Вот тут прочитал несколько книг Захер-Мазоха. Так вот, персонажи не только мазохисты, но и существенно придурковатые. Основные признаки: страх женщин, страх детей, и в то же время тяга к боли.
Нормально ли получать удовольствие от боли?

А вот пикаперство основано на особенности НОРМАЛЬНЫХ людей-когда они страдают-они отчего-то глубже привязываются к любимому человеку, который причининяет душевные страдания своим отдалением-("то ближе-то дальше" в отношениях)...чем с тем человеком, который всегда находится рядом и готов исполнить любую их прихоть..
Может мазохизм в природе почти любого человека?Только в разной мере .степени?

Может теперь пора перейти к маркизу де Саду?

Это, скорее, интрига в отношениях, поддерживается неопредел╦нность. Здесь же именно речь об удовольствии от страданий, как моральных, так и физических. Сво╦ мнение скажу - от боли получать удовольствие нельзя. Ни от физической, ни от другой. По возможности нормальный человек стремится боль уничтожить.

Аха, шли свои фотки в латексе! ))))))))))))))

или хотят таким макаром перебить другую боль....
"голова болит - жопе легче"

У Мазоха, в общем-то, фигурирует один и тот же тип мужчин - слабовольные, тянущиеся к доминирующим женщинам. Немаловажный фактор - аксессуары (все женщины носят бархат, меха). С литературной точки зрения - слабенько. Но автор дал название определенной психологической модели поведения. В нынешнем понимании, мазохист - человек, получающий удовольствие от боли. Не потому, что он отвлекается от чего-то, а потому что в этом - его кайф.

нормальный человек стремится боль уничтожить.
*****************
Ага..самозащита..Особенно при сильном инстинкте самосохранения..и когда чувство любви меньше чем самолюбие,гордость....
А вот когда бооольше-на психу можно попасть. имхо..вернее ,быть близким к пограничному состоянию от нормального к ненормальному
Насчет латекса и прочих причиндалов..и ролей))мне ближе на равных

хрен их знает, я такое не понимаю, только предположения даю...
да и кто знает, что им больше в кайф, сама боль или "расчёсывать затягивающиеся ранки"....

Немаловажный фактор - аксессуары (все женщины носят бархат, меха).
*************
А там ничего не говорилось про аватары с пятнистыми шкурами?))типа леопардовой?

Ты понимаешь, персонаж Мазоха как раз ищет (и создает) такие ситуации, в которых боль будет неизбежно.
ОК, давай без латекса, уговорила!:)))))))))))))))

Немаловажно для них еще и подчинение.

атас, ты подкован....

По-видимому, обладатель такой аватарки стремится доминировать (даже не знаю, кого имеешь в виду)))

К слову:я знаю только одну книгу этого самого Захера-Мазоха-"Венера карающая"!!!
Мне кажется это совершенно ненормальным! С точки зрения медицины,тяга к боли не является нормой тоже!

Я видел таких...

Меня Бог миловал, дамочек - ярых мазохисток не попадалось...

Видать, сам нормальный:)))))))) А я знаю, например, паренька одного - ему уж 50, а он вс╦ с мамой жив╦т, шаг вправо-шаг влево - побег... Скверно...

с нами пацан учился, его забитые девки прикалывали...
он особый кайф испытывал от таких
с его слов "они как пластилин, лепи что хочешь"
а меня что-то забитые не возбуждают

неужто нормально для кого то? для всех не нормально, имхо

философ...))))

Ну так ясно, тонуса нет, и интереса нет - видимо, им уже вс╦ похх...

а кто такие - забитые девки, стеснительные что ли? ну я не мужчина, чтоб о девочках... стеснительные мужчины меня как раз цепляли бы,
интереснее же, с нестеснительными все сразу ясно

Но ведь кто-то получает. Почему?

забитые - без своего я...
полностью покорные, беспрекословные

Получает конечно, но это не нормально. Вот вы ссоритесь же с любимой женщиной, не без этого, иногда даже сладко так,
поссориться , но оба же понимаете, что ради сладости это все и идет, за границы сладкого не заходите...
А если ради самой боли, то не знаю. Не нормально, имхо.
А если физическая, то не произвольно бывает, в особые моменты , не произвольно, но это не мазо-садо же

У такие точно неинтересны, разве только садисткам / садистам))

Кто-то любит мягкое мороженое, кто-то леденцы...
сколько людей, столько предпочтений....
всякие нужны, иначе забитым останется только топиться...

"Ссориться ради сладости" - вот это близко к мазохизму. Тоже знаю таких, разругаются в пух и прах, потом бешеные сексы гоняют:))))))))))) Спарринг:)))))))))

мяу то что ты описал - это тема истерикоффф согласна, в том они находят сладость:)))
я о другом

Ну это ты пишешь о сладости ссор! Лично мне не нравится, и сразу пресекаю - есть люди, кайфующие от истерик, и этот геморрой не лечится.

именно так. я о другом. Сладость - когда ссора возникает неожиданно и реально, но завершается пониманием боли другого, как, почти физически твоей.
что там дальше происходит, по разному, понимаешь.

Это тоффарич Хор╦чь он сам то тут нам раскаазывач .

пример мазахиста - балу!
ты его спроси, что он в этом находит? :)))))))

Ну да. Например, я вижу, ссора вызвана ПМС, но принять эту боль как свою не могу, сорри:))))))))))) Но в моих силах принять превентивные меры!

Я так понял, там вообще песня - сам себе что-то пишет со второго ника на первый, причем считает, что делают это ВРАГИ! :)))))))
Это не мазохизм, а паранойя:)))))))))

где-то я с таким уже встречался ... и уверен, что ЭТО - не лечится :))))))))))))
ахтунг!
он уже сам с собой под одним ником разговаривает

Вы имеете ввиду именно мазохистов, как тех, кто получает удовлетворение от физический и моральных страданий или тех, кто таким образом некоторых целей достигает, или просто людей с психологией сабмиссива?
Просто в некоторых случаях возможны неординарные варианты типа самоистязаний..это корнями в далекие века уходит, например секта "хлыстов", они истязали себя для умервщления страстей..

Это точно подходит?
Здесь вроде-бы наоборот, именно ради страстей.

Ну хлыстов тоже можно было б назвать мазохиствами... И они получали кайф от этого, входили в некий раж, исступление.. Это тонкие вещи, потому-то харизматики хлыстовства использовали одни страсти, чтобы якобы покончить с другими.
Еще были такие столпники.. Да и вообще послушание (особенно в монастырях) в какой-то мере имеет некую мазохическую природу, но это оч. завуалировано.. тонкие страсти.

Тема о мазохистах, а они вроде-бы ни с чем поканчивать не собираются, наоборот получать стремятся.
просто вникнуть пытаюсь

В монастырях у них просто выбора (т.е. женщин) не было и дембель не предвиделся :)

Тема о мазохистах, а они вроде-бы ни с чем поканчивать не собираются, наоборот получать стремятся.
просто вникнуть пытаюсь
Ну дык в том то и дело... Что те, кто практикует тематические отношения в кач-ве "нижних" просто не скрывают этих страстей, а наоборот их культивируют в себе.

Все намного тоньше :))

А в чем кайф?
Хотя, если проститутки не врут, с их слов мазахизм любят начальники, на работе всех строит... устает...

Во-первых, кто получает удовольствие от какой-либо боли, во-вторых, тот, кто достигает каких-либо целей (например, сексуальное удовлетворение), и в-третьих, тот, кому нравится подчиняться. Это же, как правило, в мазохисте соединяется. А секты типа "хлыстов" позволяли, хоть и в кривом виде, давать выход сексуальной энергии. Видмо, все эти искривления - от запретов (религиозных и иных). Например, мазохисты - часто дети строгих, властных родителей.

само собой тоньше... но суть одна - где нет баб, там жопа!

Это что-то типа компенсации для таких мужчин.. но сие не есть тематические отношения, это лишь мазо-фетишизм, только эротическая игра. (ИМХО)

В случае. если только ЭТО важно, а не подчинение конкретному человеку, то здесь можно говорить именно о мазо-фетишизме, сдвиге психики и/или, увы, своеобразном бля@стве.

