А можно ли зажеч пламя любви там где оно не пылало? можно ли не чсутвуюшего так как ты все человеку вушить это чуство? Разжечь его в нем? Можно ли зазшеч потухший или тухнущий факел? Или когда он тухнет он тухнет навсегда?
Что делать когда человек пылает и хочет чегото а другой/другая ленив/ленива к жизни и не хочет ничего или хочет но боится?:) Не потому что онона ей не нравится. Даже очень нравится. Не потому что совсем не хочет. Просто может устала/л или отрицательный опыт пережила/жил. Или просто боится снова испытать боль. Или И изза этого не хочет жить а хочет сушествовать. Не хочет быть ни с кем
Можно ли вернуть такого человека и заставить снова жить и любить может даже против воли ее/его и стоит ли пытатся?

Если человек боль пережил - то тут только время покажет. И навязывать свои чувства не надо.
А вообще, если человек САМ не захочет меняться - то не изменишь его никогда. ИМХО.

Да Юль, мы сами должны отвечать за свою жизнь. Если отсутствует воля к жизни, рискованность, если света человек боится, значит он слишком долго ходит в темных очках. Ему нужно начать постепенно хоть ненадолго но периодически снимать эти очки.. каждый раз на большее и большее время... в какой-то момент он сможет смотреть на свет спокойно.
Но никто за него эти очки снимать не будет.Только он сам.

есть люди, которые "зажигатся" только от других. но надолго для одного их не хватает. придет другой - будет новый огонь. и так всю жизнь. потом пустота.

есть люди которые вообше не зажигаются... я знаю что невозможно быть вечным мотиватором. Можно мотивировать человека но не вечно же... у него у самого должен быть тоже огонь

Вот это очень правильно, Арин!

Как мы удивительно совпадаем иногда в мыслях.
Кость, я вот как думаю.. Зажеч пламя там, где не было хотя бы искры нельзя.. Если есть изначальная тяга к человеку, то она естественным путем, по доброму что ли, при наличии взаимности перерастет в пламя...
НО.. я скажу что можно, вернее НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ!!!, но я с подобым сталкивалась. Можно подстроиться под человека, вникнуть в его склад психики, спровоцировав несколько раз, понять как он реагирует на те или иные раздражители.
Так, вскрыв сознательное и подсознательное, можно вычислить (вернее чел сам все расскажет невольно) чего человеку реально не хватает.. что для него очень нужно, как проявление любви.. И.. просто, банально и цинично "подсадить" его на ту эмоцию, которой ему не хватает. Он будет возвращаться к источнику этой эмоции снова и снова, как за ДОЗОЙ... И таким образом решит, что он любит.
Такие методы я считаю недопустимыми, грязными. Это невероятный цинизм (ИМХО).
Но если чувства есть изначально, а, скажем, другой сомневается в их подлинности и начинает подобную игру - уколись любовью, то в какой-то момент на подлинные чувства накладывается излишний, неестественный эмоциональный фон,как шелуха, некая театральность бытия.. Она на какое-то время даже закрывает собой то доброе и благородное чувство к личности, которое было изначально.
Однако, тот кто любит подлинно, раскусит манипуляции. И, что характерно, подлинность его чувств не изменится,ибо они были первоначальным условием, точкой отсчета.
Если второй, сумлевающийся, способен наконец понять, что любовь намного больше и глубже и чище любых эмоционально-эпатажных фуэте,если он сможет отдать себя чувству, то у них что-то хорошее получится, обязательно.
Надо только не врать. Ни себе, ни тому, кого любишь. Любовь очень простая.. она или есть, или ее нет.
Эмоциональная же привязанность - очень сильная вещь, но рано или поздно она становиться или фата-марганой когда чел думет (-╦-мое, что ж я сделал??!) или серъезными психологическими проблемами, что мы кстати на форуме наблюдаем в одной грустной истории.
Так что вот.. врать не надо просто.
А оживить отношения можно, но это не имеет отношения к эмоциональной подсадке. Это просто труд ДВОИХ.

вот если его (огня) нет по каким то причинам, то зачем такие усилия по "зажжению"?

Да, ты прав,быть вечным мотиватором невозможно. Сгоришь, а так ничего и не получится путного.

потому что у тебя есть а у когото нет... ленив он к жизни... не хочет ничего.. не впитывает жизнь и не чуствует ее... а ты жить хочеш... что делать? :) приходится усилия предпринимать:)

когда ето труд двоих все всегда будет хорошо даже когда плохо... я именноо ситуации когда один готов трудится и возраждать.. а другой просто не хочет... в нем перерезан шланг не знаю... барьер внутренний стоит.
Я вот шас вспомнил фильм сердце дракона.. когда дракон отдал половину своего сердца мальчику потому что королева попросила когда он был присмерти... он сказал: я вижу в нем отца и зло но половина моего сердца дополнит его... с тех пор мальчик и дракон были связаны сердцем... но царевич всеравно вырос бездушным а дракон остался добрым. Сушность людей не меняется ведь внутренняя...
А про бурение психики конечно неправильно это. С другой стороны может человек просто закрепошен и придется раскрепостить человека... но ведь он сам должен хотеть этого хоть чуть чуть...

просто как бы то нибыло сила действия равна силе противодействия... внушая чото другому ты береш на себя и его чтото... внушая чуства береш на себя пустоту... потом такимже опустошонным себя чуствуеш.

Можно подстроиться под человека, вникнуть в его склад психики, спровоцировав несколько раз, понять как он реагирует на те или иные раздражители.
день сурка...
1. как уложить женщину в постель (на примере "школьной подруги")
2. как влюбить в себя женщину (на примере очаровательной, но немного не от мира сего Энди Макдауэлл)

Вот! правда твоя!

Такое бывает. Это очень больно наблюдать, если любишь такого человека. Ну вот не случайно же говориться - "Будьте как дети"... ну это вот об этом. Знаешь, я сильно разочаровывалась пару раз, но вот "иммунитета" у меня не выработалось. Все равно вот нет таких барьеров. Я как то иначе с такими ситуациями учусь справляться. Кстати, оч. чувство юмора помогает.

Конечно не меняется. Потому то нам так хочется, чтобылюбили в нас именно эту сущность, ну.. не лепили под себя, любили такими, какие мы есть.

