люди помогите.
Я молодой парень, неплохо выгляжу, получил здесь высщее образование. смог бы один материально обеспечить семью. Открыто смотрю на жизнь и все е╦ обстоятельства. Спокойный и уравновешеный. Вот только с девчатами не клеится. Девчата, известно, любят прятаться за широким мужским плечем, т.е. за напористым мужиком или за мужиком, который со стороны выглядит как рожденный лидер. Вот в кругу знакомых есть уйма примеров, где женщины полагаютсья на таких и чувствуют себя счастливо, хотя с первого взгляда видно, что такой только бьет себя в грудь и делает ветер и на первой же серьезной проблеме просто обкакается.
Я же наверное слишком спокойный. Не люблю показывать попусту что умею и поэтому не смотрюсь со стороны как естественный лидер. Еще мне говорят что я слишком добряк и редко могу отказать если просят о помощи. Многие девчата головой понимают, что могут чувствовать себя со мной уверенно и могут во всем полагаться на меня. Но в то же время гсердцем не чувствуют себя со мной полностью защищенными от любых невзгод. Думают, что мне нехватает уверенности в самом себе. Ну не люблю я показуху. Можно сказать что фантик сегодня имеет большее значение чем начинка.
Сейчас живу с девушкой, которую очень люблю. Боюсь что она, как и остальные может не понять меня и не оценить по достоинству.
Поэтому серьезно задумываюсь над тем, как бы производить более мужественное впечатление в своих действиях. Ведь и в работе пригодится. Право, не знаю как начать. Понимаю, что нужно учится громче и выразительнее говорить, учится говорить нет, больше уделять внимания своему эго.
Кто нибудь из вас ходил на курсы реторики? Приносят ли они пользу? Может у вас есть другие советы?
Буду признателен любому ответу!

Резкая дамочка...

Не ныть и любить ся

Она просто пытается его разозлить, чтобы у него мужское начало проявилось. Ход такой, психологический.
Ну а мужику что сказать... Раз задумался, это хорошо, но если вс╦ на том и кончиться, то плохо. Надо копить злость на себя, а там прорв╦т.

... мужик -это прежде всего характер ... не понты, как ты подозреваешь ... а характер, стержень, корень, базис, начало ...
... вялые же зюзи ... они бесхребетные все ... стойкие, как вчерашняя сопля на облупленном заборе ... овцы в штанах
... я к чему ... рождённым ползать летать напряжно
... а потому, забудь и живи спокойно
... и не завидуй ... зависть тебя только изнутри сожрёт ... вообще одна кожура останется, оболочка с воздухом

Посмотрите комедию "Школа негодяев"
А кстати Монк прав - не понты мужика мужиком делают, а некая целостность, внутренняя сила. Работать над собой надоть.. Характер мягкий и добрый, не мужланистый - это очень даже хорошо! Мне такие нравятся как раз. Но вот и себя надо все равно выстраивать, чтобы уверенность обрести в себе.. Читать много, физически развиваться, делать надо.. все время надо что-нибудь делать.. Характер - это то, что мы имеем изначально, но мы можем найти в себе те качества, о которых и не подозревали раньше. Это 100%.

ни добавить ни убавить

... и потому, как женщина -понятие довольно яркое и обтекаемое ... она и ищет вокруг кого бы ей змейкой обвиться
... обвиться, лишить возможности самостоятельного движения и слегка придушить ...
... и только в лучшем случае ... женщина -красивая и мягкая обёртка ... весёлый фантик
... для особо серых и непривлекательных с виду мужчин, НО МУЖЧИН

Придётся открыть Вам несколько маленьких секретов. Если Вы станете суетливым болтуном, Вас будут считать динамичным и общительным. Если Ваши движения станут грубыми и угловатыми, Вас будут считать мужественным и целеустремлённым. Если Вы будете постоянно глупо и самоуверенно улыбаться, Вас будут считать успешным и оптимистичным. Если Вы станете неуравновешенным и легкомысленным, Вас будут считать спонтанным и лёгким в общении. Если Вы станете наглым и бесстыжим, Вас будут считать незакомплексованным и уверенным в себе. Вот и все слагаемые успеха. Женщины моего уровня будут все у Ваших ног.
Оно Вам надо?