фетишизм, эрото-невроз

Если это присутствует, и есть определенная философия и этика отношений с ОДНИМ постоянным партнером(партнершей), то здесь уже более тонкие вещи играют. (ИМХО)

не согласен... наблюдал как девочки переходят из рук в руки...
и ни одна не меняла своего статуса...
это внутреннее... независимо от партнера

В третьем случае, мазохизм стабилизировался:)))))))))

Есть определенная этика таких отношений. Тема у каждого своя и понимание таких отношений тоже.. Некоторые пункты их так называемых "кодексов" являются бредом и развратом. В основе такого "хождения по рукам" лежит понимание, что сабмиссив - это вещь. Такое годится только для фетишных бл@ских раскладов, а не для лайфстайл. В лайфстайл Доминант берет полную 100% ответственность за сабмиссива.. ИМХО - ответственность за вещь намного меньше, чем ответственность за человека и его судьбу и психологический комфорт. Те, кто считает так называемого "нижнего" вещью - не сильные люди и им годятся в нижние только безмозглые бараны или амебообразные дуры. ( в таком раскладе намного честнее мазо-фетишизм.. побыл вещью, пошел дальше подчиненных строить)

Становиться не страстью, а послушанием

т.е. если отношения продолжительные, то она мазохистка, а если нет - то просто блядь?

Если человек считает себя вещью - то он.. ну понятно.. вещь и есть. Вещь, которую пользуют, не более того.
Лайфстайл отношения в идеальном случае на всю жизнь..
А если чел просто таким образом спускает пары с разными партнерами, то он лишь занимается б..ством.

тема о мазохизме и мазахистах...
при чем здесь навязываемая тобой Лайфстайл ?
или блядь не имеет права называться мазахисткой????

Если много партн╦ров - бл*дство. Но при этом оно может быть естественным, или носить оттенок садизма, мазохизма, зоофилии - неважно. Поэтому мазохизм и обилие партн╦ров могут совпадать, но необязательно. Не определяющий признак.

у каждого свои приколы,если вс╦ в меру,то ок.

Просто БДСМ это как бы логическое продолжение темы.. Если пытаться разобраться в психологии мазохизма. нужно учесть все возможные нюансы и стили в его непосредственной практике.
Т.е. нельзя однозначно сказать о мазохистах - они такие-то или такие-то... все зависит от контекста.

Доминантная женщина пришла! В мехах и строгая! ))))))))))))

Ну да, просто в некоторых случаях такое б-ство узаконено "кодексом". Но быть менее отвратительным оно тем не менее не перестает.
В фетиш-БДСМ же, если в основе нет сексуальных контактов, это скорее напоминает игру.. Просто игра для взрослых.

А что,если по попе партн╦р шл╦пнет ладошкой,то я ничего против не имею!!!

удачных разборок :)
всем пока

Вот это логика! Если нет сексуальных контактов, то нормально, а если есть - ненормально. Да это жуть такая - БДСМ, какие-то покор╦женные и проколотые части тела, да лучше бы они просто переспали:)))))))))))))))

Вопрос назрел. Зачем ты чтивом этим занялся?

Не-а,не угадал!!!
Я-простая ванилька,но с л╦гким уклоном на сабу!

Этта другое... и это классно!

Диагноз ставишь? Просто термин на слуху, и вот стало интересно. Я и де Сада читал! Тоже ф-ня редкостная:))))))))))))))))

Не лися, помоему вс╦ проще, если человека физическая боль возбуждает, снимает зажимы и комплексы, он мазохист.
Если наоборот пугает, отталкивает, и зажимает, значит не мазохист.

Что такое "уклон на сабу"?

Дело не в логике, а в тонкостях процесса. Ролевые игры не обязательно должны включать сексуальные контакты.
И потом, существуют границы и предпочтения, которые обсуждаются.
Если обоих партнеров устраивает та или иная степень воздействия и нет сексуального контакта - то это игра (но рне невинная, все равно.. не будем опускать глазки долу ).
Именно поэтому меня лично такое не прикалывает. Но кого-то прикалывает - их личное дело. У каждого свой собственный разврат.

А что такое "ваниль"???
Читай дальше книжки,просвещайся!!!

Ни в коем случае! Я и сама шибко любопытная. Это ж хорошо!

Все равно от оценок не удержалась ("не невинная игра", "разврат"):))))))))))) В принципе, секс не грязен, его таким делает отношение к нему.

Ну правильно, но это можно по-разному осуществлять..
И дело не только в желании боли физической...
Может быть психологическое доминирование/подчинение..
Могут меняться роли.
Могут быть лайфстайл отношения, в них очень много чего, но это уже искусство, а не балаган.

Ваниль - приправа, а что, нет? Может, я сейчас гадость какую сказал?!

Хорошо - это когда хорошо!

Там вс╦ запутанно конечно, но чистый мазохизм, это когда тебя боль возбуждает или успокаивает...
То есть, она для тебя хорошо, а не плохо. Не любая, конечно)) А то о ч╦м ты говоришь, это уже добавки...

Для меня такое не является невинной игрой.. Я говорю за себя. Мне фетишизм не интересен.
Лично у меня нет желания пойти взять себе саба с рынка и оттачивать на нем мастер-класс.
Мне неинтересны отношения с непойми кем ради игры. Это то же самое, что просто спать не пойми с кем лично для меня.
Кароче распущенность любого вида для меня не привлекательна.

И пусть нам будет хорошо! И всем пусть будет хорошо! И мазохистам, и не очень мазохистам, и даже совсем не мазохистам!

Ну в таком случае мазохизм - это не мое.

В теме БДСМ "ванилью" называют людей с нормальной секс.ориентацией...

Ну всеж согласись, женщина в латексе или коже - эт красиво, вне зависимости от ориентации..

Думаю, что люди которые получают удовольствие от мазохизма, это те кто пережил свой патологический страх....как то давно смотрела передачу по ТВ, там показывали мужика который с детства патологически боялся уколов, но по причине какой то болезни, ему необходимо было пройти большой курс связанный большим количеством проделанных уколов....и вот от такого страха и перевозбуждения которое он пережил в какой-то момент он получил удовольствие(.... от боли)

Нет, конечно Может слегка, доминирование и подчинение, а так ты гармоничная личность... Даже не видя тебя чувствуется

Соглашусь!!! лУблУ!!!

Я не про это. Я говорю про то, что именно секс (или его отсутствие) делает для тебя такие забавы более (или менее) "грязными". То есть, сам секс - это уже разврат. А по-моему, патология - не секс, а определенное отношение к нему.

Пусть, жалко что ли!:))))))))))

По каким жутким местам, вы, девочки, шаритесь )))))))))))))))))

Так жизнЮ под одеялом разнообразим!!!

Вот как раз насчет уколов, ничего хорошего... А может, у того паренька ягодицы - любимое место, простимулировали ему:))))))))))

Под одеялом в латексе и коже ? круто!

Балдень,ты,Ирка!!!
Свалила в кучу два поста...

Ммммм....

А смешно! Не, ну, правда прикол- под одеялом в латексе и коже!

Гыыыы... Иришка, ты прелсть..

Аха я вообще не стала вс╦ читать ,тока два поста почитала... а ч╦ нич╦б так было...
Кстати Галинка ,тебе ведь блюмхен тибидох тоже не нравиться (как и мне ) значит ты тоже мазохистка....

Вот тут ты права!!!

Секс - это хорошо, приятно, полезно и вкусно.. а вовсе не паталогия.. А секс с кем попало - это б..ство.. только и всего (при этом сам секс собственно остается таким же хорошим и классным, но отношение к себе или к тому, кто занимается сексом с кем попало, меняется.. дело не в сексе, а в сексуальной распущенности, вульгарности, неразборчивости).

Типа взмЭрзла!!!

В смысле? Тоже уколов боишься?

женщина в латексе или коже - эт ... эт однозначно фтопку .

Ванька,ты - истопник ???