Ну да.. Душа обязана трудиться и день и ночь (с)...

чтобы чел полетел - скинь его со скалы...

ну эо слегка примитивно по американски:)

Если не было любви, или хотя б очень искренней симпатии, как точки отсчета, то да.. получишь опустошенность, вроде б как художник.. Знаешь, когда напишешь картину, некоторую опустошенность чувствуешь.. Но ведь человек УЖЕ картина, нужно лишь уметь разглядеть ее красоту, то есть не домазывать что-то на работе Мастера (Бога), а вглядываться, познавать, удивляться, восхищаться...
Но если была изначально симпатия, то можно преодалеть эту ситуацию непонимания, игры в чем-то, и начать сначала.

когда другой этого хочет и идет на встречу а не прячется в себя...

Ой, Дим, честно, не врубилась в твою мыслю.
А кто это Энди Макдауэлл? Мы с нею вместе не служили.(с)

Ну да, и никак иначе.

ты скорее всего не смотрела фильм... а то поняла бы...

А, Дим, все врубилась!
Просто я ее фамилию не помнила.. Так я ветку даже открывала - День Сурка.. посмотри в архивах Она-ны,если не лень.. Вот ведь.. фтему то как оно бывает.. Мож я Кассандра какая?

http://foren.germany.ru/arch/sieunder/f/4259880.html?Cat=&page=85&view=collapsed...
Вот она...

Я думаю, что можно. Только это можно, если есть терпение, если человек умеет ждать и отдавать... С пониманием, с нежностью можно разжечь огонь, но только надо быть прежде всего уверенным в своих чувствах, потому что разжечь огонь в человеке - это ответственность большая... Тем более если уже было разочарование. Так можо человека окончательно скинуть в пропасть боязни чувствовать и любить.

Ты правильно говоришь.. только если человек с тобой идет на контакт. В противном же случае нельзя. Все равно должна быть искренность сначала. Можно сначала подружиться, не обязательно сразу человека в себя пускать, если боишься.. А когда начинаешь дружить, многие вещи понятны становятся.
Ну ведь как в нормальном случае.. люди встречаются, возникает интерес, симпатия,общность ощущают.. Слово за слово.. Общение. Встречи. Общие впечатления какие-то. Оба могут быть даже уже влюблены, но сдержаны, еще наблюдают друг за другом... Ну.. а потом уж как Бог даст.. Но вс равно ОБА должны хотеть общаться.

Ну так я поняла из начального постинга, что оба нравятся друг другу просто у одного, как я поняла, барьер какой-то внутренний. Если было разочарование, то такой барьер вполне естественен... Не все люди легко отходят от падений.
Я тоже о том, что в начале можо просто дружить, доказывая постепенно искренность свою, внушая доверие... Со временем все само собой, я думаю, уладится. Никому не хочется жить прошлым..

Да.. Ну а дружба начинается с улыбки.

можно лобешник разбить.

А можно ли зажеч пламя любви там где оно не пылало?
Ну и предложеньице ... мозги как то в раскаряку встают.
Вс╦ можно .. было бы желание и внушить и приучить и зомбировать.
Было бы жела-ни-е.

лучше всего зельем приворотным
http://zhurnal.lib.ru/l/ledida_r/selja3doc.shtml

на меня похоже, мне как раз такого молодого человека надо, чтоб мотивировал...
но это ведь такой этап, не значит что человек всегда такой пасивный, нежели да, тогда с ним скучно и силы твои исчерпаются, сам потухнешь.

есть люди, которые "зажигатся" только от других. но надолго для одного их не хватает. придет другой - будет новый огонь. и так всю жизнь. потом пустота.
______________________________________________________________________________
Клево! прям обо мне написано

верно сказано

я тоже так думаю ))

типо сказала...хороший ты, милый ...но ничего с тобой пока..не хочу...
поверить словам...?!? Женщины частенько не умеют выражать свои истинные чуства и намеривания..
и попросту врут, флиртуют, кокетничают и х...ещё знает..что...виной тому их сложная организация мозгового комплекса...
так что не стоит обольщаться ...может всё далеко не так...и вас просто боятся обидеть...
или держат как запасной вариант..:))
ну а так...терпение...и ещё раз терпение..может она ( он) растает ...

я в удачу верю!:) инагда лошадка бежавшая ссади приходит к финишу первой потому что передняя спеклась или мало ли что в жизни случается:)

А если не на ту лошадку поставил.. ???

значит проиграл.. проигрывать тоже нада уметь... но кто не рискует не пьет шампанского:)

ну если есть "любовь" ..чувства к "объекту"..то наверное...игра стоит свечь...
а на какой максимальный срок может растянуться твой "забег"??
сколько готов ждать и обихаживать.."объект сртасти"??

пока не угаснут чуства к "обекту":)

глупо....но если есть время ждать..то ждите..:)

у моря погоды?:) не... ждать у моря погоды не в моем стиле

А вот это глубоко верно! Жить надо в полную силу.. и не меньжеваться. И даже если проигрывашь, проигрывать с честью.
Кстати, проигрыш тоже вещь относительная.
Надо научиться выигрывать в любом случае, то есть даже в минусе видеть плюс... Потому как опыт вещь ценная.. вернее БЕСЦЕННАЯ.

ну надаже:) у дураков мысли сходятся))))) шутка конечно

ты саперам это расскажи :)))))))))))))))))))))))))

В чём опыт то..в том что тебя не любят??? не подходишь..рожей не вышел...
какой тут в пиз.. опыт...какие плюсы из мiнусов...

какнибудь я тебе расскажу за пивом:)

Это ничего, нас вылечат.

Положил на обе лапатки! шах и мат на мои седины.

Серег.. я б сказала.. но не здеся.
А что собственно такого случимши? Ну не любят..
Жизнь то продолжается в конце концов. Сереж, все понимаю, более чем.

... и разлеглась :))))
вставай, еще не вечер...
время и повод пить водку... С ПЯТНИЦЕЙ!

Ну дай паваляцца та
Блин,у кого пятница, а кому еще 3 предприятия закрыть по отчетности...

