между собой договорится.
Брак это на самом же деле когда человек бер╦т с собой другого человека на всю жизнь не беря от него ни чего взамен (то есть денег мне от тебя не надо). иначе точно с какой то б****ю имееш дело!
Как раз седесь сейчас в дейчланеде очень ощющается эта самая фиктивная траектори брака.
Что сказать.... Да мне и больше в деревне в россии нравится. проститутки редко встречаются. Они всегда как правило где то в городах кучкуются! Иногда на природу выезжают нажраться.

В ответ на:
---------------------------
.... Да мне и больше в деревне в россии нравится.
Сорри за офф-топик: а у Вас деревня в России также называлась, как теперь в Байерн?

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
На голодный желудок и на холоде под проливным дождем о романтике и о любви не думается....
В ответ на:
Ничего то вы не знаете о любви. Как раз в этих условиях мысль о любви неудержать просто.
Не знаю как насчет любви - но что такое настоящий голод и настоящий холод я знаю....довелось.
Смею заверить вас, вы сами даже не представляете, какими вы можете стать в крайне экстремальных обстоятельствах. Пока не попадешь, не узнаешь до конца себя и жизнь вообще.
Благо, что при нашей современной жизни очень редко кому доводится оказаться в таких пограничных ситуациях.
Но лишь одно могу точно вам сказать, о любви там даже и мыслей не возникает.

да! но с кем попало не будеш доверчивым. Особенно когда столкнешся несколько раз с жизнью в правом бою:) доверие приходит со временем и когда рядом человек себя покажет. тагда можно и в сагс и хоть куда:)