Мазахисты - эта такие малинькие страптивые засранцы,
которые ведут себя как капризные дети, вьют веревки из нас, честных парядачных женщин ,
а бросить или паслать нельзя.
Астается адно, харашенька пнуть, шоб паумнели хатя бы времинна.
Этих чудикав нада опекать усю жизнь и соплишки им утирать,
выдумывать новыи педагагичиские митодики, проста наватарами-энтузазистами у пидагогике быть пастаянна.
Самыи Главныи мазахисты - эта те, каторыи на сибя эта вот усе хозяйство вешают.

Иму нада деушку в кастюми пастушки, чиво не панатна, у усех сваи вкусы

Ага,а он прЫнц значит!!!

Нет я мусор убираю.

А можит то, чиво ана пасти будит

Ну вот,всю картину испортила!!!

ч╗ за симпампулька?!Колись!!!

Эта твая пастушка?

Убрал...

Фа-антом.

Попрубуйте при оргазме или незадолго до того либо поцарапать своего любимого, либо укусить его *). Потом скажите, что на это раз он был ОСОБЕННО хорош.
Посмотрите потом, с каким удовольствием он будет носить эти шрамы
И тогда задайтесь вопросом, "Мазохист мой любимый или нет?"
*) куда укусить? куда дотянетесь, при оральном сексе не рекомендуется

А что,я просто люблю покусывать,иногда и хорошо прикусить могу. Ну любовь у меня такая,просто закусать иногда охото,зубки чешутся!!!

твоему любимому это нравилось? Думаю да.
Стал он от этого рядится в латексные брюки с вырезами на заднице? Думаю нет.
Просто боль усиляет ощущения и некоторым это нравится.
Кому боль нужна каждый раз,
а кому то для разнобразия -не вс╦ же время нежное сюсюканье и влажные поцелуи.
Вс╦ это нормально.
Ну и причять боль - чловеку тоже хочется почувствовать свою безграничную влать над другим в момент ...
... как сзать поприличние ... соединения
Конечно есть экстримы, как этот людоед, который своего дружка именно от таких чувств слопал, но ето один-два на 80 мллионов.
А так, из-за чего сыр бор...
А вы, девушки не забудьте мой совет, попробуйте, попробуйте,
Мне ужасно интересно, будет он вам потом говорить - "Шрамы украшают МУЖЧИНУ !"
Может кто уже завтра впечатлениями поделится.

Не-е,ему это ужасно не нравится,но терпит!!!

ему самому куснуть хочется.
Или пл╦ткой пару раз вытянуть
Поговори с ним об этом.

Спасибо за совет,но говорить не буду,меня вс╦ устраивает!

... а то мог бы пл╦тку одолжить

... теперь буду побаиваться женщин у которых аватар зубастый-клыкастый... Брррр

Вот так и знала!!! Хорошо,что отказалась!!!

Не бойся тех,кто зубы показывает,бойся тех,кто их прячет!!!

А малоли мож у кого они уже повыпали, или повыбивали там

Все что-ли???

О! придумала классную пыточку для сабиков - зубоврачебный кабинет.. бббЭз наркоза
Счаз любители начнут в очередь выстраивацца..
Прикииинь, привязать к креслу... лампу в глаза и бор-машинку.. зззззззз.....ззззззззззз... Ну сама в костюме медсестры, тока черной такой, немного кожаной

Лучше красное платьице из латекса с белым крестиком на грудях...

Слушай, Галка, тебе надоть в модельеры! Точна!

????????? А мне кажется, мужчины тааааакие неженки ,тааак чуствительны к боли.... Вот послушаешься тебя, а назавтра кусать будет уже некого?

А мы с тобой,Сашок,будем у Галки антрепренерами...

Да нуу.. скукота-скукотищщща! В отношениях должна присутствовать эмоциональная, душевная связь. А такая связь, глубина в отношениях достигается только в личном непосредственном общении. Когда общение и искренность в отношениях прерывается, начинают включаться иллюзии, а это непозитивно и глупо.
Если чел от меня отдаляется, не дает мне необходимого внимания, и также не дает мне лично выразить мою любовь и мои чувства к нему, мне становится скучно и в итоге - просто пофиг... Кароче, если люди не трудятся над отношениями, а просто играются - это ЛАЖА. Такой чел мне не интересен как класс...
Но бывают естественные паузы в отношениях.. люди просто устают. Если я устала, я просто об этом скажу - ну надо побыть одной или типа того.

Аха! Деньжищщщщ нажив╦╦╦м! Поедем на Канары всякие..

Тебя в кресло стамотологическое!!!

Тэкс.. и хто у нас бааальной..

Валерка!!!Не всегда же ему людей резать!!!

Так он хииитренький, себе кайфа нибось запасет, чтоб было не больно..
Если только его врасплох захватить, связать и приволочь в кресло.. и покурааажицца.. ззззззззззззззззззззз С крестом на грудях конечно, не без этого...

Это вы обо мне, заразы ??
И чего такого доброго я вам сделал ?? ,Мазохистки..!!

... да и просто здоровые мужики.
Можно попробовать понемногу приучать?

Так я не пОняла, мы тебя вычеркиваем чтоль?

Приучать быть укушенным?

Ну тебе не угодишь!!! Ему все условия созда╦шь,а он...

Я считаю - резать, так резать, кусать так кусать!
Сразу круто, чтобы было неповадно! Заодно и тестик небольшой на порог чуйствительности..

Ага,знаешь как здорово,когда не ожидает!!!

Сашок,трет`ìм буду....мазохистом !!

Галка, с вами ухохочесся..
Действительно, мы так напряглись, буквально выдохлись ему пыточку придумывать поприкольнее, а он не ведецца!

Может, для начала что-нибудь нежное? Когтями по спине? - старая добрая классика?

Представляю три мазика.. уу.. нет-нет-нееет.. это уже секта, на ето я пойтить не могу

Ах.. какая ты романтичная девушка ффсе-таки..

Галь, подозреваю, ты только что попробовала кого-то цапнуть... Ну и он как на вкус?

Смотри,уже пов╦лся,на вс╦ согласен!!! (ш╦потом)А выдержит???

(пашлепывая хлыстиком по ботфорте) Дааа, мы такие ,мы романтишные....

Так и не ходи... Лежи себе.. Мы с Галкой покажем тебе,где раки зимуют...

почему три? А где садисты? Дефицит?

Кто он или что он,уточни,а то боюсь глупость сморозить!!!

Хи-хи. Мужчина, Галь, которого кусаешь

Такой мягонький,немного соленоватый на вкус,с запахом парфюма и пота.Короче,ну настоящий полковник...

Хмм....Запах свежего мужского пота....Зачем портить его парфюмом?

Пришел муж домой припотевший, накатил самогона, чесночком закусил... и захрапел...
Вот тут ты его, Галюня,и попробуй...!!

Так после рабочего дня!!!

Ну тогда гони самогон,вези,попробую!!!

Галь, если ты настоящая мазхистка - искупайся в самогоне, натрись салом и чесноком и ложись спать...Искусают самым садистским образом..... Или оближут самым мазохистским....

... к холодному душу например. начинать - с холодного чая
... или к лишениям - отбирать открытую банку пива. И вс╦... без секса назад не получит. Кстати - надо этото совет Варваре дать которая тут на фригидного мужа жалуется.
... даи к боли, обязательно
http://caricatura.ru/parad/korsun/pic/5458.jpg

Ещ╦ съедят,сало то сол╦нное все любят!!!
Я лучше сейчас в душ и баиньки!

sxоди... А то припотела за комп`ютером....

Ну, от холодного чая у меня даже мурашки по коже пошли. По-моему, шпильками по спине гулять и то гуманнее.

С вами тут от смеха не только вспотеешь...

и я туда же. Только буз душа)) Очень уж меня холодным чаем напугали

Всем в душ....!!
Потом чай со л`дом .... Так вам и надо,масохисты...

Всё,ушла!!!

И ишшо оченно добрые

А мы бум по очеререди.. сначала я дам в глаз, патом снова я ..

Масло масляное. Если они мазохисты, они уже только по этому и есть придурки.

Придурками обозвать просто, сложнее понять и раскопать "корни" такой потребности.

а оно вообще нужно их раскрвать? у них есть кому их раскрывать.. садисту нужен мазохист...