у меня до пятницы тоже еще 5 часов... но ведь уже на финишной прямой!
пора начинать пробки нюхать :))))

ха, Калиостро нашелся!!

если очень захочу и луну я проглачу!:)

если за чтото борешся... нада либо верить в победу либо оставить боротся

Тебе все по-доброму очень рассказали в самом начале. Решать, всяко, тебе.
Никто лучше тебя не знает есть смысл или нет. Сколько времени с ней ты еще сможешь пробыть и этого ли ты хочешь.
Удачи или силы духа.

Нужны ли эти усилия, стоит этот человек этого..

Но в конце концов когдато нужно и вполне определ╦нна на вопрос ответить ... этот.
Я бы сказал чтоподходящий человек случаеться так .. раз .. в 12 лет.
А возраста Адама (гдето 8 сотен лет) не видеть нам как ушей ... своих.

Расшевелить такого человека, иногда тоже ого-го сколько времени потребуется. Может кому и охота этим заниматься, так поохотиться если захочется может. Бороться за любовь отчаявшегося или равнодушного, может даже циничного человека, ну и чего потом. Опять ему делать больно.

Один мой шеф сказал однажды мне , ...
ты необязанн неприменно это ... сделать,
но не попробывать нельзя.
Это ... имееться в виду нечто что то относиться буквально ко всем сторонам жизни человека на земле.

И вс╦-равно именно к такому человеку, раненому как тут написали, надо относиться осторожно. Потому что он и не хочет новых отношений, так как не хочет новой боли, а вряд ли потому что он такой ленивый. Потом расшевелив вдруг такого человека, вы может уже не отвяжитесь от него, если добь╦тесь любви, которая на все 100 не нужна, и вс╦ потом превратится в упр╦ки, дрязги и боль.

Да кстати .. что за человек, где и что о н╦м написанно ?
Что конкретно ? просто человек ... придумывай себе там дальше что хочеш?
Где пример к чему вс╦ это привязанно ?
Каждый чела эта вселенная.

Что делать когда человек пылает и хочет чегото а другой/другая ленив/ленива к жизни и не хочет ничего или хочет но боится?:) Не потому что онона ей не нравится. Даже очень нравится. Не потому что совсем не хочет. Просто может устала/л или отрицательный опыт пережила/жил. Или просто боится снова испытать боль. Или И изза этого не хочет жить а хочет сушествовать. Не хочет быть ни с к ем
Ну как же, вот автор ветки в начале самом пишет человек пылает, а другой ленив, вот я про ленивого тоже. Я считаю не хочет, ну чего д╦ргать человека :) Не хочет быть ни с кем, скорее просто отговорка мягкая..

этого мало ... додумывай что хочеш, хто этот чела вообще ?
Человик или женщина ?

а если сделать из человека подходяшего? изменить дрг друга так чтоб подходили?
люди имеюшие твердую волю и конкретные желания подчиняют себе судьбу если нада.

а что лучше? пожалеть или заставить жить`? Он/она ранненная/ый... но нельзя жалеть! нада взять и заставить житъ! кинуть в реку и сказать: а вот теперь плыви! а там будет что будет.
А боль она нас достигнет в любом случае.

а когда нет других вокруг достойных что делать? Остается выбрат одного и переделать под себя...
И все меняется. Каждый человек этого хочет. Только чтото мешает ему проявится и быть именно таким каким он бы хотел быть. Боязнь боли = боязнь жизни... Боязнь боли = боязнь любви. Любовь приносит боль но может сделат счастливой, деньги одинаково могут творить зло и добро. Ребенок рожденный может стать никем а может быть достойнам человеком. Словом можно исцелить а можно убить.
Но ведь мы сами не знаем часто на что способны... и почему человек который думает что ранен не способен возродится? Почему человек совершивший ошибку не способен быть лучше и должен ее боятся? он один раз ее уже совершил, следовательно стал умнее? может быть он сделает выводы. Почему мы не должны верить в лучшее?

Кость, все очень верно! Видимо просто у кого-то такая тотальная лень, что ему просто ЛЕНИВО что-то чувствовать и жить полноценно.

видимо ктото опустил руки и сдался! Если его не пинать... а он будет сопротивлятся... он так и останется боязничком... значит нада его пинать! и тыкать в свою неполноценность носом а не тешить его самолюбие жалостью. И когда он перестанет жалеть себя у него снова появятся силы жить и любить! Такие люди сбиваются в стайки и жалеют друг друга потом. И выхода из этой стайки уже нет... ему не даст зависть других просто которые боятся жить сами но в тайне завидуют тем кто живет... это как утки.. кря кря кря друг с другом... за что кукушка хвалит петуха - за то что хвалит он кукушку...

Если для тебя полноценная жизнь- это после наступания на грабли возродицца и опять теплую титьку найти, к которой ты прильнеш)))) чем от тебя за киллометр пахнет))) то другим это нафиг не надо иметь свой порт и причал к которому пришвартовацца нужно...))) Завидуеш ты тем кто нашел свою любовь и таскаюцца с памперсами, показывая себя примерными папами ...нормальному мужику это нафиг не нужно...а те кто так считает как ты- себя исчерпал)))

а чего же нужно "нормальному по твим понятиям" мужику?:)
потому вы в германии и все такие убогоодинокие потому что так думаете. Что мужики что женшины. Как до 40 лет без семьи да все шлыгается в поисках бесполдных - значит немец:) а там уже и детей поздно иметь и вообше все поздно:) а потом сидят в микроскопических квартирках своих на одного человека расчитанных, ездят на смартах ну или мерсах двухместных если всеже бабки научились зарабатывать... ни семьи ни детей... неудачники. До 30-35 лет учатся, потом 5 лет опты работы... в 40 подумают ой.. надаже семью строить.. только в 40 женщины не рожают уже ну или рожают но труднее чем в 30. Деты вырастут а им 60... веселая жизнь:) неудачнили недоразвитые по годам.
В россии на украине в 23 года уни кончают. в 26 у всех кто стремится по 2 В/О если нада. А тут в 23 года уравнения на раскрыте скобок некоторые решают. Запосздалые дети. Мы их в 3 классе решали. В тридцатник когда все нормальные люди уже сформировались у них детство начинает кончатся наконецто... ну годика 3 это длится еше пока туда сюда... а деньги остается зарабаытвать реально лет 10... потому что в 45 уже немцы нахер никому как работники не нужны. И если его выкидывают с работы он навечно <Arbeitslos> и претендент на <Social>... В личностных и семейных отношениях развитее не быстрее протекает... дети запоздалые... в 45-50 лет у нормалных людей уже внуки есть а у этих все жизнь начинается:)

Человека не изменить, он упиратся начн╦т и скажет, сам подстраивайся.

