а как ты считаешь, если есть любовь, то автоматически присуствуют в отношениях дружба и доверие?

"Ну? все у тебя окей в твоей семье, ну так не приводи свой личный опыт в качестве общих принципов."
а ты что привел в качестве "общих принципов?
"
--------------------------------------------------------------------------------
Давайте честно признаемся, что любви на самом деле нет. По крайней мере в браке.
А есть просто компромисс, привычка, выгода.

это твои общие принципы? ведь каждый составляет свое мнение в большей части из собственного опыта. Уж извини, что твои общие принципы мне лично чужды. Любовь БЫВАЕТ и в браке, а не просто компромиссы, привычка и выгода

Да ладно, ну просто нужно было завести дискуссию поострее
А для этого нужно высказать крайнюю точку зрения.
Я прекрасно понимаю, что мир не черно-белый.
Но для затравки нужно же высказать какое-нибудь крайнее суждение.
Ведь если будем соглашаться во всем друг с другом и поддакивать, тогда какой смысл вообще тут тусоваться?

в чем?
обоснуй свой ответ

Съехал... ))))))

Соскочил.

Откровенный, это когда недоволен своим партнером? -))))))
Жизнь одна, зачем её тратить на кого-то, кто не устраивает, если можно жить с любимым человеком? -))

Может, он просто лентяй или очень неуверенная в себе личность? И ему кажется,что лучше синица в руке, чем неизвесто что в небе? Ну,действительно, подумаешь - несчастлив, да? Ну, а кто счастлив? И потом - эти е╦ трое детей - такая ж морока, шо какое там счастье, в самом деле! Как начнешь всех воспитывать - ни денех ни сил! И потом, зачем? Када тут уже все худо-бедно, но как-то сложилось. Подумаешь - счастье. Разве ради этого мы живем?

прям какая-то " Фиеста" Хемингуэя! Это просто праздник какой-то╗
А шо, нет других способов? (Густо краснею)

Ну а если говорить вообще, а не каждый о своем примере, то далеко не в каждой семейной паре любовь длится дольше нескольких лет. Если она вообще когда-то была.
Но тут в форуме кого не послушаешь, все влюблены в своих супругов по уши, счастливы и довольны всем что имеют.
Что ж....откровенного разговора не получилось......
И сарказм,и недовольство....Не расстраивайся ты так - несчастных и неудовлетворенных тоже хватает
А ты сам - какое твоё отношение к любви в браке,личные ощущения/впечатления ?

В ответ на:
--------------------------------
А ты сам - какое тво╦ отношение к любви в браке,личные ощущения/впечатления ?
"личные ощущения/впечатления"??!!! Так товарищ говорит, что не был женат...

Да почему же! Любой ответ искренний принимается.

И с этим никто не спорит! Вопрос в том, что делать когда его нет, этого человека.
Искать? Это понятно....

Больше вариантов не бывает?

Тут вообще непонятно....Ничего не спутала? Вообще-то все наоборот!
Как раз человек не разменивается ни на каких "синиц", они ему ни в руках ни в другом не нужны! Если нет того, кто бы стал журавлем.

Думаю - нет. Это разные вещи, разного порядка, параллельные.
И вообще автоматически из чувств, наверное, только ненависть возникнуть может.

Сарказм - да. А разве это плохо?
Я не расстраиваюсь. А выражаю свою точку зрения на какие-то вещи. И вообще эмоции в форуме могут быть только у женщин.
А у меня только наблюдения. Так что не пытайся приводить в качестве аргументов эмоции оппонетна. Если нет логических доказательств твоей правоты в споре.
Ну это так, на будущее.
А в этом споре по существу тебе сказать больше нечего.
У тебя в твоей семье не так. Все по любви и без обмана. Мы поняли. Что-то еще хочешь добавить?

Да я нормальный человек. Любовь - это хорошо. Любовь в браке это еще лучше. Потому что в браке самые широкие возможности для проявления этой любви.
Ну..... может в заголовке темы я немного сутрировал, преувеличил...
Но ведь когда все у всех хорошо и без проблем, тогда зачем нужны будут эти форумные дискуссии , не дискутировать, ....а любовью заниматься надо.