Ну Кооость, интересно жеж!

Барбос,а вот смотри-наверника тя кусали эт противные насекомые..комарики.Так вот место укуса обычно чешится,и человек расч╦сывает это место ,расч╦тывает.Одновременно он испытывает и боль и кайф.Так вот вопрос является ли это мазохизмом
Пы Сы я знаю ответ на этот вопрос с точки зрения психологии,но вооще интересно послушать тво╦ мнение:)))

ну это выход обратный комплекса.. например человеку который вынужден руководить людьми но по сути не лидер или это не его суть - это выходит в психике через например подчинение в сексе... это как обратная реакция, действие рождает противодействие. А также это выход наружу комплексов. Психика человека она как море в котором плавают разные существа независимо сушествующие друг ит друга. это комплексы, мотивы... они внутри него борятся... выпрыгивают наружу в физический мир в виде различных проявлений.. один из таких мотивов или комплексов.. а по другому образований в психике - мазахизм и садизм.
например многие начальники под каблуком у жены.. но чтобы комплекс реализовался ему нужно встретится с противоположным комплексом.. как ключик с замком. не каждый ключик модходит к замку но может и подойти.. и тагда уже человек не управляет собой.

Совсем нет.Если Вам была бы действительно инт ересна эта тема,то Вы хотя бы порылись бы для начала в литературе,на эту тему написанную:)))

Психология мазохизма: исторические аспекты.
Мазохизм стали рассматривать как извращение всего лишь сто лет назад. Начало дурной репутации мазохизма положил в конце XIX века психиатр Краффт-Эбинг, поместивший посвященную мазохизму главу в рубрике "Общая патология" своего знаменитого труда "Psychopathia Sexualis". Несколькими десятилетиями позже Фрейд рассматривал мазохизм как проявление инфантильной сексуальности, задержанного развития и детской безответственности. С тех пор мазохизм был прочно упрятан в гетто "сексуальных извращений" и рассматривался медициной как патологическое отклонение, которое подлежит лечению...
Но на протяжении предшествовавших тысяч лет для самых разных цивилизаций связь мазохизма и духовности была неразрывной. Это для психологов мазохизм - болезнь, а вот в религиях вплоть до XIX века он - исцеление. Наши предки прекрасно понимали духовную, физическую и эмоциональную ценность мазохизма. Для них он был важной составной частью их картины мира: сочетание измученной души, экстатического восторга, жестокой боли и невыносимой страсти приближало их к слиянию с чем-то много большим, чем их собственные эго.
В западной религиозной традиции желание быть избитым, исхлестанным отражает стремление к наказанию и как правило подразумевает унижение, стыд, боль, подчинение и поклонение. В монастырях и церквях мы видим людей в по существу мазохистской позе: отрешенных, склонивших прикрытые головы, стоящих на коленях, молитвенно сложа руки. Составители Нового Завета часто упоминают флагелляцию и телесную боль. Страсти Христовы, образ, за две тысячи лет прочно вошедший в наше коллективное подсознательное, включают связывание, бичевание и распятие как часть подчинения воле высшей силы и последующего вознесения к трансцендентному духу. Авторы Псалмов ежедневно хлестали друг друга плетьми. Среди иудеев в середине первого тысячелетия н.э. было принято бичевать друг друга после молитв и исповеди в грехах.
В мужских и женских монастырях флагелляция была в порядке вещей. Многие христианские святые, в том числе Св. Вильям, Св. Рудольф и Св. Доминик, очень часто отдавали своим последователям приказ избивать их плетью по обнаженной спине, а затем сами принимались в качестве наказания хлестать тех, от кого только что его претерпели. Это стало почти необходимым элементом акта подчинения Господу. Многие божьи люди проповедовали, что бичевание способно спасти души от адских мук. Они верили, что через унижение и боль лежит путь к истинной человечности.
Все ранние христианские ордена использовали флагелляцию как часть духовной дисциплины. Св. Тереза, основательница ордена кармелиток, ежедневно подвергала себя жестокой флагелляции. Розги и плеть вводили ее в состояние мистического экстаза. Кармелитская настоятельница Катерина Кардонская подолгу носила на теле железные цепи, которые врезались в ее плоть. Она бичевала себя цепями и крюками регулярно и с неистовством, иногда - по два или три раза в день. О ней говорили, что через истязание плоти она испытывала неземной восторг и божественные видения. То же самое практиковали францисканцы, доминиканцы и иезуиты. Очевидно, что весомая порция мазохизма была неотъемлемой частью христианской монастырской жизни.
В начале XI века послушники из итальянских монастырей ввели практику самобичевания и вышли из стен монастырей в мир, на улицы и в церкви. Речь идет о секте флагеллянтов, основателем которой считается Св. Антоний. Они доводили себя до неистового желания и реализовали его через жесточайшие истязания и физическое саморазрушение. Флагеллянты шествовали из одного города в другой процессиями, по пути набирая в свои ряды новых последователей. Иногда их толпа разрасталась до десятков тысяч человек, они шли к церкви, обступали ее кругом, и осуществляли крайне ритуализированную церемонию наказания. Обнажившись по пояс, они пели гимны и падали ниц в покаянных молитвах. Кульминацией ритуала была жестокая флагелляция, в которой участвовали все и которая иногда длилась часами. В конце концов эти изможденные люди с исхлестанными до мяса спинами бросали свои окровавленные кнуты и падали лицом на землю в порыве униженного раскаяния. Они достигали блаженства. Для участников сцен такая практика действительно становилась средством духовной трансформации.
Но у западной культуры нет монополии на использование унижения и боли для духовного воспитания. В дзенских монастырях учителя избивали послушников палками, и достижение просветления после удара - классика дзен-буддизма. Зачастую ученики семь дней в неделю по 14 часов в день высиживали на подушках, скрестив ноги, подвергая себя мучительной агонии полной неподвижности и претерпевая неослабевающую боль на протяжении долгого времени. Последователи индуизма подчиняли себя воле гуру, буддисты Тибета беспрекословно служили ламе. Ранний тибетский святой по имени Милапара для того, чтобы учитель, к которому он пришел, взял его к себе в ученики, по его приказу выполнил тяжелую, грязную и болезненную физическую работу, не задав ни единого вопроса.
Итак, оказывается, что вся мировая история наполнена примерами тесной связи мазохизма и духовности. Что же их связывает, что в мазохизме ведет к духовной трансформации? Почему на протяжении веков мазохистское подчинение было востребовано духовными наставниками?
Один из возможных ответов на этот вопрос связан с введенным Горацио Алджером (Популярный американский писатель XIX века, родоначальник литературного жанра success story - пер.) понятием ментальности "сурового индивидуализма" ("rugged individualism" mentality). Цель современной психотерапии состоит в содействии развитию сильной, способной к борьбе, к решению проблем, рациональной личности. Нести ответственность. Осуществлять контроль. Самоутверждаться. Но какой ценой? Усиление эго - лишь одна сторона медали. Для того, чтобы испытать всю полноту бытия, нам так же, как и самоуверенность, нужны пассивность и смирение. Мистическое переживание чуда так же необходимо, как и рациональное решение проблем. Нужна связь как с сильной, любящей, сострадающей, компетентной стороной нас самих, так и с тем, что Карл Юнг назвал "тенью" - слабой, ограниченной, порочной, грешной изнанкой. Выйти из-за рамок эгоцентричного мировосприятия, отдавать контроль, а не только брать его, - это потребность. Мазохистское подчинение, подчеркивая нашу слабость, недостаточность, несовершенство, дает нашей человечности раскрыться в ее истинной полноте. Потому что человечность требует воздать должное темной стороне жизни наравне со светлой. Кающиеся грешники знали об этой потребности в страданиях. Они знали, что это сдерживает гордыню, часто застилающую нам глаза и заставляющую слишком самонадеянно полагаться на наши способности и возможности. Об этом было известно и христианским, и восточным мистикам. "Унижение - путь к смирению (Неслучайно родство слов: humiliation (унижение) и humility (смирение, покорность) - пер.), а без смирения ничто не радует Господа" - это слова Св. Франциска Ассизского.
БДСМ срывает с личности покровы амбиций, самоуверенности и успешности. Эго подчиняется Мастеру, Доминанту, высшему духу, Господу. Будь то подчинение Доминанту или воле Божьей - это все равно подчинение, то, что лежит в основе мазохизма. Компоненты мазохизма - стремление служить, отдаваться, отречение от собственной сексуальной, эмоциональной и физической самостоятельности - делают человека рабом для мужчины, женщины или Бога. Подчинение этой страсти - божественное саморазрушение.
Другое сходство между мазохизмом и духовным трансом состоит в том, что и то, и другое исходит из стремления к освобождению, забвению, избавлению от бремени собственной личности с ее конфликтами, заботами и ограничениями. В прежние, не такие светские времена, это можно было бы назвать радением о мистическом экстазе, посредством которого душа освобождается от зависимости от тела, а отдельная личность сливается с высшей духовную сущностью, растворяясь в ней.
В подчинении человек одновременно и освобождается от ограничений, переступает через социальные запреты, и ослабевает, подвергается умалению и унижению. Глядя в лицо правде о вечных страданиях человека, это смело можно назвать и бегством в агонии, и великим духовным поприщем.
Дороти Хейден, дипломированный социальный работник, - нью-йоркский психотерапевт, специализирующийся в вопросах БДСМ, фетишизма, сексуальных аддикций. Она получила степень магистра по социальной работе в Университете Нью-Йорка, а затем прошла практику в психиатрической ординатуре.
Эт так..если интересно могу дать ссылок кучку:)