а чего же нужно "нормальному по твим понятиям" мужику?:)
Отвечу просто- риска и авантюризма...меняя себя на " попку вытирать или сопелки вытереть младенцу" ты изменишся сам...можеш говорить что это зрелость или ответственность за семью...но по большому счету это трусость...

А другие в 50 лет в России дедушки и думают что жизнь у них кончается. Эти самые немецкие неудачники построили ту самую экономически сильную Германию, в которую что-то все так и бегут, а потом немцев же и ругают, на каждом углу слышно. То женщины страшные то ещё чего.
К тому же кто в 20 лет стал папой и рожал детей в России, сам их растил как тут в Германии? Почти всё 40 50-летние бабушки и дедушки делали за место пап и мам. Ребёнка родителям и пошли работать или учиться. Без помощи родителей молодым русским родителям было и не обойтись. Ну и без яслей с полугодичного там возраста, у кого родителей не было. А теперь посмотрите, кто моложе 50-летний в России или в Германии. Между прочим дети рождённые после 30 и позже, к их к воспитанию и развитиюо тносятся куда сознательнее, к тому же они держат родителей молодыми, так как они должны детей ещё на ноги поднять, а для этого сами должны оставаться здоровыми и сильными. А потом в 20 лет поженились, через лет 10-15 развелись, тоже наверное убогие и одинокие.

не смеши. риску и авантюризму тебе еше у меня поучится нада:)

а что плохого в помоши родителей? это в германии принято относится к детям так. А например греки очень любят детей и внуков и рады их появлению. И помогают всегда и кланами живит. У них это нормально что семьи живут в хатах по 150 квадратов или домах своих. Ведь Есть и другие стороны медали. Экономика это круто. Да в германии она сильная. Но как раз отсутствие бед губит людей. Они ничего в жизни не испытали и никагда не ценят то хорошее что им дается.
Те кто в 20 поженились и развлись у них хоть опыт есть.. а ети детины в 35 еше не знают как в семье вообше жить впринципе и с чем это едят. Тоже наошибаются за свою жизнь. Сколько я таких видел уже...
Вам просто несчем сравнивать. Только германию и россию. А я еше в греции 5 лет прожил. И вижу разницы коренные.

Только мазохисты будут себе лишний раз делать больно. Не бояться ошибок, а что-то выучить из этого, не делать таких ошибок больше. Как человек станет умнее? Он может начн╦т новые отношения когда у него в этом потребность возникнет, и наверняка постарается быть более осторожным и повед╦т себя по-другому, например уже не будет пытаться перевоспитывать другого. Может с самого начала будет искать того или ту, кто вед╦т себя по-другому и к нему относится по-другому.
Реб╦нок кем станет более чем на 50% зависит от родителей от воспитания. Откуда берутся преступники, это не врожд╦нная болезнь, почти всем не хватало нормального обращения в детстве, просто родителям было наплевать на них или самибыли жестоки в обращении с ними. А кто из ошибок ничего для себя не взял, тот и будет себе опять делать больно.

Если бы ты имел понятия в этом, то ветку эту не открывал))) А так тебя просто холостая жизнь замучила...Для таких как ты могу пинок дать- запусти все в квартире, вылей кофе на ковер и поймеш что без женщины тебе сложно жить

Меня она вовсе не замучила.. в квартире у меня все ок и мне для быта женшина не нужна абсолютна. У меня есть хата, посудомойка, стиралка и все все что нужно для быта. Он у меня поставлен получше чем у некторых женшин у которых я дома был. И даже могу заплатить когда я это не хочу делать сам.
я думаю это вопрос воспитания и отношения к вещам. Тебе не понять.

Давайте не переходить на личности, это не аргументы. Тем более вы не знаете меня и я не знаю вас. То что в других странах кланами живут это ясно, и турки кланами здесь живут достаточно. Кланами живут и детей воспитывают ещё и в первобытном обществе, а не в экономически сильных странах. Опыт имеют 20-летние? Вот и получается что 20-летние родители так и не вылезут до 40 из-под родительской опёки, раз бабушки их детей воспитывают. Ведь есть в России пословица, свои дети это не дети, а вот внуки ну что-то в этом роде. То что немцы ничего не пережили? Немцы путешествовать любят, спортом занимаются. Почему 60-летняя женщина проработавшая всё жизнь или посвятившая себя семье, должна ещё пахать на внуков если она этого не хочет. Тем более состоятельные родители себе теперь в России позволить няню могут, а не бабушку запрягать. Хотя может это смысл жизни русской бабушки в России. Приходится иногда слышать высказывания типа, вон немки ходят там страшные, сиськи до пупа (сорри за цитату), но что мало толстых женщин и мужщин с вставленными зубами и веником на голове? Так что такие обобщения вообще бессмысленны.

И что же тебя гложет тогда? У тебя все обставленно лутше чем у женщины)) Ты можеш заплатить за уборку! Зачем она тебе в доме нужна? Вроди не старый, а ведеш себя как пацан, который девак не трахал)))

почему 20 летние? к 30 годам человек должен уже выть сформировавшимся с умением выживать в обшестве в котором он живет. То биш зарабатывать бабки, решать бытовые и прочие проблемы. И не только за себя. Но никак не в 40 лет
Насчет 60 летний бабушки которая "пахала всю жизнь" я так скажу. Если человек чемуто в жизни в 60 лет научился - ему/ей захочется это передать внукам. Ето вопрос собственного егоизма и егоцентризма. Это вопрос отношения к детям. Человек добившийся действительно чегото в жизни к 60 годам будет очень мудр. Если не понял ничего будет думать дети приносят лиш проблемы. Если эта героически пахавшая всю жизнь женшина так и не научилась жить - пусть живет для себя. Потому что если человек научился жить лиш для себя - он ничему не научился вообше. Впрочем это в немецком стиле. Жить для себя в микроквартирке, ездить на микромашинке двухместной. А вот у нас в греции меньше чем 100 квадратов хату не найдеш просто... их просто нет. Потому что строят так что расчитано все на семью... 120-150 квадратов хаты. Спрос рождает предложение. Непринято жить одному просто. Просто другой подход, другие установки, другие традиции.
А то что я вижу например... инагда живут пенсионерки которые живут в великой экономике германии в одиночку... и когда бегают дети они злятся... потому что своих нет а им поздно.. и они понимают это.. что они не реализовались... и ой как завидуют... Мы сидели... прила севушка с ребенком. Играли в футбол во двое.. так та вылетела и давай цветочки свои поправлять мол чтоб не попортили.. а на самом деле ее гложит что она всю жизнь для себя прожила...

