Читал у писателя Андреева, как тот спорил со своей женой, одной из умнейших женщин 19 века в России. Он пишет, - я перебрал все логические доводы, но ссора продолжалась, жена сидела хмурая и заплаканная. - Ну что мне сказать, какой аргумент еще привести? - в полемическом задоре спросил он. Она улыбнулась и сказала - поцеловать меня...:)
Так что когда споришь с женщиной, даже с умной, нужно понимать, что она прежде всего - женщина:)....
Потому мы и тянемся друг к другу, потому что мы разные. Но я считаю, что круг интересов и уровень интеллекта дожны быть на одном уровне. Иначе люди долго не смогут быть вместе.

я считаю, что круг интересов и уровень интеллекта дожны быть на одном уровне
Долой мезальянсы?
Можно привести замызганный "контрааргумент" - противоположности притягиваются

Могу тебя разуверить,есть люди,которые на лету схватывают что,к чему и почему...
И постепенно поднимают и свой интелект и свой уровень общения...
Иногда среда,в которой родился человек с нормальным интелектом,
просто не да╦т этот интелект развивать.

Мезальянс это .. какая то эксплуатация и использование .. бес-со-бе-ст-ное.
Противополжности .. да. На долгое время скорее всего нет.

Ой, какой же ты умница!

"Opposites attract!"
Ты знаешь, на краткое время - да. Для страсти - это стимул. Но для долговременных отношений - это тупиковый случай.

А если не так, то одному надо тупеть или начинать футболом заниматься или женской модой?
Женятся то уже взрослые люди, обычно уже довольно развитые, или только в клубах по интересам знакомиться?

Ну так для того умные люди и существуют, чтобы нас уму-разуму учить!

МЕЗАЛЬЯНС (французское месаллианце), брак с лицом более низкого социального положения (устаревшее)
Допускаю, что определенная эксплуатация имеет место, но даже ее можно назвать обоюдной.

ее можно назвать обоюдной. ... правильно.
И ещ╦ для кого то м. , а для другого то ... парти.
Но это на людей с определ╦нным складом .
Вот командывать ... не все же могут, и подчиняться тоже не все.

Да речь не про крайности
Просто важно иметь на своей стороне человека, похожего по духу и идеям на совместное будущее, а поспорить про обстановку на Гондурасе и вторую космическую можно и с другими (имхо)
Есть разные типы интеллекта. И невсегда логический самый удобный

Да нет, конечно....
Просто зачастую люди сходятся в постели. Куда их приводит, конечно, не духовная и интеллектуальная совместимость.
Но потом, когда первые ощущения страсти от новизны проходят (а это неизбежно), тут то и встает во всей красе вопрос - Ну а что мы будем с тобой делать дальше и о чем будем говорить!

Есть люди, которые без командования погибают.

а поспорить про обстановку на
А если спор об обстановки кухни ?
Вот надо холодильник покупать
одному нра с кантами серебристый, другому округлый бежевый .
Как тогда ?

Есть.

А не надо с нами спорить Вообше!!! Послушай женьшину, сделай по своему, пожалуйста. А вот спорить бесполезно, как написал один психолог (имя запамятовала) Ну убедишь ты человека в своей правоте, перегнешь его мнение, заставишь аргуметами и фактами изменить свое мнение. А ведь каждый человек по своему и со своей колокольни ПРАВ! Потому что Правда/Реальность она многогранна! И убедив человека что он не ПРАВ, ты остаешся удовлетворен, А что с человеком?
Он все равно где то останется при своем мнении, примет твою сторону потому как ты оказался словестно сильней, и будет в подсознании от этого страдать.
Так не лучше ли высказывать Мнения, но не пытатся переспорить?

И я о том же. Но нужно иметь с ним ВООБЩЕ о чем поговорить. Помимо бытовухи.

это уже вкусы, хотя любой нормальный человек в этом аспекте может спокойно уступить

Для этого круг интересов и уровень интеллекта дожны быть на одном уровне необязательно

Компромиссы. На кухне больше всего времени проводит женьшина. Вот кухня пусть и преобладает тем что хочется женьшине. Как выглядит келлер и гараж женьшине побарабану. А остальные веши, компромиссы!

Вот и на Сеньку шапка

Мда ... вс╦ убедительно.

Нет, ну в чем-то ты права.
Но просто бывают в жизни случаи, когда нужно совместно решить какую-либо РЕАЛЬНУЮ проблему, коих немало возникает по жизни.
Тут уже не до сантиментов и межполовой политкорректности.
Вот тут и нужно спорить, желательно применяя логические доводы.
.....А вот уже в нужный момент....сделать женщине приятное, напомнив ей, что она слабое и беззащитное создание.
И решение придет то, что нужно обоим!