Кость, это очень узкое понимание. На самом деле все еще тоньше... А разжижение чрезмерной ответственности через мазохизм - это фальшивка, временный выход стресса, а проблемы все равно не решаются. И если лишить такого узколобого чела его хлыста или пряника, он впадет в депресняк. Я говорю именно о ситуации начальник - домашний подкаблучник.
Другое дело - особенности психики именно личности и/или выход эдиповых комплексов. Тут все тоньше и это особая порода людей.
Кость, я, например, везде человек активный и сильный, (хотя и не агрессивный), это св-во личности. Мне лично дядька с хлыстом не нужен (поржать разве только ), чтобы стресс сбрасывать. Мне интереснее самоанализом заниматься, мир познавать, общаться - это куда эффективнее.

Ты знаешь, не сомневаюсь! ТОлько психология тут не причем. Это физиология. Чешется от раздражения от жидкости - антикоагулянта, чтоб кровь не сворачивалась.
Кстати, мне кайфа от комаров и чесотки нет!

Клевую инфу в инете скопировала.
Но можно короче и проще сказать - пошли они все эти извращенцы в ...Караганду!
А в мозгах их воспаленных пусть специалисты-КЛМНологи копаются, которые за это деньги получают!
Нормальному человеку они интересны не более чем крокодилы и лемуры из ДискавериЧеннел.

я не говорил о разрешении а лиш о внутренних мотивах или внутреннем устройстве.. разрешением было бы изгнание комплекса из психики... вопрос в том стоит ли заниматся этим когда вокруг множество более подходящих тебе людей.. пусть мазохисты занимайтся делами с садистами раз им так нравится... а нам нужна пара которая наш ключик и замок:) итак проблем куча еще чужые комплексы разгребать...:)

Комарикоф? Чесотки? Ну ты конешно уловил самую суть:)))))))))))))))))))

Барбос,фс╦ гораздо сложнее.Фсе люди мазохисты ток в разной степени:))))

никак не могу согласиться.
так можно подогнать под глубинное подсознание любую хрень и при желании натянуть можно.

Ок.Ничто так не учит нас в жизни как плачевный опыт.С этим согласишься?:))))
Может так для тя проще будет.

А вооще в этом суть

Ну эт верно.. Тем более никто не может ничьи комплексы разгрести, кроме своих собственных.
И решать всю жизнь кому-то свои проблемы за мой счет я не позволю.
БДСМ на самом деле не есть лучший и единственный выход для вот такого комплексо-разгребания. Более того, скажу, что те кто нуждается в таком постоянно - люди всеж больные, увы.. Человеческое общение намного БОЛЬШЕ и МНОГОГРАННЕЕ любых ролей. Доминировать с целью выхода эмоций или самоутверждения за счет другого - это удел людей слабых.. как не парадоксально, я считаю, что то, что в вульгарном БДСМ-е назвается доминированием - по сути извращенное кукловодство. Такой чел слаб и мелок, в нем нет стержня и настоящего мужества, это психоделика и подделка под истинное величие. Забавно, но Истинный Доминант в моем понимании вовсе не психоделичен, не паталогически-агрессивен, не властно-стервозен, а напротив - сдержан, умен, благороден и мужественен, последователен и устойчив, целостен.. Такой Дом не пользует, а воспитывает, взращивает в нижнем достоинство и самодостаточность... Те же, кто утверждается через унижение или самоунижение - просто ленивые люди, не дающие себе труда покапаться в себе непосредственно и найти корни своих проблем.
Но вот с эдиповыми комплексами сложнее.. И здесь нужна как бережность, так и трезвое понимание ситуации. Тут, в какой-то мере, БДСМ может помочь, такой чел нуждается в чувственной, эротической экзальтации и наличии сильного, устойчивого партнера.
И все же - одно дело помочь, поддержать любимого чела, дать ему набраться сил, дать ему вдохновение, стимул, реальную помощь, а другое дело всю жизнь играть какие-то роли. Так можно и сдвинуться по фазе.

С этим соглашусь, конечно. Толко причем тут твое утверждение про мазохизм в каждом из нас??????

Ты не упрощай для меня! Не нужно! Не щади мой скудный разум
Если я говорю что не согласен с тем, что ты говоришь, это не значит что я НЕ ПОНИМАЮ о чем ты говоришь.

Ну и зачем к Юнгу аппелировать?
Тогда уж, тем более, и все христианское учение основано на сплошном мазохизме!
Почему об этом не написала? Это гораздо более очевидно.

Смотри пост за 9:50:)Там не урощ╦нно

Да фс╦ развитие человечества основано на сплошной мазохизме:))

Я же и сказал - за уши можно натянуть что угодно на что угодно! Любую теорию. И не только теорию

Не не зря ты вчера грил ор нашей ментальной несовместимости,похоже мы с тобой вооще друг друга не понимэ:))

Я тебя понимаю, но не разделяю твою точку зрения, поверь.
Разницу улавливаешь?

А Так эт неплохо,ток меня в ступор ввело тво╦ высказывание о том что мазохисты придурковаты или эт опять быр твой юмор и наша ментальная несовместимость:)))

Нет, это был не юмор.
Я правда так считаю. Но я имел в виду настоящих реальных мазохистов - извращенцев, а не подразумеваемых, потенциальных, под коими ты видишь всех людей.

Эт уже садисты.А садисты больные люди

Ща бушь лезть с вопросом а какая разница
Мазохисты это жертвы ...
А садисты получают удовольствие от того, что мучают других.

Ну вот видишь, в половине мы с тобой уже пришли к единому мнению! Пора в загс идти!
Больные и те и другие!
Отличие лишь в агрессии, которая есть у садистов, а у мазов нет.
Все надоело, противно об этой мерзости говорить!
Все равно что обсуждать дерьмо и его виды

Ка ра шо,закроем тему.
Но мне очень жалко ту ваниль*как мазохистов обчно называют*,которая вовлекается в грязные садо мазо игры даже может быть социального плана на бессознательном уровне.
Я пошла лопать.

Приятного аппетита!

Мля... узнаю брата Колю

Судя по твоей аватарке и группе - я тебе не брат!

Да мы святые люди практически...столько усилий,и все для того чтобы посмотреть, как другому хорошо.