тебе не понять.. расслабся:)

Ну и жевёт 30-летний детина с родителями в квартире в Греции. У меня тоже знакомый грек есть. Вообще кучей жить больше для сельской местности характерно, вместе встали и пахать урожай собирать. Экономика почти на 100% определяет как люди живут. В бедных странах не может человек один выжить. Стариков немощных нужно содержать, они денег не приносят, ну посильную помощь там за детьми немного присматривать могут, пока сильные деньги заработают. Обеднеет Германия если, и тут также станет. Внуки к мудрой бабушке в гости должны ходить, на каникулы приезжать, тогда они опыту и наберутся, а не тем, что бабушка их в школу собирает каждый день. Общение а не уход важны, а то бывает дети такую бабушку и обзывают и пихают. Человек, который может один жить, сильный человек, что не говорит о том, что он не хочет партнёрских отношений. Но жертвенность или самому жертвовать, вряд ли это к чему хорошему приведёт. Заболеет когда-нибудь или взбунтуется.
Как будто в России вредных ворчащих старух не хватает, которые и не для себя жили..

Я спокоен как удафф...только у тебя тараканы в голове и мне естессно тебя не понять...начал про 120 квадратные квартиры в Греции писать... это все же понты и ничего больше для публики...Константинос=)))

какие жертвы? непойму... а что еше делать добившимся всего старикам у которых все хорошо.. вагон времени и пенсия как не смотреть за внуками? Да они счастливы должны быть что внуков видят своих. Ведь блин могут и не видеть. Дети тоже могут отвернутся. Сказать не хотите - досвиданя.. сами справятся.. и ведь справятся. А потом ето самые бабушки и дедушки сами прибегут когда прозреют с кажут ну привезите нам этого ребенка.. мы его видеть хотим... и счастливы ему время посвятить.
Я понял о чем вы.... о жертвах о любви. Это когда например встречаются два человека. Он приносит в жертву свою свободу, она приносит в жертву свою карьеру ради семьи... и они начинайт злится друг на друга за то что принесли "жертвы". И самое лучшее чуство данное им преврашается во врага. У них рождаются дети они приносят им в жертву свое время и свободу и злятся на детей за то что те появились на свет и им нада тратит на них время, деньги заработанные, душевные силы... об этих жертвах идет реч? Скупые люди всегда приносят жертвы... когда они делают чтото для когото - они всегда думаут они жертву принесли.
Когда ты не любиш работу свою - ты приносиш жертву ей время... жертва от слова жалеть... ты сожалееш что потратил время на нее... когда человека не любиш - ты приносиш в жертву чтото... тоже самое касается детей. Им нужно время им нужно душевная отдача... и этому нада учится. Так же как и всему.. а если жить одному - никагда не научишся.
не примите за переход на личности... разговор абстрактен.

да нет понтов... простая жизнь. ну принято там большие хаты строить. ты нить лови мысли:)

Я нить мысли ловлю, но как то не охото челу, который под другим ником писал от обиды что его все бабы раздевают...конкретку писать...я отвечаю человеку, а не его словам)))

Он приносит в жертву свою свободу, она приносит в жертву свою карьеру ради семьи...
какие жертвы, не хочет терять свободу ну и нужен больно, да он счастлив должен быть с этой женщиной рядом быть и ноги ей целовать. А карьеру пусть небольшую женщина сделать сможет, во всяком случае деньги заработает, или бабушки для этого нужны?
а что еше делать добившимся всего старикам у которых все хорошо.. вагон времени и пенсия как не смотреть за внуками?
Бабушки и дедушки работали пахали, и у многих другие интересы имеются. Не только внуки смысл жизни. Почитать, погулять со знакомыми пообщаться, мозехт сьъездить куда. Бабушкам и дедушкам раз такие внуков не покажем. Всем хочется власти и тем более над слабыми. Бабушкам и для себя пожить хочется и ничего плохого в этом нет. Именно достойная пенсия это им и позволяет, иначе бы давно бы на голову бы сети-внуки сели бы. Между прочим немцам и в голову не прид╦т, чотбы бабушка там внуками занималась. Ты родил этого реб╦нка, ты и расти.

ты просто ничего не понял из того что я писал...

а ты надеялся??

вы не понимаете что я говорю о том что никто не обязан? вы както все рассматриваете... мол это обязаность.. да необязан никто никому ничего... не обязаны бабушки смотреть за внуками. Не обязаны люди жить вместе если "они жертвы приносят" оказывается. Но человек изначально он нормален. Бабушки хотят видеть и воспитывать внуков. Родители хотят любить и ростить своих детей. А мужья любить жон. Иначебы они не женились и не жили вместе. По мне так.. Вы все время о какихто жертвах говорите а я о радости которую приносят дети например вы молчите. Вы смотрите на все с плохой стороны... это как наприемр мы бы сморели на землю я с солнечной стороны а вы со стороны где нет солнца. Вы бы сказали - земя холодная и мрачная... а я бы сказал она теплая и светлая.. но это одна и таже земля. Да можно смотреть на патнерство как на обузу...ведь ты теряеш и жертвуеш. А можно и подругому. Дети в конце концов чистые души. Приходят на землю. Их нада научить. Все тотже страх говорит.. не нада... ведь может быть больно... да блин мы не знаем что с нами будет... да может даже ребенок умереть как у моих родителей при родах. Да нас могут бросить, уйти. Дети могут пойти по неверному пути (особенно ели их обузами считать). И мужики будут уходить если им "жертвы" приносить. Никто не будет жить с этим. даже дети! И бабушек нафиг пошлют если они будут так считать что они для себя хотят жить. Пусть живут... только когда им понадобится этот ребенок... потому что рано или поздно они прозреют... дети могут сказать сори... мы сами хорошо спрвляемся. Вы больше не нужны...
Есть притча такая.. жили были троли под землей... и ктото им сказал что оказывается на поверхности чтото есть... они боялись выйти туда все.. и послали одного на разведку... он вылез в сибири... вернулся сказал там холодно очень... Прошол год.. они послали еше одного.. и тот вылез прекрасном оазисе... об вернулся и сказал что там классно и красиво.. но они не поверили. Ведь первый сказал что там холодно... через год послали снова. и сколькоб не посылали всегда были разные мнения. И они решили остатсся там под землей... и лиш один кто знал где лето вылез и больше не вернулся к ним...