А ты шалунишка
А у тя рабочий стол широкий?:)))А софффа исть?:))

болезненное емоциональное состояние это не любовь:) это болезненное емоциалнальное состояние... болезненное емоциалнальное состояние - это скорее страсть. Страсть это боль.. Любовь же никагда не причнинит боль потому что у нее нет своего я... она существует для других. Есть три типа любви.. ерос, филос и агапе... ерос - как раз страсть... филос - дружба а агапе как раз та любов которая не принесет никагда боли потому что она лишена себя.. в жизни же бывает смесь из ейтих трех чуств... Когда любят чуством ерос - желают обэкт .. фактически это и есть страсть... страстъ приносит боль.. но она и сладка когда поучаеш желаемый обэкт... либо боль либо наслаждение... филос - дружба.. может возникнуть и между мужчинамии, между родителями и детми... покровительство, желание поддержать в трудную минуту или разделить радости жизни или горе... а вот агапе - это когда ты можеш отдать и это не причинит тебе боли.. это внутреннее состояние... это больше даже любов ко всему что есть и комуто как части всего... как к частичке бога например... уф... расфилософствовался:) о таких вещах нада за пивом философствовать:) а лучше на берегу моря летним вечером за бутылочкой итальянского вина в джинцах с засученными штанинами и ногами лежащими на песке:)

Баллунчик,был бы ты похитрее,цены бы те было:)))

Стол широкий......но не бывает почти, чтобы лишних глаз не было...даже начинать неохота, могу не успеть...

ну еще не вечер:)

Я пропустила это сообщение,потому и спросила.Пасиб.

Фс╦ у тя то боюсь не успеть,то боюсь шо напрасно усилия будут потрачены.
Барбосик а может те немного тово..смелости чуток,а .

Да к сожалению, а как работать то неохота шас шеф прибежит и понеслась.............мозгов и нервов
Кстати желаю фсем хорошего рабочего дня!

а ты не поддавайса :) построй внутри барьер... у шeфa работа такая всех в стрессе держать...:)
Тебе тоже хорошего дня:)

Вот видишь....уже полезные советы. Не зря я тут в форуме общаюсь!

Зря ты свой сарказм пускаешь.Кстати эт хорошо,то что ты так открыто и честно пишешь.Уважаю.Конешно многие тут видят твои недостатки,но многим просто не хоцца на это указвать или вооще связывацца .А инет это очень хороший способ быть самим собой и получить объективное мнение о себе и на свои взгляды.Я те ща скину в личку форум,где думаю тебе может быть намного полезнее и эффективнее.

Да не... у меня шеф хороший , работы много с собой приносит фсегда и заваливает, хоть с ночевкой тут сиди. Я у него одна такая, вот и отдуваюсь.

Сарказм - да. А разве это плохо?
Не-а,"здоровый сарказм" ещё никому не вредил.А разве я написала,кстати,что это плохо ?
А выражаю свою точку зрения на какие-то вещи. И вообще эмоции в форуме могут быть только у женщин.
А у меня только наблюдения. Так что не пытайся приводить в качестве аргументов эмоции оппонетна. Если нет логических доказательств твоей правоты в споре.
Ну это так, на будущее.
А в этом споре по существу тебе сказать больше нечего.
У тебя в твоей семье не так. Все по любви и без обмана. Мы поняли. Что-то еще хочешь добавить?
Ты серьёзно настаиваешь на том,что только у женщин на форуме могут быть эмоции ? Тогда почему в ответ на мою шутку ты пытаешься меня учить как правильно спорить,аргументировать и намекать - всё сказала - свободна ?
Но ведь когда все у всех хорошо и без проблем, тогда зачем нужны будут эти форумные дискуссии , не дискутировать, ....
Кстати,если ты не был женат,как ты можешь судить - чего бывает или не бывает ? Когда "на собственной шкурке" не перетерплено,рассуждать можно до бесконечности.

однажды я работал на стрйке с одним греком... он был в возрасте... ему было около 50... как он работал!!! ято был праздник жизни... аккуратно.. неспеша... и успевал со смаком выпить чашечку греческого кофе наслаждаясь солнцем... и мне говорил: а ну не спеши... сядь сюда...а то у нас с табой работы не будет...:) но мы всегда все успевали в сроки...

Да, кстати недавно мы были в греции, что интерессно у них это норма жизни такая медленно с расстановкой, но все успевают, некоторые бывали в германии на заработках, низачто больше, говорят, у вас там такая суматоха, спешка, стресс. Можно позавидовать. Но почему у нас так?

Я серьезно написал. Просто ты правильно написала то, что я и сам знаю.

Вот поэтому ты меня хорошо узнала и советуешь то, чего я и сам себе желаю.

греция особая страна.... :) нада там пожить чтоб ее понять полностью...

Вооот! В греческом все-же больше оттенков слова люблю.. Агапическая любовь - это любовь христианская, отдающая, мудрая и теплая.

Я не учу, а просто аргументированно комментирую ход нашей дискуссии.
И не на эмоциях, а логически.
А это - тебе.

ну я в страсти ничего тоже плохого не вижу и в дружбе:)

Нуууу....если ты очень настаиваешь - пусть будет логически
За " " спасибо,а за шо ?

Ни за что. Так, из уважения к достойному оппоненту.

Спасибо.

Любовь есть. только вот у одних месяц, у других, год, а у третих до гроба. Кому как повязёт

Да уж, как жизнь пойдет. Стрессы и неудачи могут рассколоть даже самую крепкую пару.