а классику читать все равно надо

А зачем говоришь?
Мне любопытно просто. )

Слушайте дяденька,я вот уже несколько раз подавала заявку на вступление в группу тут на германке БДСМ и мне фс╦время отказывают.Вы случаем ни оттуда и не можете как нидь повлиять на эту несправедливую ситуацию?:))))

ну подайте еще раз)
группа, по желанию участников - закрытая
в силу своих обязанностей я задаю много идиотских вопросов "заявителям"
ну и... бывает, что ответы мне не нравятся, как и их отсутствие, само собой

Нет.После заявки в личку поступает вопрос а типа что Вас интересует и с какими целями Вы наиерены е╦ посещать.Ну что я правду ей шоли буду говорить..зачем?:)))А в отмазки не верит:))

Венеру в мехах, что ли?
не, не интересно.....

ну такая я сволочь)

нет, уважаемый, "Золотого теленка" ))

Да ну я и тут хорошо развлекаюсь Хотя Вы многое потеряли .Мо╦ присутствие много стоит:)))))))))

Да просто что-то коснулось темы, высказал свою ИМХУ.
Никого не хотел задеть в личных чувствах, просто высказал, что думаю. На то это и форум. И причем не "по интересам" , а на общие темы. Так что я рассуждал как дилетант, а большего мне не надо.

Ну так я, буквально, наизусть! Это моя настольная. А причем, не понял, сорри..?

если просто любопытствуете, зайдите на секснарод.ру
См форум

ну цитата про" брата Колю" оттуда )

Попался ты в руки садиста Хихи мазохистик:))))))

Не,у меня есть админ Игор╦к садомазо сайта,так что фс╦во хватает:))

не... оно ж все добровольно)

безопасно и хто там 3 ещ╦ было а?

"разумно"
хотя это довольно расплывчато сформулировано)

Садись,пять:))

а пирожок)?

Да это я понял. Я не понял в каком контексте ты меня "узнал". И к чему ты это сказал. Вроде под сына лейтенанта Шмидта я тут не косил... .
То, что тебе не понравилось мое мнение - сорри, у всех свое мнение. Высказывай свое. Говори, что оно верное, кто мешает!?

Не,я не в теме,я дилетант:))

ну сколько я наблюдал мазохистов, нормальные люди, для общества неопасны
получают свое удовольствие и наздоровье
если кому-то мешает, он может с этим сходить к психиатру
получить свой диагноз и долго лечиться
если не мешает ... чего суетиться?
мазохист и мазохист

значит я ошибся, аватар твой попутал
уж очень знакомый)

Ну за что ты меня оскорбляешь!? Я вроде тебя плохого ничего не желал!

оЙ Я софсем забыла что у тя мазохист по ассоциации-придурок ..ну не обижайся

Да не знаю.....Может еще тут поклонник Футурамы есть....
Хотя я не видел похожего....

так никто и не суетится.
вопрос был - "Так вот, персонажи не только мазохисты, но и существенно придурковатые. Основные признаки: страх женщин, страх детей, и в то же время тяга к боли.
Нормально ли получать удовольствие от боли?"
Я и ответил. Без суеты.
А то, что ниуому не мешают - полностью согласен. Как и все другие....Все разрешено, что не запрещено. Не мешаешь другим - хоть наизнанку вывернись.

нет, я не говорил, что суетился ты
я имел ввиду, что если человек мазохист, и оно ему не мешает, он может расслабиться и получать удовольствие без вякой околоврачебной суеты

мой приятель их тоже наблюдает..врач он,психиатр..

Да согласен я. Клиники тут нет. Да и вообще тут многие не то чтобы осуждают кого-то или что-то, а просто так - задирают, чтобы просто зацепиться и поболтать.

--------------Психология мазохизма: исторические аспекты............
Вес`ма примитивное описание..... .(кстати, магистр - человек со средне-специал`ным образованием... )
Впрочем, мазохизма это в тебе не убавило....

Твою муть не поняла но потом чуть ниже прочитала пост варбосика

И поняла твой мотив:))Я мне лень с вами позадирацца..работать нуно

И кто это говорит???? Задирала первая!!!
А то что работать нуно -тоже надо..... иногда...

да не может быть..
ксати в нормальных фирмах доступы на интернет - рессурсы кроме строго
определённых закрыты...форумы..и чаты..тем более...

Да, все это элементарно делается. Но сисадмин тоже человек! И ничто человеческое.......

-------------Твою муть не поняла но потом чуть ниже прочитала пост варбосика...............
Ты вообще родилас` с дефектным восприятием.... , но не унывай....
Много и долго писала.., могут с работы выгнат`...

>>Нормально ли получать удовольствие от боли?
Товасрич ти без понатия .
тяги к боли у меня нет: зубного врача боюсь как огня
Все мучики мазохисти - хотат чтоби ими тетенка помикала.
Я тоже , присзнаюсь ходил 4-6 раза к домине она меня била по попе больно.
Порой било интересно порой больно.
Интересна не боль сама а психологичекий аспект: тетенка тобой помикает как хочет.
самому себа бить не интересно !
Ну мне ето пока немного надоело , но если найду симпатичную домину,
то может и соблазнусь - пусТъ она меня по попе хлистом накажет.
Очень важно чтоби ей самой нравилось тебя бить.
Но самое главное етого детей не бивает !
Попа поболит и перестанет , а страх перед тетенькой останется!
Самие болчие мазохистъ женатся.

Пример мазохизма и расслабления от оного:
Сидит заяц в лесу, и положив на пень причинное место, бь╦т изо всей дури по нему кувалдой. Мимо пробегает барсук.
- Заяц, чего ты делаешь?!! Больно же!
- Зато, как промахнусь - какой кайф!!

чувствуется глубокое понимание проблемы)
осталось определиться, что за кувалда имеет место))

В ответ на:
------------------------------
Нормально ли получать удовольствие от боли?
Не знаю даже... Вот к примеру, читал где-то, что боль от физ.упражнений вызывает привыкание... типа, вырабатывается какой-то гормон, и его вырабатывание входит в привычку/привязанность... Или, например, острая пища, во время приема которой также происходят какие-то реакции в организме, вызывающие привыкание... Может, при ощущении боли тоже какой-то гормон вырабатывается? Некоторые не могут жить без постоянного впрыска адреналина... Хлебом не корми - а дай с какой-нибудь "колокольни" на резинке спрыгнуть... ну или еще чего-нибудь... Меня вот езда на мотике "заводит"...

в ответ на боль огранизм вырабатывает порцию гормонов, / эндорфины /, они помогают с этой болью справляться
Вообще-то эндорфины - они же "гормоны удовольствия" выделяются и у наркоманов, когда они получают свою дозу
Есть некоторая связь как мне кажется.
При длительной физической работе / про боль от упражнений не скажу, не знаю/ выделяется серотонин, он же "гормон счастья", можно и "подсесть " наверное ))
адреналин тоже интересная вещь, читал где-то что у многих экстремалов, типа скалолазы, автогонщики, каскадеры и прочие, замечена повышенная потребность в адреналине
тоже получается, что как бы привыкание )

ну можно просто плюшками побаловаться :)

http://www.shorox.ru/art09.htm
можно)

Старый,добротный сайтик.
...впрочем их хоть и не много-но есть что почитать.Похоже увлекаетесь?Может мы тут БДСМ продвинем?А то все типа в шоке шарахаются...ути-пути ,а признаются немногие что копают,читают или увлекаются :)

Увлекаюсь, но не пропагандирую )
Какой смысл что-то куда-то продвигать? Живет человек, ни о чем не тужит, всего ему хватает.
И вдруг начать ему по мозгам ездить, СМ, ДС, БДСМ, Верхние, нижние и прочие заморочки...
Ничего кроме негативной реакции не добьетесь. Информации в инете полно, кому надо сами найдут.
Да, многие " в шоке шарахаются", это верно. Особенно те, у кого подобные фантазии присутствуют. Вот если бы они рискнули о них рассказать...

Совершенно верно.. Представьте например, что мужчину (ну допустим с подходящими качествами) пытаются заставить стать Домом.. Абсурд в самой сути.. Доминанта незяяя заставлять, тем более снизу.. А все совсем наоборот.

Фантазии - это одно, а образ жизни подобный - это совершенно другое.. И челу нужно вызреть для такого, если он хочет.. причем при искренней и полноценной поддержке партнера (если есть отношения, либо один партнер такое практикует, а другой нет). Вообще я так полагаю, невозможно за пару месяцев стать верхним, к этому годами идут. А вот разрушить психологический комфорт давлением снизу и хитро"пством, неискренностью, можно.