а мне пофигу, вот ты Олька хорошая

Вот именно никто никому ничего не обязан. И за всех бабушек говорить не надо, они хотят... Многие делают, потому что так принято и потому что хотят чтоб свой ребёнок уж совсем не загнулся может. Чтоб в гости приезжали это да, этого хотят. Это не задача бабушек воспитывать внуков, они своих детей уже воспитали. Да и здоровье уже не то. Я по своим родителям вижу. А вообще каждый должен сам наверное до этого возраста дожить и судить, хочет он или не хочет. А бабушек нафиг пошлёт ребёнок говорите, которые для себя пожить хотят, ну тогда Вы забываете, что эти бабушки Вас же и вырастили.
Это хорошо, что все хотят люить жён. Ну тогда и любите и делайте так чтобы женщины были счастливыми.

признавайся, чего натворил??
что-то я тебе не доверяю, мамонтов принес...олькой зовет...
а как в твою гостинку попасть?? просидела пол-утра в твоем профиле..не нашла

Многие делают потому что так принято а многие потому что любят делать так. И вторые рады принести жертву и без этого жить не смогут а первые скупы и будут вечно жалеть что сделали то что сделали.. но им никто не мешал делать так как они хотят кроме собственных комплексов а потом будут жалеть о растраченном впустую времени и злится на тех для кого они это делали и превратят жизнь в ад себе и тем для кого чтото сделали.

Вчера вечером сделал фарерфлюхт...наехал сзада...тормознул ....выключил габариты, чтоб номер не увидел и по газам...пипец сижу и гадаю увидел терпила мой номер или нет?

Да каждый пусть и делает как для себя считает нужным. И не надо ни на кого давить типа, не будет с внуками сидеть вообще их не увидит. И вообще внук это не реб╦нок. Хотя конечно если бабушке делать было нечего, то может и не выживет без внука.

ааааааааа!! так это ты после клизмы??
я думала-жениться решил..
ошиблася...
(лаана тебе, где не пропадала...
не видел он ничего, ты быстро смылся да и темно уже было...)
в газетах о себе читай: ищу свидетелей .."

у вас просто ситуация своя... конкретная. видимо мамы/папы так загружены что им ребенка повесить еше тяжкий крест будет.. тагда и не нада... вобшем все от конкретной ситуации и людей зависит. что комуто радость комуто в падлу.. лижбы не жалеть потом что не псотупил так как хотел/хотела... а остальное ерунда;)
я даже по знакомым сужу... у одних тут на социале сидели родители так деньги просили чтоб посидеть с ребенком у детей. Говорили мол у них личная жизнь там развалится... а на смом деле там никакой личной жизнью и не пахло. А у других дедушка в 80 лет... почти без памяти (инагда забывал уже) вставал в 6 ута и внуку за бананами шол и приезшал на дачу к внуку их привозил.. и никто не просил его об этом и не заставлял... а старику 80 лет было и он уже слабо помнил.

Они итак двух внуков вырастили и я знаю что им отдых требуется и не с детьми играться. А жалеть, так это есть люди всегда чего-то жалеют, другие на них посмотрят, вс╦ хорошо вроде, а они ноют, а вот если бы да кабы..

ну так... и пусть отдыхают:)

да не:) за жизнь поговорили просто:)

Ну и чего корячится, если можно на даче одному жить и отдыхать, тем более не моих детей растили. А установка что они хотят, многие боятся просто, не будут сидеть, так и дети отвернутся и куска хлеба не дадут ещ╦, раз такая бабушка, которая "на фиг нужна".

не.. корячится не нада. энто точна... и не дай нам бог дожить до такого состояния...

Переделывать человека - любить себя, не видеть (подавить) его индивидуальность.

Если потом об этой ошибке другой никогда больше не вспомнит, а совершивший ее будет уверен, что при схожих обстоятельствах сделает другой выбор.

Попытка не пытка, попробуйте с вас не убудет. Главное не победа, а участие.

А мне кажется против воли - это как то странно звучит.
Ну должна же быть у человека хоть какая-то ответная искра.
И мне кажется, что как раз победа главное... Как бы мы не обманывали себя.

Участие в чём? В навязывании человеку чувств и взглядов, к которым он (в данный момент)не расположен? Даже если это получится, победой это будет только на короткое время, а затем придётся считать потери...
Уж лучше в таком совсем не учавствовать...

Да, наверное ты права... Искусственно такие вещи можно только в человеке на время вызвать..
Но все-таки, если последовательно и нежно, не навязчиво, чтоли, дарить человеку его самого, то в какой-то момент возможно рождение ответного чувства.
Т.е. не разжигать как-то искусственно страстишки, а вчувствоваться в человека.. его открывать ему самому непосредственно...
У меня вот такое случилось как раз.
Вне зависимости от каких-то других наслоений, которые тут же отлетели как шелуха, я испытала это открывание себя,
как подарок от того, кого я полюбила, очень трепетно и глубоко.
Но это уже другая история, и мы расскажем ее как-нибудь в другой раз. (с)

Так вроде он ей нравится, в любом случае он не уверен как она к нему относится.