Точно! Я тоже это заметил!

Если ты с девушкой уже живешь, как ты пишешь, то, наверное, она в тебе нашла что-то, что ее привлекло. Иначе жить с тобой не стала бы. Бабам, конечно, нравится, когда у мужика язык подвешен. Для них очень большое значение имеют СЛОВА. Когда им говоришь то, что они хотят слышать, они прямо млеют и на все готовы . Но это играет роль, как правило, на начальном этапе знакомства, когда впечатление хочешь произвести. Если девушка твоя не глупая, она будет не только смотреть на то, что ты говоришь, а зреть в корень, как говорится. Поэтому на курсы риторики тебе не обязательно ходить. Вряд ли научишься тому, что тебе природой не дано. Может, книжек просто читай побольше. А если в тебе есть те качества, о которых ты тут написал, то она их обязательно увидит и оценит. Будь просто самим собой и не пытайся изображать из себя кого-то, кем ты на самом деле не являешься.

Лох ты..или ещ╦ хуже того тряпка
Человек совета попросил, а не того, чтобы ты абсолютно не зная его, приклеивала такие ярлыки!
Так что о тебе самой гораздо больше можно сказать по этим твоим словам.

смени круг знакомых... похоже у тебя в примерах одни малолетки
созревшая для замужества женщина руководствуется другими критериями...

Это смотря в чьих глазах! В глазах многих дамочек именно понты делают человека мужчиной. Ну ведутся они на понты и всё. Не раз приходилось наблюдать как какой-то крендель понтуется, вешает лапшу на уши. Я смотрю на это действо и думаю: "Ну что за детский сад". Но потом приходят девушки и ведутся на эти понты!!! Ну не умеют они отличать имеющееся от выдаваемого. И только потом (через месяца), после того как им "пощастило" этого "настоящего мужчину" заарканить они понимают какой он мужчина. Для меня давно оценка женщин не является мерилом, ну не разбираются женщины в мужиках, что уж тут поделаешь. А в подтверждение моих слов предлагаю взглянуть на статистику разводов...

... лучше женщин в мужиках не разбирается никто!
... разве если собаки только

Да, ты прав. Многое в женщине есть от вороны - на сверкающее и блестящее падки уж больно. На обертку и внешний антураж.
Ну не все, конечно, женщины. Есть и те, которые ....умные.....

похоже у тебя в примерах одни малолетки
созревшая для замужества женщина руководствуется другими критериями...
Поддерживаю.Это для молоденьких девушек гораздо важнее оболочка - как сказал,как выглядит,что подумают другие о нем (что он такой мягкий).Только тут "где-то рядом" грань между добротой,мягкосердием,заботой/опёкой и излишней мягкотелостью,уступчивостью....

Я прдпочитаю смотреть на себя и окружающих своими глазами, а не глазами женщин. Для меня зацыкливание на мнении женщин, потребность женской похвалы - признаки слабости. Я и без женщин могу оценить человека. Не раз приходилось наблюдать откровенную глупость, когда девица влюблялась в откровенного дятла (повелась на понты), но время всё раставляло на свои места...

Ах, как Вы правы! Это какая-то страсть. Это просто в крови у женщин. Многие не могут жить без таких исследований. Они разбираются, и разбираются, и разбираются, и разбираются... И вот уже скоро пора собираться на кладбище, а они всё ещё не разобрались.

А умные эт наверное те которые думают,что с милым и рай в шалаше.Неождидала от тя таковы:)))))))

Расслабся и не подстраивайся под кого-то, не пытайся быт тем кем ты не являешся. Все эти расклады с лидерами, альфа-самцами - удел дятлов. Пусть самцы дегенерату "членами меряюца", пусть самки дегенератки за этой процедурой наблюдают с вошищением, главное быть выше этого.

Не умные это те которые ночью спят с вонючой, потной, пердящей свиньёй, а днём ходят покупать дорогие шмотки и украшения.