я написала-ТИПА ТОГО что шарахаются.....
потому что большинство мыслет тайно и ничего никому...тссссс....
и получается что мыслят одно....а говорят совсем другое и сталкивалась я с подобным множество раз :)
ох уж эти тайные мечты,мечты.....

<<---<

Слушайте , а почему иногда так отчаянно ругают и поносят голубых ?
И почему к ним довольно толлерантно относятся женщиы.

Я в Испании этим летом наблюдала как один другому слезы утирает..и действительно мне его даже жалко было...видно что настоящее чувство...а что голубые???что?
Иногда и у нормальных мужиков появляются довольно неориентационные желания(ИЛИ КАК ИХ ТАМ)...ВОТ ТАК.....но об этом тоже тссссссссс......все равно все они будут бить себя в грудь и кричать что они тока-тока как все!!!!

Так хорошо я понял следующее.
Женщины как люди чуствительные и любвиобильные уважают проявление л. в любой форме.
В данном случае расматриваеться сам факт любви как таковой, без уч╦та обьектов любви.
И поэтому уважая Л. как таковую принимают и не осуждают Л. между гомосексуалистами.
По второму вопросу я понял , что вы сказали , что те кто сами с рыльцом в пушку
хомиков то больше всего и ругают.
Но тогда получаеться что голубых довольно много , потому как например в одном д.к.
есть минимум 2-4 ника принципиально непримиримых хомофобов.
Я правильно вас понял ?

возможно что именно они и ругают(пухнорылые)-хотя я сильно сомневаюсь.......
и потом мне лично кажется тут именно большую играет роль-кто как настроен обсуждать и осуждать кто с кем спит...
мне лично глубоко все равно спит ли мой один сосед с другим соседом :)..из этого и изхожу.....

>>Вообще я так полагаю, невозможно за пару месяцев стать верхним, к этому годами идут.
В лубом мужике ест доля садисма и мазохизма.
мне нраватса русские и английскиэ видео где девушек наказивают по попе
больно да так что те орут и слези катятатса .
Каюсь, сам девушек пока не бил, но фильми возбуждают до нельза.

Да, согласна. Лишь бы эротическо-похотливенькое не стало основным образом жизни.. т.е. не заслонило живое и настоящее в человеческих отношениях.

Андрюш, а почему бы не назвать вещи своими именами? Не может быть любви подлинной между М и М, Ж и Ж, это иллюзии, это фальшь.. Влечение - да, сексуальная привязанность, даже страсть.. а скорее похоть - да.. но НЕ ЛЮБОВЬ.. И врать себе не надо. Просто признаться тем людям, кто не натуралы или БИ - да, есть такое влечение, похоть во мне. Да, я такой/такая.. Это по крайней мере честно.
И потом, одно дело испытывать влечение такое, а другое дело эту похоть осуществлять.. и , как правило, не шибко разборчиво, увы.
Я наблюдала более 2-х лет пару геев.. Ну что сказать, каждый из них периодически влюблялся и т-хал еще кого-то третьего, кроме того оба они т-хали и развращали бесчисленное мн-во молоденьких мальчиков, которые может быть никогда и не стали бы геями при других раскладах. А так у них Любофффф типа.. гы-гы.. Амор..уууууу... Хрень это, а не любовь. Не надо себе врать. Хочется мальчика, ну и называть вещи своими именами.. тока зыбвать не надо, что у этого мальчика есть родители, и они сына не для дяденьки похотливого растили и рожали. Кароче каждый живет сообразно своему кодексу чести и порядочности врожденной... Кто-то трахает мальчиков, а кто-то пытается все-таки завести семью, растить детей и другими ценностями кроме секса жить.. Оч. много чего в мире интересного, много чего можно полезного сделать, нужно только голову немного повернуть, заметить вообще других людей, а не тока свою сексуальную ориентацию обсасывать бесконечно...
В конце концов можно одного партнера завести и удовлетворять свою похоть (или соответствующих проститутов пользовать), если уж совсем без этого незя, но тока про любовь вот не надо...

Однако я почти уверена что именно эротическое и похотливенькое очеееень часто и есть то живое и настояшее в человеческих отношениях :)...во всяком случае без этого получается просто дружба...а мы тут немного другую темку обсуждаем :)

Я скорее могу себе представить , что крокодилы по воздуху летают, чем то
, что кто то без определ╦нных наклонностей станет голубым от того, что
его трахнули.
Ну ладно, а почему женщины на швулей так не гонят как мужчины ?

И что такое настоящая любовь?
Как будто все это знают....точнее могут охарактеризовать,а ведь практически каждый случай индивидуален и взаимозаменимых людей нет.....впрочем симптомы похожие наблюдаются у многих, но этиология и патогенез иногда с отклонениями .(точнее различны)
Но я имею ввиду немного не те отклонения.Любовь к Родине тоже вроде любовь...виды любви бывают разные и всех под одну гребенку...это слишком радикально.Тем более говорить-только Я знаю что такое любовь.Только этот умеет, а вот тот не умеет любить.Так что высказывания-это любовь а это Не ЛЮБОВЬ нужно использовать крайне осторожно.И потом не судите и не судимы будете....
Хотя и похоть и отклонения встречаются так же ,как и различный рост,вес, цвет волос....
казнить нельзя помиловать

А может мужчины вечно "гонят"?

Дело в том что вот за исключением лисы ,
я вообще не слышал как на форуме женщины на швулей .. гнали.

Потому что лично меня интересует не ориентация чела, а его личность. Мне неприятна голубая культура, именно как явление, потому что делается упор в ней на исключительно сексуальное. Я не понимаю, почему мужчина гей должен выглядеть как вульгарная полу-шлюха. В конце концов есть же люди с такой ориентацией, но глубоко интеллигентные и совершенно не эпатирующие, да пусть рафинированные несколько, но и образованнейшие, тактичные, тонкие и начисто лишенные неуважения к женщине.. А те же, кто неуважает женщину - суть сами недоделанные вульгарные бабы.

Ты знаешь, я читала воспоминания о школьно-гимназических годах христианского писателя К.С.Льюиса, где в частности было достаточно много сказано о совращении мальчиками друг друга.. Наверное это было связано и с тем, что мальчики и девочки учились отдельно. В Англии вообще очень распространен гомосексуализм и по сей день.. Я уверена, что в большинстве случаев, не попади молодые люди в соответствующую среду, они бы не стали голубыми. Пусть даже это было бы в них в латентном состоянии. Опять же повторюсь - иметь фантазии и влечение - это одно, а воплощать их в действительность - это совсем другое. Я не осуждаю тех, кто таков, но мне отвратительно растление в любой форме как юношей, так и девушек.

Еще раз повторяюсь, мне неприятна гей-культура, она фальшива. Мужчина - это не женщина. И даже в голубых отношениях он может оставаться именно мужчиной и выглядеть соответственно и не быть вульгарным и обабившимся. Другое дело трансвеститы, трансексуалы, интерсексуалы.. Это СОВЕРШЕННО другое. Геи - это мужчины, которые хотят других мужчин, почему собственно они должны мне быть неприятны? Какое это отношение лично ко мне имеет? Это их дело, кого им хотеть. Если я захочу женщину, значит я захочу женщину.. но ни о какой любви здесь речи и быть не может.

Любовь - очень сильное и важное слово.Ты его никак к голубым примерять не хочешь,потому что тебе кажется/ты считаешь,что ими руководят только похоть и их отношения не более,чем распущенность в кубе.Но есть примеры тех,жили долго друг с другом,любили (Меркюри,например).Как с ними или они исключение ?
Глядя на голубых,у меня не возникает ненависти,но ощущение неестественности,игры,навязанности - однозначно.Но любовь....сложный вопрос.Просто может "мы другой крови" и нам этого не дано понять ?