Говорят умирает надежда - умирает и любовь. Значит чтобы разлюбить надо потерять надежду. Если оставить вс╦ как есть, он может потом слишком много думать о том что было бы, если бы...
А если он попробует, но у него не получится, то может со спокойной совестью оставить этот эпизод в прошлом, успокаивая себя тем, что он сделал вс╦ что мог. Ну не хочет - как хочет. Ему от этого точно хуже не будет, это она может потом пожалеть.

Ну понимаешь, такое может быть очень БОЛЬНО.
Хотя мне проще, я люблю, поэтому у меня нет никаких сомнений.. А если у человека только симпатия, то наверное он раздумывает..

Саш, для того, чтобы подарить человеку "его самого", нужно знать, каков он есть на самом деле...И что делать, если мы сами частенько заблуждаемся, кто мы, и что мы? Мы же сами себя не знаем... Это просто попытка подарить человека самому себе, и таким, каким хотелось бы его видеть...Иллюзия, не больше...
Впрочем, как и сама любовь...

Вот видишь ли.. Сегодня я поняла.."нехитрую истину, что чудеса мы делаем своими руками" (с)
Я пока не могу все это сформулировать.

Вот эта фраза зацепила.. Вот ради этого я могла бы простить манипуляции, проверки и тесты.. если цель была - узнать меня ближе, какая я, и возможно, подарить мне нечто новое, о чем я и не догадывалась раньше, подарить по любви, не будучи возможно и уверенном в результате - т.е. ответном чувстве...
Вот ради такой цели (если тот, кто любит имеет такую цель), можно простить и понять ВСЕ... Даже отнестись к включению нежелательных моментов как к побочному продукту, кстати тоже вдруг вскрываются и другие люди (ху из ху) на фоне отношений двоих, как это ни странно.
Пусть любовь иллюзия, что с того? Ее все равно радостно испытывать.

Если в человеке есть стержень, то какие-то неорганичные для него вещи отпадут.. И если оба это понимают, то нет ничего в этом страшного.. Они все равно будут любить друг друга... Прости, я наверное не убедительна.. Не могу четко сейчас все сформулировать.

Вытаскивать на поверхность внутренние качества человека - занятие опасное и неблагодарное, ведь никогда не знаешь, что ты вытащишь...
Это как рыбацкое счастье - или зеркального карпа, или дырявый ботинок...
Поэтому я соглашусь с тобой только в одном - чудеса мы делаем своими руками...и есть те, кто помогают нам их осуществить, но как правило, их зовут "психологами"...

"Стержень" человека прорисовывается не за месяц и не за год...Ведь он и создаётся не так быстро, он постоянно изменяется...За это время может многое нарости, и столько же может отпасть...А человек - существо гибкое, и попробуй сказать, останется ли он тем, кем он представляется сейчас, и каким станет он через , скажем, 5 лет...
Терпеливость может перерасти в бесчувственность, восторженность - в истерию, и наоборот - страх - в осторожность...

Тут вопрос не в навязывании.... просто есть веши к которым рано или поздно приходиш. Инагда человеку просто нужен тренер по жизни и мотеватор. Многие просто ленивы сами и им необходим ктото кто их заведет как мотоцыкл... Хотя это в крови. Если есть мотивация люди сами себе ищут тренеров. Потому что сами знают что он им нужен. Либо человек хочет чегото и стремитсйя.. либо... его придется вечно пинать и толкать вперед против его существа.... и наверно когданибудь он либо будет благодарен либо прокленет тебя. Если это родной человек - ребенок, родственник... это одно... А если это совсем чужой и ты его хочеш сделать под себя... это немного другое. Да это ответственность с одной стороны с другой - это смотря как делать. Если в нем зависимость вырабатывать то это мегаответственность. Но это и глупость. В этом случае ты идеш на поводу собственных комплексов и страха. Я же всегда показываю человеку путь к свободе и независимости. Потому как сам туда всю жизнь иду. Можно конечно привязать человека к себе но это игра на комплексах своих и его, а задача помоч друг другу избавится от комплексов и вместе идти по пути личностного развития поддерживая друг друга и обратить внутреннюю энергию высвободившуюся во благо обоим. Только так может возникнуть настояшее доверие и дружба которые являются основой более глубоких чуств. Я так вижу любовь. Нелзя поддаватся своему страху и комплексу и привязать к себе. Задача обоих - убрать страх и комплексы создать комфортные условия для совместного сушествования. Тагда не нада будет боротся друг с другом и тратить энергию на разрешение внутренних проблем а можно будтет сосредоточится на внешних. И может быть если человеку будет хросошо с табой.. он останется... Если делать подругому - всеравно игра в в одни ворота.... сожжош себя и его. Нада идти к свободе и свету но вдвоем... а не к привязанности на уровне комплексов. И вообше... нада просто идти вдвоем... все ведь так просто... в теории:)

Я всегда чувствовала, что ты понимаешь главное)))
Класно сказанно.

Да, ты права.. Всегда есть риск и закрывать на это глаза не нужно.

ага:) пока думал че ответить и сам понял:) так сказать натолкнулся на мысль:)

А зачем зажигать пламя там, где оно не пылало? Но если сильно хочется, то можно и разжечь! Но ЗАЧЕМ?

работа такая у меня:) зажигать:)

Где работаешь?

Пожар не устрой)))))))))))))))))))))))))))))))))))

да не.. я не так выразился:) не работа а призвание.. работа у меня вполне мирная.. директор кнопки от межконтинентальной ракеты с ядерной боеголовкой:) инагда бойсь перепутать кнопки... вдруг не ту нажму:)

да гори оно все огнем:) тут турецкий клип смортрел.. добрые люди)) сюжет: от него ушла девушка... он выкинул веши из дома, покрушил мебель, выкинул телек, поломал комутер потом спалили весь дом... а так.. хороший человек:) и все под чудесную музыку турацкую и танцы живота:)

А вот тут ты не прав, я те как скорпион говорю...пожар это опаньки)) Спроси у Евочки, она подтвердит)) Смотря кого зажигаешь...со спичками нужно осторожно играться))) Нет, некоторых полезно зажечь, а некоторых, ну нафиг)))

мало мало мало мало мало огня... я хочу еще немного больше!:) (С)
разожгем и будем танцевать вокруг как туземцы из племени тумба юмба!:)

Вот...блин...воробей не стрелянный))) Ничо не боищься, говоришь)))хочется , шоб огня да побольше)))))
Мужчина я вас боюсь;)
Огнетушитель приготовил? запасные выходы, план помещения...
Телефон полиции, скорой помощи? Оружие прикупил?