Такое чувство что мужчины тут свою никчемность защищают и неумение быть лидерами по жизни:))

А уровновесить недьзя или ты спец по крайностям?:)))))))

... кроме как женщинам ... мужики ... ваще никому не нужны!
... разве если что собакам

Тебя твои чувства тебя обманывают... Просто лидерство бывает разное, и часто, по жизни, в колекитвах наблюдаю борьбу за лидерство которая в результате попеды ничего не приносит. Реально детский сад устраивают.

... любовь слепа ... более того ... она больна ... игра гормонов всё ... химическое отравление живого организма

реально проверить можно только в суровых испытаниях
все эти понты и лоск с картонных героев сразу слетают...
а нормальный спокойный пацан может оказаться крепче кремня

Ты говоришь о понтах,а я о лидерстве:))))

Уравновесить можно:
Потный, вонючий, противный и без гроша в кармане.
Или ты хотела:
Богатый любимый красавчег? Ну помечтай....

Дак чаще всего лидерство базируется на понтах. Ми ж в колективах кровавые разборки не устраиваем....

Смотря где стоит шалаш. Вс╦-таки шалаш под пальмами на берегу океана приятнее, чем полдома в пустынном пригороде какого-нибудь заштатного городишки с нервными соседями и их невоспитанными детьми.

Агась именно второе.А что это для тебя так недостяжимо?Ни от сюда ли тогда такая агрессия?:))

Дельные вещи говоришь,не добавить,не убавить.

Мдя..для меня лидер не тот кто первый во главе чего то а тот на к кому можно прислушаться и кто не состоит ни в каких оппозициях:))

У меня нет никоакой агрессии.
И как для меня может быть недостижимо или достижимо то, к чему я не стремлюсь? Мне не нужан богатая жена... Да и особой красавицей она не должна быть... Мне важено, что это за человек...

Ты просто знаешь сво╦ место.И это правильно с одной стороны.

Не стоит в опозициях - мейн стрим? Как все? Стадо?
Прислушаться - ну это ты сама решаешь (к кому прислушатся) и не факт, что ты примешь правильное решение.

Звучит как-то плохо "знать своё место". Я своё место сам определяю, но участвовать в этом маразме (борьбе за лидерство) я не хочу, так как для меня прагматизм више.

Нет:))Лидер выше интриг и склок

А умные эт наверное те которые думают,что с милым и рай в шалаше.Неождидала от тя таковы:)))))))
Эстик, ты неаверное чего то невнимательно прочитала!
Многое в женщине есть от вороны - на сверкающее и блестящее падки уж больно. На обертку и внешний антураж.
Ну не все, конечно, женщины. Есть и те, которые ....умные.....
Где тут про рай в шалаше????
Умная женщина - это так, которая не ведется на внешний лоск и понты, а видит в мужчине его подлинную сущность и основательность, то есть знает, что кто больше может, тот меньше говорит о этом.

ritorika hmmm...,da xoroschaja schtuka, poprobui.
kstati,perestala uje verit,chto takie est ,a to eta napizhennost fia...

Ой давай тогда конкртено шо для тя значит умная женщина:))))))))

Я тоже так всегда считал. Только вот они хотят, чтобы и мог, и ГОВОРИЛ. Ну любят они сказки слушать

Да кто решает, кто лидер, кто нет. Я прихожу в колектив, где 3 мужика и 7 девиц. И вот все девушки считают Васю лидером. Почему, да раньше у них было 2 девицы и им Вася нравился (ну конкуренция у них была, кому Вася достанется), а потом пришедшие 5 девиц вошищаются Васей ведомые стадным инстинктом (мол всме нравится значит и нам). А мне плевать кого решили они считать лидером, для меня он не лидер и его мнение меня не интересует. Может он лидер фдля них, но не для меня... Почему. Да потому что Вася даун... А почему же девушки любят его если он даун, да очень просто у Васи большой подбородок и ямочка на нём...

Лицо в толпе? Да, возможно в этом что-то есть. Сколько людей, столько вкусов.

Да,но при красивой внешности,сексуальности,уме деньгах и порядочности разве нельзя быть лидером?:)
Чево то я Вас мужчины вооще не понимаю и Вы начинаете во мне вызвать жалость своей несостоятельностью.

И в ч╦м же он тогда лидирует?

