Говорили уже об этом..
Но я немного в другом контексте хочу тему поднять.
Представьте, что Ваш любимый человек поступает, на Ваш взгляд, не достойно его Уровня, его Личности. Будете ли Вы пытаться показать ему/ей, в чем он не прав и почему это недостойно его?
И если Вы слышите такого рода критику, как реагируете?
Озлобляетесь, обижаетесь?
Может быть вас больше обижает то КАК это сказано, а не то - ЧТО сказано.
Или, понимая, что любящий чел на самом деле то прав (ну вспомните, как вас ругала/воспитывала мама или отец, ну ведь по честному они ж все правильно говорили ), Вы-таки обижаетесь как подросток, именно потому что сами знаете, рыло-то в пуху.
Иногда поступки наших любимых людей чудовищны. Именно так.. совсем не невинны... Но, когда любишь, даже испытав и выразив свой гнев, все равно ЛЮБИШЬ, вопреки всему. И это - не слепое чувство. Это - та самая необусловленная Любовь, которой все мы ищем (ИМХО)
Я ЗНАЮ, когда люблю, истинную, подлинную красоту Любимого человека. Меня сильно ранит, если его поведение не соответствует его реальной харизме. При этом отсутствует идеализация!! Прошу не путать эти вещи!! Ибо когда идеализируешь - перестаешь любить, если идол оказался дутым, но когда видишь сущностную красоту - любить не прекращаешь, даже если любимый весьма далек от идеала.
Итак, критика поступков любимого человека - это проявление любви?(!!!)
Можете ли Вы, поняв что вас критикуют по-любви, послушаться любящего Вас?
Готовы ли Вы признать, что тот, кто вас любит лучше видит какие-то вещи со стороны, но в то же время не отстраненно, а в преломлении и с чувством к Вам и понимая, что Вы как Личность можете проявлять себя куда более Достойно, Талантливо, Убедительно?

Человек всегда поступает достойно своего уровня. Если так поступает, значит и уровень такой...

В том, то и дело, что его реальная харизма, реальной харизмой не является. Его харизма, это то, что выдумали Вы сами... Реальны его поступки, а харизма - вещь субьективная, выдуманная....

Это целостный и самодостаточный, либо хотя бы эгоистически-волевой человек. Да, тогда Вы правы.
Мы же не всегда таких людей любим. И это не уменьшает и не ослабляет наши чувства.
Порой очень много зависит от влияния окружения. если человек слаб, он может быть подвергнут этому влиянию чрезмерно.

Когда любишь а не идеализируешь, то видишь реальную харизму, а не то, что хочется видеть.
При этом ничто не мешает называть его неблаговидные поступки так, как они называются реально.

Сань,а Преданный правильно ответил,если это человек уровня,личность...то он всегда будет на сво╦м уровне.
Другое дело,если человек поступает недостойно при сво╦м положении в обществе...

Ну если поступки действительно чудовищны, то, боюсь, тут критика - это как попытка спасти того, кого уже спасти невозможно
А если речь идет о каких-то мелочах, каких-то чертах характера, как например, вспыльчивость, высокомерие к людям, то это другая критика, и к любящему человеку безусловно нужно прислушаться. Ругают нас те, кто любит, потому что они тратят свои душевные силы на нас, на то чтобы нам что-то доказать.

Ну Преданному я ответила...
А насчет статуса, положения в обществе - тут другая совсем тема, которая имеет ой как много подводных камней.
Порой "высшее" общество демонстрирует на редкость извращенное, циничное миропонимание.
Есть подлинная Элита, это совсем другое.
Так что пока не будем этих вещей касаться. Тут вс╦ весьма спорно.

Ах, Сашенька, как же твоя тема для меня сейчас актуальна, " в струю" так сказать

Мне думается здесь надо разделить на 2 вопроса
-- определение реального Уровня у любимого человека (как его определить? по мыслям или все же по поступкам? можно ли его реально определить? чем? мозгами или сердцем? )
-- что с ним делать, с этим уровнем? смириться ? пытаться изменить? указать на это?
Это действительно не идеализация этого человека. При идеализации не было бы этой темы, этой постановки вопроса в принципе

Наверно скорей обида появляется на то КАК сказали/выразили критику. Ведь если правильно сказать а именно без негатива, в форме совета, и без давления. То вряд ли человек не прислушается. Вот это к сожалению не все понимают, кажется ну что такого было сказано? Ведъ правда же! Я же любя! Послушать нужно себя со стороны иногда, вот и весь ответ.

Ничего не поняла!

И тем не менее...