во, отлично показывает, что даже умнейшие среди баб - дуры

Аффтар, взрослые люди тоже далеко не ве одинаково "умные".Между возрастом и уровнем интеллекта не всегда существует прямая зависимость.

"А вот уже в нужный момент....сделать женщине приятное, напомнив ей, что она слабое и беззащитное создание. " можно еще и напомнить, что у нее мозгов меньше и что логика у нее "женская" :)))))))))

Toчна! Но нельзя забывать и то том что одна голова хорошо а две лучше. Решая какуюто проблему лучше составлять букет из обоюдных мнений, Не так ли?
Скорей всего здесь и играет роль теория о Равности интелектов! Да точно, вы меня убедили! Притягивают то противоположности, но так же эти противоположности и оттягиваю, когда проходит влюбленность и устанавливается быт.

Юличка. Все люди разные, с разным интелектом и с разными интересами. И искать себе пару по интересам и надеятся что потом в эту пару влюбишься больше напоминает брак по расч╦ту, чем по любви.
Наверное молоденькие девочки, которые выходят за муж за старичков, впавших в детство, тоже имеют одинаковый интелект с этими старичками и одинаковый интерес - деньги.

В ответ на:
---------------------------------
....сделать женщине приятное, напомнив ей, что она слабое и беззащитное создание. " можно еще и напомнить, что у нее мозгов меньше и что логика у нее "женская"
ну тогда, вообще никакого спора не получится...

Аффтар, причём тут поиск по интересам? Это камень в мой огород?Я никого так не ищу, я тебе совсем про другое говорила!..

Да нет. Не все. Просто.... другие они, отличаются повышенной эмоциональностью, что ли.....

А при чём тут действительно ты? Еслиб я захотел бросить камень, то это было бы не насчёт интересов.
Я ответил Барбосе, ты написала на этот ответ мне, я ответил сразу ему и тебе. У тебя что-то сегодня случилось?

Ааа, вот какая логика!..
Просто Барбосе я отвечала на другой ветке, а тут совсем другое дело!..
А так - ничего особо не случилось.ВотЪ.

В-общем, запутались все....Начнем сначала...так...на чем мы остановились....

конечно нет.
спорят на равных, а со "слабым беззащитным созданием" спорить не интересно :)

- ну и о ч╦м тут спорить? Вс╦ правильно!
Спорить вообще не нужно,вернее,нужно уметь высказать св точку зрения,но сделать это или тактично,или с юмором.

Зачем? Если умный мужчина хочет добиться своего в споре, он никогда не будет прибегать к такому аргументу.
Оскорбить или принизить - это лучше уж сразу раругаться вдрызг и каждому поступить по своему.

ох, не зря я тут проповедничаю. похоже начинают понемногу понимать.

Я лично жду комментарий на свой пост...

А ты пойм╦шь его комментарии?

Извини...
Согласен, но отчасти.
Просто далеко не всегда, и даже скажу очень редко изначальная разница в интересах и тем более в интеллекте выравнивается со временем совместного проживания. Просто у каждого человека своя планка, заложенная природой.

если умный мужчина хочет добиться своего в споре, то он никогда и не станет называть женщину слабым и беззащитным созданием. Но да, женщины тоже все разные, может кому и напоминание о слабости, беззащитности, женской логике или " доказанной природной глупости" может показаться железным аргументом :)))))))))))))))))

Нам╦к понят!!!

неужели люди из-за таких пустяков ссорятся? не может быть...

Я имел в виду напомнить не словами, а поступком - например, таким, о котором я писал в первом своем посте этой ветки.
Не ищи подвоха, , этого в моих словах просто нету.
Я имел ввиду именно то, что сказал.

Странно....У меня, что посредники - толкователи моих слов уже появились?

поступком? типа поцелуем ( первый пост), что ли?

Просто я исходила из своего жизненного опыта...
Написав первый пост,я рассуждала с позиции юношеского максимализма,
что и было в моей жизни.Молодость,любовь,замужество,притерание...и т.д,и т.п.
Конечно,если-бы сейчас пришлось делать выбор,то уже смотришь на вс╦ со своей
возрастной позиции.Соответственно...что теперь мне не только романтика,охи-ахи под луной нужны...
Поэтому даже друзей себе выбираешь именно по своему уровню и интелекту...
Иначе получится,что одни до тебя не дотягивают,а другие-просто зануды,а зануды от того,что они умнее тебя
и ты со своим интелектом просто не вписываешься...

Не,это не посредники...это флудильщики!!!