Ой давай тогда конкртено шо для тя значит умная женщина:))))))))
повторю еще раз:
Умная женщина - это так, которая не ведется на внешний лоск и понты, а видит в мужчине его подлинную сущность и основательность, то есть знает, что кто больше может, тот меньше говорит о этом.
Куда уж конкретней?

Ну во первых входить в новый колектив и завлять пренебрежение к устаявшимся нормам и приоритетам это глупо вдвойне.Хочешь быть лидером,докажи им и Васе а у тя одни понты и оппозиция.

При красивой внешности,сексуальности,уме, деньгах и порядочности это уже никому не нужно. Чихать он хотел на всех лидеров вместе взятых.

Рассудительностью и почтением:)

А любят потому,что нет другого там лидера на данный момент..вот и фс╦:)

Я уже ст╦рла то Смотри пост за 10:12

Да,но при красивой внешности,сексуальности,уме деньгах и порядочности разве нельзя быть лидером?:)
Чево то я Вас мужчины вооще не понимаю и Вы начинаете во мне вызвать жалость своей несостоятельностью.
Я вообще не об этом писал. Какие лидеры???
У тебя по-моему сборная солянка в голове, из всех постов поперемешалось, ты уже путаешь, кто о чем говорил, и что кому ответить...
"Сеанс одновременной игры" ведешь......

Комсорг, отличник, активист?

Агась.возможно ещ╦ и думаю,сскорее бы документы пришли по работе:)))))

Да не хочу я быть лидером! Не хочу я ничего никому доказывать! Что за детский сад? Я не хочу быть главным бараном в стаде баранов.
А плохо или хорошо показывать пренебрежение к устоявшимся норма, это уже зависит от устоявшихся норм. В этом и есть сила - способность идти против толпы.

Бедненький. хто ж тебя так душили-душили...
Других случаев не наблюдал? ТОлько обертки попадались яркие?

Да потомучто лидерство кроме всево это огромная ответственность.

напоминает детский максимализм.╗пть если ты в коллективе..где там толпа?????Ты в первую очередь должен уважать каждого.Не нравится,встал и вышел.Есть что предложить-работай.

Да уж...
Просто все разные. У нас дома по крупному- муж лидер, по хозяйству - я лидер. Каждый в компетентной области лидер.
Нужно понимать, что одно дополняет другое. И пары " + "и" - "самые стабильные. Ведь сказанно " Муж и жена - две половинки одного целого"
Когда найдешь, паренек, свою половинку - обретешь покой и комплексы эти заменятся радостями.
А вопросы про лидерство, мы ведь в обществе живем, и все актеры...
Если ты реально уже знаешь, что образование, все такое( база) для большой жизни сделана ТВОИМИруками - гордись собой.
ВСЕ У ТЕБЯ ПОЛУЧИТСЯ!

Многое в женщине есть от вороны - на сверкающее и блестящее падки уж больно. На обертку и внешний антураж.
Скорее от самок...взгляни на разукрашенных самцов и на самок в животном мире))))

Это ты про понты деш╦вые? Не-а. Не хотим.
Это только настораживает а иногда и отталкивает.

Колектив и есть толпа... Я не должен уважать всех... И уходить от туда, где я должен быть я не собираюсь, даже если я не такой как все...
Вы девушка из Эстонии, а мыслите советскими понятиями: "Коллектив прав, подстраивайся под большинство...".
Я же всегда зенил личности виделяющиеся из серой массы...

Совершенно верно. И если слова будут расходиться с делом - нифига не выйдет.

И в корень непременно позрит.

Да ты прав.. и всеж понты понтам рознь. И еще зависит от возраста женщины и того, насколько хорошо она понимает, что она хочет и что не хочет, в личных отношениях или в семье.
Но и амебы - не интересный вариант. Скучно!

огласите, пожалуйста, весь список

Я такова не говорила .Если ты не уважаешь каждого из колектива,не наш╦л общего языка,это лишь преграда на пути роста твоей карьеры.
[/цитата]Я же всегда зенил личности виделяющиеся из серой массы...
[цитата]
А чем выделяется это личность?Не желанием ли большего?А если дальше это рассматривать,то чем вызвано это,несостыковкой желаемого и дествительного?