Просто может быть мы разное в понятие любовь вкладываем..
Два мужчины слишком похожи, они оба хотят принимать, кто-то меньше, кто-то больше.. И потому, что отдающего, все покрывающего, мудрого женского начала нет, получается, что оба всегда находятся как бы в недостатке любви.. Они не тонут, как многие натуралы в избыточной женской щедрости (и кстати такая избыточность тоже не есть гуд).. Т.е. им всегда не хватает как бы любви, эмоций, и они пытаются ее выцарапать у партнера, ее спровоцировать.. либо найти ее через других партнеров.. (по крайней мере это то, что я наблюдала).. это страсть, это даже эротическая влюбленность (этого я не отрицаю вовсе).. но глубокой любви, любви все прощающей и щедрой, в какой-то мере даже альтруистичной, здесь быть не может - лишь за редким исключением и, кстати, я просто уверена, что вот такие стабильные пары геев вовсе не эпатажны, не бабисты, не развращены внутренне.. но это - большая редкость.
Все мужчины - по сути то дети, мальчишки, а здесь два да таких вот примерно: нежные-ранимые-тонкие-чувствительные-интеллектуально-философски-съехавшие-в-астрал-и -чувственно-по-розановски-эротичные Этож свихнуться можно...!
А у женщины с женщиной - переизбыточность зашкаливает. Они вываливают друг на дружку море неистраченной нежности, и сами в нем же и тонут. И снова нужны новые партнеры и партнерши. (ИМХО)
Повторюсь, исключения конечно бывают, но они лишь подтверждения правила.

Идите в накуй товарищ

Если я захочу женщину, значит я захочу
Да лано тебе Сашка .. женщин там сразу хотеть .
Мож чего попроще .. курчку запечь .
Тоооож вкуснаяяя .

Типа - Гиви, вы помидоры любите? Есть лублу, а так нЭт..

Никогда очень глубоко и серьёзно не задумывалась над природой отношений между голубыми (что имеено не достаёт им).
Саш,мне лишь показалось,что ты слишком категорична - рассуждаешь о породе их отношений,чувствах,как будто сама пережила это.Но это ведь не так,ты не "была в их шкуре".Дла меня это сродни в некотором роде заявлять о чём-то,что нравится мужчинам,являясь женщиной.

Ну отчасти ты права..Но все-таки я наблюдала такие отношения достаточно долго.. Я не говорю о том,что чувств нет, перечитай.. эротическая влюбленность, страсть..но не взаимное дополнение все-таки, не гармония.. Такие ж проблемы могут быть например у пары натуралов, если женщина слишком рациональна, с мужским складом ума и мужчина такой же.. Это своеобразное соперничество, но не взаимное обогащение (ИМХО).

А истина скорее всего,где-то рядом,посередине.
В данном случае я лично с тобой не спорю,не доказываю что-либо,а пытаюсь понять. Интересно стало просто,ты так горячо их обвиняла в отсутствии глубоких серьёзных чувств.

-------------------------------Идите в накуй товарищ .........................
По какому-то странному стечению обстоятел`ств у меня в товарищах,друз`ях и подругах уличных шлюх нет ....
Даже не заметил ,почему ?? Не посылай бол`ше никого на свое место работы... Без хлеба останеш`ся...
Кстати,почему ты чужие фотографии за свои выдаеш`..?? Стыдно мне за тебя,Естезараза...
Ты лучше по теме...Скол`ко мазохистов снимает тебя за ден`? Что они с тобой делают ? И вообще, КТО ОНИ такие ????!!!!

Валерка,чем больше я тебя посылаю,тем больше ты меня оскарбляешь
Прими за факт,что нормальная,красивая,неглупая женщина и в сторону такова лоха как ты не посмотрит и смирись :))))))

Нет, я вовсе никого не обвиняю.. в том то и дело.. Я понимаю, и верю, и знаю, что чувства есть.. Если я называю вещи своими именами, это вовсе не означает осуждение.. я ж не моральный облик разбираю самого явления как такого.. Я знаю точно, что лучше не обманывать себя, не вуалировать то, что есть в красивые обертки.. Просто нужно сказать се - да я такой, не бояться никого,но и не лукавить, не эпатировать - с целью защиты от осуждения общества, но и не ныкаться... Все зависит не от ориентации, снова повторюсь, а от качеств ЛИЧНОСТИ, как таковой, от совести непосредственно этой личности, от нравственных устоев.. Ведь оч.многие геи, например, отрицают монотеистические религии, а то и вообще Высшее начало, именно из-за того, что вроде бы монотеизм (иудаизм, ислам. христианство) отрицает их.. Многие прячутся от бога на том основании, что им кто-то неоднократно сказал, что бог де может брезговать кем-то из нас или кого-то осуждать..Религиозные же организации совершенно направленно культивируют в тех, кто не вписывается в стандарт чувство вины.. Блин, если жить с перманентным чувством вины, можно же сбрендить! Вот и остается как защита - эпатаж, отрицание. Но ведь самое ВАЖНОЕ не то, кого мы любим и с кем мы спим, а то - КАК мы любим, КАК мы живем, ЧТО мы несем миру и другим людям..(ИМХО)
Истина она обычно Выше..

Естель 1А (аваторка)

Да мне ты вообще никуда не упала,дефективная....
У тебя просто язык независим от мозгов.....,которых не было...

Эт ты хорошо заметил про себя,правильно

Не зря ты и темку про мазохистоф посещаешь .Чем больше я тебя ╚коврик для моих ножек╩ посылаю,тем ты больше кайфуешь и требуешь следующей порции:)Поэтому я уже даже не помню какой раз -иди на куй

C утра пораньше и так круто развлекаешься!

Пусть ещ╦ спасиб скажет что хоть такую порцую внимания получал до поры до времени,скоро и этова не получит:)

Садистка!!!

Упс,по словарям пошастала
Садист-тот кто одержим садизмом.
САДИЗМ , половое извращение, при котором для достижения полового удовлетворения необходимо причинение партнеру боли, страдания. Назван по имени французского писателя де Сада, описавшего это извращение. В переносном смысле - стремление к жестокости, наслаждение чужими страданиями.
Не,не подходит.Никогда никого не обижу,а при виде чужих сл╦з даже противника-не злорадствую..
Но если ток моим близким сделают больно -разорву нафиг на клочки в сотсонии аффекта.Даже задумалась а может и вправду..тово..

Не того,вс╦ у тебя в норме!!!

Ух,ну спасибки

------------Не зря ты и темку про мазохистоф посещаешь .Чем больше я тебя ╚коврик для моих ножек╩ посылаю,тем ты больше кайфуешь и требуешь следующей порции:)Поэтому я уже даже не помню какой раз -иди на куй -----
Так ты отцюда и не вылазиш`....
Что-то привлекает в этой теме Эстонских Шавок, а я за ними наблюдаю из проф.интереса....
А на х..й можеш` свою маму еще раз послат`... Тебе слазу полегчает...
Найди работу,а то совсем излаеш`ся....И своей безграмотности удели внимание....
Вот так я перевоспитываю мазохистк - неудачниц....

О!Коврик для моих ножек притопал.Иди сюда крошка

Не..ну ты софсем фс╦ запутал.Таких чмошникоф и никч╦мных муж╦чонок как ты ток и могут рожать как твои родичи мама-шалавка деш╦вая и папка-пидорок:)))Гы

Роняли тебя много в детстве, с головой совсем плохо

О! И подстилка мазохиста явилась .Ты ево держи крепко и не отпускай.А то ток налево и бегает.Потом будешь опять тут разборки устраивать и просить шоб сообщения стирали.Не ревнуй,он накйу никому не нужен,акромя тебя.Так шо игнор Вам дурики.Гафкайте терь между собой:))

А л╦д дура выплюни а то зубы поламаешь

предательница ты

--------------О!Коврик для моих ножек притопал.Иди сюда крошка.....
Тебя опят` сегодня ноч`ю обидели.. Перехлестали...? Тепер` дурно пахнеш`......
И твой лексикон подзаборной шлюхи... Я тебя не посылаю на х..,ты там постоянно находиш`ся..
И ловиш`свой мир..... без конца... Я думаю,что ты даже родилас` втайне от родителей, с тяжелой родовой травмой...

Ф-у-у!Какое ты ничтожество.

Ругань...опять
закрываю