Это показывает, что либо он не наш╦л убедительных аргументов, либо он не прав,
либо она не права. (Дополняй развлетвления в этой блок-схеме, программист с
логическим мышлением! !)
Но она, видя, что мнения у них не совпадают, просто хочет уйти от дальнейшего
бесполезного спора, при ч╦м так, чтоб его не обидеть, отвлекает его нежностью
и лаской, переключает внимание.

Как ты могла...

как нужно спорить с женщинами
- молча:))))))))))))))))))))))

зачем искать сложный ответ если есть простой?
бритва оккама...

О! Так ты как те женщины-дуры, которых ты описываешь,
подгоняешь "правильный" ответ под свой желаемый.
Ну, если так и программы пишешь...

не желаемый а реальный ответ.

Ну да, я это имел в виду. Хотя это не суть, можно и по другому, вариантов тысячи - главное просто поставить главное - отношения, - выше второстепенного - предмета спора, - и дать понять чтО ты ценишь превыше.
И все.

Значит ли это, что для тебя все, кто (как ты чувствуешь) умнее тебя == зануды?

Вот писала вчера эти слова и думала ...
ну точно за это мо╦ выражение прицепится ...
Знаешь,а существуют два вида умных людей...(ИМХО)
1) умные зануды-это те,которые видят,что человек недотягивает до них,но они продолжают садить его ещ╦ больше в болото,наслаждаясь своим превосходством.
2)умные интелегенты-это люди действительно воспитанные,ориентируются сразу в обстановке,если видят,что человек чего-то не включается,то автоматически переходят на более простое.

:))) поцелуйчиком, типа: какая бы ты не была дурочка, я тебя все равно люблю:)))) уууууу:))))
Ну да, тоже отношения:)))))

Это еще полбеды. Вот когда человек зануда, да еще и тупой! -Это вообще ахтунг!

Ну-у-у-у (надвинув очки в роговой оправе на кончик носа и гнусавым голосом:)....я бы не стал тут акцентировать внимание на интеллектуальном аспекте дискуссии, а именно переложил это в эмоциональную плоскость..

ну точно за это мо╦ выражение прицепится ...
Конечно прицепяться , посмотри сколько "методических " ников на форуме .. рас.
И слово то ты применила к описанию совсем другого человека и ситуации .. двас.
видят,что человек недотягивает до них,но они продолжают садить его ещ╦ больше в болото,наслаждаясь своим превосходством.
Эт-т тож не зануды эт-т или какието моральные садисты, или ... или ещ╦ кто то ( вспомню как называеться скажу )
Во всяком случае подобное поведение будет у того кто как бы подпитывает себя етим , .. мелкие люди какие то.

Поняла,спасибо за разъяснения!

А я и не знал, что у тебя ума меньше и логика женская. Ты смотри какой я умный оказываеться!

А что мы с вами знакомы? Поздравляю за "УМ" в больших ковычках.

Gegensätze ziehen sich an....как говорится.Хотя это тоже не всегда правильно......
иногда слишком разным людям лучше в разных городах жить и не знать что другой существует.......что бы нервы сберечь

Вот вы пишите [Но я считаю, что круг интересов и уровень интеллекта дожны быть на одном уровне.]
Простите, а что значит - "круг интересов на одном уровне"? Вот к примеру - политика и искусство - это один уровень?
А бары и дискотеки - другой? Так сказать, в соответствии с уровнем интелекта?? Или Вы просто имели ввиду общность интересов? Если общность интересов, тогда, должна с Вами не согласиться. Если Вы интересуетесь, например, политикой, а Ваша избранница ( или именно по этому и не избранница, да? ) - искусством, к примеру, что Вам мешает поитересоваться искусством, а ей - политикой?? Это же может оказаться очень интересно.
И вообще, знаете, сколько общих интересов появляеться от совместной жизни? Ого-го, как и споров, а в спорах. как известно шота рождаеться.

Я с вами абсолютно согласна! Но я думаю имелось в виду различие не в именно интелекте, а в обшестве в котором вырос человек. Ну например, просто воспинанный человек, ну к примеру с перефирии, с интерессами более заниженными (на мое мнение просто жизненными) и человек считаюший себя высшими сливками, ути пути, бля бля бля.......витаюшим в облаках и считаюшим всех остальных отбросами обшества!!!
Мне кажется что действительно умный человек, может себя раскрыть в любом обшестве (так уж заведено по жизни, что каждый из нас индивидуален) и если другой знает в чем то меньше, то поучится у вас, и в другом вы поучитесь у него. Крайне не интелектуально считать себя выше других.

уровень интелектов должен соответствовать примерно. но целовать ее нада всеравно!:)

Заниженными бывают требования. А интересы - соответствующими чему нибудь. например уровню интелекта.