Да далеко не всех вас так уж и душат.
Некоторым из вас это даже устойчивости придаёт, как дополнительный крепёж, в
дополнение к их внутреннему стержню. А некоторые без этого внешнего крепежа
"змейкой" , так и вообще рассыпятся или растекутся, как аморфное тело.
Да и их "самостоятельное" движение могут ускорить.

Моя карьера, слава Богу, от отношения ко мне окружающих не зависит....
И надо различать неумение и нежелание подстраиватся.

Вот тут ты права, конечно. Только, любят они ныть о том что " придушили" и " задавили" и "дышать тяжело". Это чтоб "подкаблучником" не прослыть, ато стыдно, хоть и удобно.

Тогда заводи сво╦ дело и не подстраивайся ни под кого.А так одни понты пустые.

Да при чём тут понты?!?!? Я как раз таки против понтов...

Здесь это еще называют " Оссимилированием", или попросту "Осеменением"

Эстер! Дарахая! ты приставляешь шо эта будет за житуха - сплошные лидеры! Одни начальники! они же сожрут сначала друг дружку, а потом за нас примутся. Акстись!

Да не отравление это. Так было задумано. Это нормально.(:

Не поняла,а где ты тут лоха увидела???
ПРосто ему ,видно действительно ,
не хватает немного работы над собой.
Он прекрасно это понимает сам,
а значит дело будет.

Ты не ответил.По каким признакам ты противостовляешь себя коллективу ,говоря что ты не толпа?

Ни в том дело.Пусть стдят и не гаФкают.Ну лохушек тоже же много.Так фиг многим же нужно недосягаемое:))Вот и агрессия.

Я не толпа, так как толпа это группа людей. Коллектив - группа людей, коллектив - толпа.

Тогда мне жаль,что ты работаешь в таком коллективе,который можешь охарактеризовать просто толпой.Свой коллетив я не считаю толпой,т к каждый из них индивидуален.

Я не считаю свой коллектив толпой, я говорил в общем. Я говорил о кллективах где идёт борьба за лидерство, в нашем коллектива царят нормальные, человеческие, безпонтовые отношения. Мужики в нашем колективе "челнами не меряются" так сами занют себе цену и не считают нужным кому-то что-то доказывать...

Агась

Или ты не толпа,или твой коллектив не толпа..мне это уже софсем не итересно.Разбирайся сам:))

Главное два раза спросила у меня что такое толпа, я на второй раз ответил, а она мне заявляет, что ей это не интересно!!!!
-Девушка как вас зовут ?
-Катя.
-А кого ето волнует ?

Психоаналитикам хоть бабки платят,за то что они разбираются в чужой"каше".А нафига мне нуно это а Петя?:))

... ядовитая стрела амура

Нет никакой каши в моей голове. И в твоём разбирательстве я не нуждаюсь. Каша - это твоё понимание моей точки зрения, и то что ты никак не можешь понять того, что я пытаюсь до тебя донести, это уже твоя проблема. Если ты предпочитаешь свой примитивный вгляд на этот вопрос, мне пофиг. Оставайся с ним.

... "Вчера котов душили-душили, душили-душили, душили-душили, душили-душили!"

... женщина душит непроизвольно ... всем

Каша- это сопоставление твоих постов за 11:08 и 11:16:))

Да не надо придираться к словам. Если ты так ратуешь за строгость, то сообщу тебе такие понятия как "необходимая" и "достаточаная" часть определения. Да я назвал коллектив толпой, так как необходимое условие существования толпы есть наличие группы людей, но при этом это не достаточное условие. Не любая группа есть толпа. Да и вообще, слово толпа я употреблял лишь для того, что бы подчеркнуть негативное отношение.

спустя время ты пишешь

потом

и потом ты запутался вооще где ты работаешь и какую окраску ты прида╦шь коллективу -толпы или нет:)))

Да ч╦ их душить то, тех котов ? Ведь и пОльт то приличных с их шкур не сошь╦шь, даже на рабочий кредит...
Да и не корейцы мы, шоб их на мясо пускать..

Мужиками не становятся...ими рождаются...

Так они и кошаков?! Во звери...