зато крепкие и надежные отношения помогут преодолеть все стрессы и неудачи:) в жизни кто кого... или она нас одолеет или мы ее:)

Ну то что это, как и вообще очень многое в жизни зависит от везения - я тут везде уже надоел всем писать!

Да и я тож не вижу ниче плохого,просто именно оттенки важны... и понимать нужно разницу.

"автоматически" - было образно сказанно. И все-таки если есть любовь, доверие и дружба доложны присуствовать.Толька в жизни почему-то все не так, точнее не всегда так.

Перечитала еще раз, тот пост на который отвечала.
Так. Значит он штоли ни с кем не живет?? А возраст уже такой шо - молодые журавлихи не сильно интересуются, а те шо постарше - все давно замужем, и остались тока синицы? Правильно я поняла?
А отбить не может, патамуша его шота смущает - то её муж, то её дети, то свое "несоответствие"?? Тоесть,он считает, что ежели она кладет на одну чашу весов - семью детей и еще шота, а на другую - его, несоответствующего, пусть даже и с "любовью" - то первое явно перевешивает??
Ну так, может весу добавить на другую чашу весов, щоб "соответствовать" ?Посмотреть конкретнее - где разного рода несоответствия? Устранить их - и тада перевесит?
Я потому и говорю - шо он либо лентяй ( напрягаться не хочет, шоб материально семью поднимать), либо неуверенная в себе личность ( не верит, шо у него получиться), либо еще - трус , тоесть боиться всего сразу и потому сидит на месте.
Либо еще вариант - да никого он не любит! Патамуша - слишком хлопотно!

Может и спутала, канешна

не очень-то согласна с тобой. Уже было сказано:любовь бывает разной и у каждоко человека свое эмоциональное восприятие.Есть люди для которых симпатия и привязанность - это и есть любовь.А есть и другие, у которыйх, когда они любят, крыша едит.

крыша едет какоето размытое понятие.. пордазумевает все что угодно от полета души на марс до гормонального интоксикоза:)

Ну и чего, вс╦ ещ╦ не признались?
Блин,долго
Тут ещ╦ где-то покаяться призывали,в ДК,что ли..

Ну, тогда нужно какое-нибудь определение любви, поавторитетней. Вот из Книги Книг:
Любовь долготерпит, милосердствует,
любовь не завидует,
любовь не превозносится, не гордится,,
не бесчинствует, не ищет своего,
не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает.
Вот, если это приминимо в ситуации, тоесть, примеряем на себя:
я долготерплю,
я милосердствую и т.д.
Тогда - люблю.
Или есть определения, которые лучше?

Ой пасибки, у нас венчальный девиз такой был, только на немецком, ну никак не могла его на русский перевести. А все так просто Перерыли все на свете, но этот само лучше отразил наши отношения.

какие красивые у Вас отношения.
А спасибо - это не мне. Это - к Книге Книг

Так. может, потому они, хреки тоесть, на заработки в германию и ездят - патамуша дома все слишком размеренно и неспеша?

Ну не жить же с кем попало. Это-ж напрягает, когда вечно перед тобой мелькает нелюбимый человек.

Сам найдется. Главное не зацикливаться на этом вопросе -)) Хотя мужчинам возможно приходиться намного чаще проявлять инициативу -)

Так я про реальную жизнь и писал, а не как должно быть:)

Да нет, ничего ты не напутала. Так оно чаще всего и бывает.
Все ты правильно описала. Ну так а как с этим бороться, так сказать поэтапно, шаг за шагом? Как говорил Чернышевский, ЧТО ДЕЛАТЬ?

Да нет....слишком вежливые какие-то, политкорректные и толерантные все тут!

Так о чем и речь!
Я за это яростно и выступал:
http://foren.germany.ru/sieunder/f/6479211.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5

Совершенно верно, шаг за шагом, поэтапно.
1. Выяснить где и что нужно подтянуть
2. Подумать как это можно сделать ( почитать литературу. ну там: психологию, экономический весник )
3. Подумать, где в е╦ жизни проколы и трудности - чтоб заполнить собой и своей помощью эти дыры.
В любом случае, если будешь двигаться, а не сидеть на месте - это даст свои плоды. И даже если "не догонишь" так хоть " согреешся".
Если нужно более детально - спрашивйте-отвечаем.

Брррр! Как скучно! Психология, экономические вестники всякие! Ужос!
И потом - картина какая-то удручающая....как феодальный строй какой-то! Заполнять дыры и трудности!?
Ну дыры еще куда ни шло! Их заполнить - запросто!

В какой-то мере ты прав

Короче. никого он, этот никонкретный персонаж, не любит.
И ничего ему не нада. Только б дыры заполнять - ну, такого добра повсюду полно.
Я ж говорю - лентяй! Нифига не хо делать. а все хо иметь, во всех вмыслых.