Да вы правы. Да только и восприятие этого у каждого свое, индивидуальное.

Да, да именно общность интересов (конечную) я и имел в виду. Если он интересуется, например, спортом, а она - искусством,(это очень утрированно) и терпеть не может футбол - то они просто редко будут проводить досуг в обществе друг друга. Могут попробовать пару раз, но без интереса. И на второй -третий раз они не захотят насиловать себя и тратить впустую время.
И в итоге найдут себе других компаньонов для общения.
Что не есть гут для отношений.

Слишком идеализируешь...

нихера не понял, а чем тема... о споре или долгожителях????
чет все сумбурно и в одну кучу, как у женщин....

Каких долгожителях?????
О чем ты????
Если интересно о чем тема, читай первый пост. Там четко написано о чем тема.
А что там дальше насыпали - при чем тут я?

Не знаю что ты имеешь в виду.
А я имел в виду то, что если он - умный человек, а она - дура, или наоборот - то вместе они долго не протянут, разбегутся. Трахаться вместе может и будут, но жить - вряд ли.
Объясняю уже на пальцах. Специально для тебя и для Забыла.

я вынес твой заголовок - начало темы
и твой вопрос - окончание...
ну и где между ними взаимосвязь?????
для спорящих абсолютно пофигу, чем оно закончится, главное - процесс :))))

Где ты узрел про долгожителей?
Я писал о том, что долго они вместе не проживут.

Странно,что ты мне это объясняешь...Я это ещ╦ в пятницу поняла...Удачи!!!

долгожителями я назвал тех, кто долго живет вместе...
странно, что ты не врубился :)

Не, ну это ты написала:

И тебе всего хорошего!

Такое чувство, что Вы просто никогда не любили. Так чтоб любить. Так чтоб всё равно было какие у кого интересы. И дело не в возрасте, и не в опыте, и не в наивности. А просто в любви. Это редко бывает, конечно. Но всё же. Помните Чеховскую "Душечку"? Когда она всякий раз, выходя замуж проникалась интересами мужа и устраивала ему настоящий PR среди населения города, сама того не подозревая. Чехов. кстати, этот персонаж очень любил и считал " идеальной женой" Если любишь - его интересы станут твоими, и наоборот. А если, как Вы говорите - "насиловать себя и тратить впустую время" - это высказывание сильно оттдает самолюбием, а вовсе не любовью. не сочтите за наглость.
Тоесть выходит, что изначальное отношение такое - чтоб мне было хорошо! Заметьте - не "нам было хорошо", что достигаеться только взаимопроникновением во всех отношениях, а " мне любимому"... Вот так точно - дела не будет. Общность интересов - дело наживное. При условии, конечно, что делать это согласны оба.

"Любовь", "нам было хорошо", "Общность интересов - дело наживное"....это все конечно хорошо и замечательно....в теории.
А я говорил про жизнь. Совместную. Более-менне продолжительную.
Душечка, кстати, пример хороший. Но только сколько она протягивала с каждым своим...мужчиной по времени?
В том то и дело.
А так - можно долго говорить - любовь -это хорошо, снег - холодный, вода - мокрая....
Ну не впрячь коня и трепетную лань в одну повозку.....Хотя полюбить они друг друга могут.... А дальше? Ни че го.

Обидились. Я не нарочно.
Я не про теорию, а про практику говорю. Если ничего не менять в себе и не пытаться это делать. а только искать кого-то " с полным совпадением интересов" - вообще ничего не получиться. Видала я и пары, у которых при всей общности интересов - это и было вс╦, что держало их вместе, и каждый по-своему был несчастен. Ну, и что тут хорошего? А так разве можно жить?

Обиделся? На кого? За что?
Я не обижаюсь вообще никогда. Тем более, когда у кого то другое мнение
Я вобщем-то тоже теоретизирую, не силен в практике

Да, кстати, не помню я по какой причине она мужей меняла. Кажеться. они просто умирали, она никогда не разводилась с ними.

Честно - не помню...
А тут в последнем своем посте я просто показал вам, как нужно спорить с женщиной

По моему , для нормальной жизни хватит тр╦х составляющих
1. равный интелектуальный уровень
2. Материальная база
3 стремление понять и принять партнера.
И в эти три входит все остальное. Можно менять очередность. Иногда Стремление понять - влечет за собой создание материальной базы для жизни . и .т. д. и т.п.

Да-да! Вот именно это я и имел в виду - равный интелектуальный уровень!
Но что-то не нашел вовремя этой удачной формулировки, и написал - общность интересов.
Спасибо, просто вы излагаете своими словами мои мысли лучше, чем я - своими. Притормозил что-то немного