А тебе знакомо такое понятие как контекст? Первое высказывание было сделано в определённом контексте, и речь шла о колективе заданном ранним контекстом. Во втором же высказывании речь шла о вполне конкретном коллективе (в котором я работаю). А Наконец твои "выводы" о том, что я запутался в каком коллективе я работаю вообще не состоятельны. Это называется "лишь бы ляпнуть".

Первая цитата и есть ответ на это мо╦

Не ссылайся на контекст.Речь шла о коллективе в котором ты работаешь.

В ответ на:
----------------
Резкая дамочка...
Может у нее ПМС?

В ответ на:
--------------------------
Да не хочу я быть лидером! Не хочу я ничего никому доказывать!

Если человек не может быть "лидером", ему не остается ничего другого, как заявлять, что он этого НЕ хочет.
ПС: К слову о "баранах". Главным бараном быть все-таки интереснее (и выгоднее). Но тебе ведь и это не нужно. Предпочитаешь быть просто в стаде.

Это может у тебя шла, я на тот момент говорил в общем. И если ты пишешь о колелтиве "в котором я работаю", это не помеха мне его рассматривать как гипотетический абстрактный коллектив в котором я работаю. Так что, не надо говорить, что я запутался, просто ты сама додумала то, о чём я не говорил...
Знаешь, мне уже в лом копаться в каждом слове. И выяснять, что где и почему ты поняла... Жаль, что тебе моя точка зрения осталась не понятна. Да ты и не пыталась её понять, ты пыталась спорить...

А где найти столько мужества,что бы не врать себе:)))

А ты у нас прорецатель, видишь на расстояниях сквозь мониторы и клавиатуру? Прям то ты обо мне всё и знаешь? И что я лидерм быть не могу и что в стаде предпочитаю быть... Я даже не знаю, следует ли тебе что-то доказывать, ты ж и так всё видишь
Не хотеть не значит не уметь.

В ответ на:
----------------------
И если слова будут расходиться с делом - нифига не выйдет.
А чтобы слова не расходились с делом, надо молчать и ни фига не делать.

Да,лана те,я поняла что ты простой обыватель,который видит себя как отдельную личность-"не толпу".Объективно это или нет-твои заботы.Те с этим жить:)))

В ответ на:
----------------------
... "Вчера котов душили-душили, душили-душили
Вы не любите кошек?? Вы просто не умеете их готовить... (С)

То есть ты не можешь предствить себе человека который не хочет быть лидером не смотря на то, что он им быть может?
Или подобный диагноз относится именно ко мне, именно я не могу быть лидером?

В ответ на:
----------------------
Так они и кошаков?! Во звери...
Голод - НЕ тетка. (С)

Ну прям Блавацкая, всё то ты поняла, всё то ты обо мне знаешь. Просто гений психологии, пару строчек на форуме и уже всё о человеке знает!!!

Он им будет,даже если не стоит во главе чего то.Это ещ╦ более мудрая тактика.

Неужели ошиблась?:))А кто? Лидер,лох......?

Я свою точку зрения уже изложил. Переходит к новой теме "Кто есть я? Лидер или лох?" Мне не интересно. Всего хорошего....

В ответ на:
----------------------------
Он им будет,даже если не стоит во главе чего то.Это ещё более мудрая тактика.
ф десятку...

..там есть ещ╦ многоточия,выбирай на сво╦ усмотрение

Неужели все девушки Вас не правильно оценивали? Может быть в их "оценке" есть все же доля истины, Вы не задумывались? Доброта и желание помогать - никак не могут быть плохими качествами... Подумайте о каких-то других качествах Вашего характера. Как насчет собственного мнения? Умения делать не так, как большинство, а так, как считаете нужным и правильным Вы лично. Нет ли в Вашем характере упрямства? Упрямство - это то, качество, которое может спугнуть девушку и дать ей понять, что с этим человеком она не защищена... Вот о каких-то таких качествах подумайте.

Лучше просто молча делать.

Это если ооочень большая женщина.
А маленькая нет, она игрушки любит, мишек там всяких.

Не Амур это был. Индеец, со своей курарой.

Знаю одну лично

Ха,а я и не одну

Ой, шота даже и сомнений никаких не возникает