Не всегда ведь критика есть плод душевной работы, порой это лишь борьба характеров.
Когда же, высказав свой гнев (а все мы люди), человек говорит - а теперь поговорим серъезно, я все-равно тебя ЛЮБЛЮ, вне зависимости от твоих постпков, то возможно, это критика по-любви.

А тебе это надо? Я в этой ветке вообще ничего не понял, но зато весело.

Бемолька, ты как всегда логична.
Ну не бум вдаваться в философию бытия... просто констатирую, как я понимаю это:
Бытие определяет сознание - 1 уровень самоопределения.
Сознание опережает бытие - промежуточный уровень самоопределения.
Сознание определяет бытие - 2 уровень самоопределения.
Пока человек находится на 1 уровне - к нему одни требования и его Уровень определяется в основном его вербально выраженными мыслями, а не поступками, как это ни парадокасально звучит .. Поясню.
Если наше бытие (поступки в т.ч.) определяет то, что мы думаем, значит мысли - есть отражение нашего бытия, реального окружения и образа жизни.
Если мы имеем промежуточный уровень, то мы наблюдаем диссонанс между реальным бытием и сознанием. Т.е. Сознание опережает и поступки и уровень среды, либо обстоятельств, в которых мы находимся. (Такое возможно еще и в том случае, если реально-органичная среда, ее подлинные Ценности, полученное воспитание и т.п. были отринуты в результате подростково-самоопределяющихся поисков).
Когда мы говорим об уровне 2 - мы видим приблизительную гармонию между сознанием(мыслями, идеями) и реальным их воплощением.. Т.е. человек живет просто и честно, делает то, что думает, поступает таким образом, как он себя осознает.
Если моя концепция не кажется тебе нелепой, то можно дальше развивать мыслю.

Условно представим, что Уровень известен.
Во-первых, мое глубокое убеждение - не нужно связываться с челом не твоего Уровня (не среды, не статуса, а именно духовно-интеллектуального уровня). Это чревато.
Соответственно, если такое условие соблюдено, то Уровень менять не надо, ибо он тебя устраивает. Тебя не устривает то, насколько человек этот Уровень воплощает. Указывать (ИМХО) Любя и уважая.

Спасибо. Я рада,что ты поняла меня.

Да, это верно.Насчет эмоций критикующего тоже... Но мы эмоциональны.. Хорошо когда все-таки настолько доверителен уровень общения, что люди могу сказать все просто,в том числе - Ты сволочь!!! Скотина и обормот!!! Бросить подушкой.. Но потом сказать - извини, я был разгневан, а не пытаться доказывать свою правоту с пеной у рта.

Обормот!!!

да, но все это ТОБОЙ определенный уровень для него. т.е. ты на основании твоего жизненного опыта, знаний, мыслей чувств и т.д определяешь для себя: да, это человек такого-то уровня.
Но где гарантия, что его уровень, тот, кот он сам определяет (сознательно или нет) для себя, соответствует твоему??
ты знаешь, я люблю примеры: так вот, до сих пор не доказано. что люди одинаково видяти различают цвета. Где гарантия, что твой любимый видит осенний лист абсолютно таким желтым, каким его видишь ты?

ты слишком много думаешь.....
не пробывала просто любить????? душои????
какое отношение критика имеет к любви?
я люблю человека каков он есть, тк он мне дает то чего мне без него недостает.....а критикую его поступки, а не его самого.....причем тут любовь???

Бемоль, тут ты права, и я совершенно не имею ввиду полное совпадение. Такого просто не бывает. Да наверное, так было б просто скучно. Люди все же должны обогощать друг друга.


Да, и что в этом плохого? Претендовать на сверх-объективность было бы неразумно.
Но есть и другие факторы, которые добавляют к твоему пониманию объективности.
Ну даже например, интеллектуальный уровень человека. Кроме того,что ты непосредственно оценил его как близкий Твоему, его же оценили и отметили другие люди, уровень которых ты также оцениваешь близким для себя.. То есть вступило в силу некое соборное решение, соборная градация, признание уровня.. Мнение нескольких, уважаемых тобою, не предававших тебя, честных и добрых людей совпали с твоим.
Есть еще фактическое проявление личности и ее Таланта.. По плодам которого также можно очень много понять о личости и ее уровне.
Это многие факторы, и складывается впечатление не сразу.. надо понаблюдать.

Постоянная критика и указывание на какие-то недостатки, да еще и дружелюбным тоном, типа любя, это занудство чистейшей воды...Не проще ли поискать кого-нибудь другого, более подходящего, с которым можно расслабиться, чем вечно напрягаться переделыванием кого-то "под себя"? Да и не любовь это тогда, а неизвестно-что.