я стрелянный... просто из пушки стреляли... не попали:)
оружие есть!:) ракета с ядерной боеголовкой в гараже стоит уже.
огнитушитель не поможет думаю... и зачем план здания находяшегося в городе которого больше не будет?:) и скорой помощи неоткуда будет ехать уже. да и незакем..:) проблемы нада решать глобально!:)

Прочитала твои посты и вспомнила,слышали про взрыв на третьем автобане не далеко от города Ашаффенбург?дорожные рабочие наткнулись на бомбу со второй мировой войны.

Ой... и города не останется....как печально... И не будет падающих осенних листьев...
И низя будет, просто так зайти с друзьями в итальянское кафе и заказать 2 кило мороженного...
И вс╦ такое хорошее закончится...
Хм...ужассссс!!!
Нет пожары это не то что нам нужно. Как умирать надоело.))

Недалеко от меня это было...

А я только сегодня статью прочитала в газете.
Хорошо хоть не много пострадавших,всего один строитель погиб и пять раненных.

Кость, знаешь, зажигать того, кто горит для другого нету смысла..
Бывает, веришь?нет? человек словно рожден для того чтобы гореть по-настоящему только для ОДНОГО.
А когда людей сталкивает только что-то сексуально-бытовое, то потом расставание приводит к тому. что люди гадить начинают, свой поганый рот никак не заткнут, лгут, порочат тех, к кому уходит твой сожитель и т.п...
так что если в глубине, ПО-ПРАВДЕ не зажглось, то все остальное это будет не огонь, а просто электричество.. раз-включил, раз-выключил.. Механика такая, все очень просто. И поддерживать не нужно, подкладывать щепочки в огонь, и тепла нет, только нагрев и пыль собирает.. Электричество - это еще не огонь.
Так что вот, когда такие электро-партнеры расстаются, возникает такое:
Из луженого рта из луженых широт
Вылетают не то чтобы просто слова а гадюки из букв (с)
Люблю Арбенинское творчество...
Те, кто не может быть благороден при расставании, обнаруживают очень явно глубину и силу своих чувств, их подлинность.
потому что:
-кто любит меня тот меня береж╦т
Так и скрип между нами отчаянно: дружба навек
А кто предал меня тот по-прежнему лж╦т
И марает следами первый ноябрьский снег
Если мы видим, что человек исходит гавном, это верный знак что никакого огня не было.. да и наверное не будет. Неблагородный и невеликодушный человек не умеет любить по настоящему. Он только потребляет и самоутверждается.
Ну эт я уже немного в другую тему...
Не надо приходить к чужому костру. А свой ты узнаешь без труда...

если люди могут быть благодарны при расставании... я думаю им ненада расставатся... единственной причиной расставания тагда может быть физическая невозможность быть вместе или перипитии судьбы...
К сожалению мы все страдаем комплексом неполноценности если нас бросают или скажем отношения заходят в тупик... потому как односторонне нелзя это всопринимать. Некоторые борятся с ним бросая сами.. теша себя иллюзией что они первые бросили... но ведь отношения погибают раньше чем реально ктото решится провозгласить об их разрыве. Не вижу причины уходить к другой (мне лично например) если бы я чуствовал благодарность девушке за то что она была со мной... это уже предательство будет. Как так.. спасиба что была со мной но шас я люблю другую? сказать можно все что угодно. Но ведь люди расстаются если есть неразрешимый внутренний конфликт между людьми... а тагда обычна в вступают в силу емоции как зашита своего эго от разрушения. Только сильный и очень спокойный человек может перебороть вс себе этот комплекс, сохранив свое эго сказать спасиба потом. Спасиба за плохое тоже. Не могу сказать что я на 100% на это способен. Но бывают полные отморозки конечно... которые чтоб выгородить свое я и спасти его от внутреннего оскорбления пойдут на все... но наверно на них нада постаратся смотреть как на детей неразумных... да и во взрослом обличии лучше держатся подальше...

http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=171176&code=c34c3e3e9446081d84a11...
Знаешь, могут люди расставаться, даже если один перестал любить. Но тот, кто заявляет, что любит, не ведет себя как базарная баба/мужик.
Даже если эмоций до кучи..
Я в таком случае просто в себя ухожу.. да, может это более тяжело, но если уж не любовь, то хоть культура то должна присутствовать.

да но просто так тоже не перестают любить... конечно если человек достойно уходит... сказав сам что вот так и так... предположим мы не подходим друг другу... это лучше чем выкаблучивания...
но после долгих отношений уже так нескажешь и не принимается такой отмаз... хотя... нада ручкой помохать... потому я всегда считаю нада иметь в жизни чтото свое.. более сильное... бизнес, увлечение... какойто дополнительный онбьект страсти... дивесификация рисков называется... не получится в одном получится в другом:)
но чеще всего начинают себя вести по еврейски (извините если кого обидел.. это просто слеанг)... и приходится вытаскивать правду которую ты уже знаеш зауши... ну тагда уже человек либо виляя хвостом скажет так мол и так.. либо... будет скалится на тебя за то что ты его раскусил... либо же поймет что ты орешек ему не по зубам и просто исчезнет:) потому что не повелся ее/его на его уловки...
я всегда так абстрактно говорю потому что я не думаю что это женшинам или мужчинам присуще.. и то и другое могут делать как те так и те

Не знаю, Кость, какой бы кто не был, главное какой ТЫ САМ.
Одно дело, когда ты как-то делишься своей бедой, когда тебе больно, делишься с близкими людьми..
ЛДругое дело. когда идешь в публичное место и начинаешь грязно материться о том же самом.
Кста, когда мы с мужем расставались, у меня самым тогда близким челом была моя свекровь.
Я с ней разговаривала, советовалась.. Она и сына конечно защищала, но и меня понимала.
Так что все зависит от того, каков человек. Великодушен он или мелочен.