продолжение...

...темы Барбоса.
Это был мой ответ на его ветку,
что вы думаете,так ли это???

Хм, а пульт дистанционного управления не нужен??))

Думаю,что не отказались бы)))))

Выбор, планки, "приложения"... вас от этого не тошнит?)))

Тошнит,а что поделать???
Ты посмотри... что пишут на форуме...

Я ещ╦ добавлю ,что таких эмансипированных женщин мужчины хотят ,лет так до 40 - 45 не больше...а потом им нужна просто хорошая половинка, добрая,уютная...не раз уже слышала от мужчин в этом возрасте...Говорят,, нафига мне это вс╦ ,для чего я стараюсь ,только для себя что ли ,хочу прийти домой чтобы меня ждали ? ,, ..и тому прочее

В основном, бред)))

Галь. Знаешь что мне это напоминает? Желание людей бабилонскую башню построить. Хотели быть выше бога.
Так вот и вы сейчас заводите эти разговоры, про "самодостаточность, уверенность в завтрашнем дне", что бы круче и современней выглядеть.
А мужики как хотели побольше и получше баб, так и хотят, а женщины хотели самца посильнее и поглавнее, так и сейчас хотят. А вс╦ остальное вековая мишура.

Ну да,когда сил╦нки покидать начинают,им тоже тепла начинает не хватать...

Гы) ...чтоб не скрипела, пружины не выскакивали?))))

Каждый видит и читает то,что он хочет...
Я совсем не хотела написать,что какая я крутая...
Совсем наоборот,когда я молодая была,
то я никогда не слышала,что-бы при знакомстве спрашивали...
кто я родом,какое образование и сколько у меня денег в кармане...
Что-же теперь...читаю и диву даюсь,
как мужчины пишут везде,что их хотят просто использовать материально,
а что-бы этого не произошло,то они предпочитают знакомиться с
самодостаточными...
Тебя это не касается,в твоих постах я этого ни разу не читала,
тебе главное-"маленькая собачка" и бурная любовь...

Лучше без пружин , на пуху и паралоне...

Второе даже главней. Чтоб трахтибидох и цигель посыпался.

На мягкой грудке уж удобнее будет...

Неужели одно исключает другое?
Разве не может эмансипированная (для меня, это женщина, которая в состоянии прокормиться без мужчины) любить, ждать, попросту говоря, быть доброй и уютной женщиной?
А что, мужчины не ждут их любимых?

Не люблю спать на мягком)))))

Сорри... ассоциация:
уютная коморка)))

Да какая женщина не может прокормиться самостоятельно ? ,и себя прокормит и детей и соседу поможет... Только если не бич╦вка какая и не алкашка...потребности правдв разные ,одна изысканные блюда с ресторана ,другая пирожки да супчики...

Не понял ?

Я понимаю...Имел ввиду скорее то, что женщина не имеет материального дискомфорта без мужчины, а не то что абы как прокормить. Другими словами, та, которая не вступает в зависимость от мужчины только из материальных соображений.

Все эти рассуждения наталкивают на такую мысль...
Что-то неодухотворенное, не требующее взаимности, служащее для собственного комфорта и уюта, что можно с ци(е)ничностью выбирать)))
Как квартиру, к примеру, или кровать, или бытовую технику... что-то, что должно отвечать каким-либо требованиям (дизайн, экономичность, интеллект и т.д.) Но никак не человек, тем более любимый))))))

P.S.Аватар классный!!!

может!! -на себя пальцем

Планка снизилась, теперь ищут не бабу, а юбку, под которую можно будет спрятаться

ЗдОрово критикой долбанул!!!

В моей молодости было также !
А вот понятие "самодостаточность" не всегда можно напрямую сравнивать с толщиной кошелька. А то получиться, что женщины, не работающие и воспитывающие детей, окажутся не самодостаточными...Было бы не правильно. Самодостаточность, это черта характера, быть в состоянии без обязательной помощи извне, устроить свою судьбу.

Я сознательно не затронул духовный аспект. Как уже писал "Авотнет", в идеальном случае люди вместе, потому что любят друг-друга, со всеми вытекающими из этого "удобствами" и т.д., а не потому, что сначала удобства, а потом чувства...

Знаешь,а ведь люди меняются в течении жизни...
Меняются условия и среда обитания-меняемся и мы.

И очень хорошо, что так. А то как вспомню некоторые особенности моего характера раньше...Если бы не изменился, был бы редким дураком...
С другой стороны, сущность не меняется, что тоже слава Богу

Снова сорри... "квартира с удобствами")))))))
Пы.Сы. Представьте, рассуждения родителя о том, как "удобно и уютно" ему было завести ребенка...)))) Без разницы до/после - сам факт этих рассуждений нечеловечен.

Честно говоря, не совсем догоняю...

А я, если честно, не совсем догоняю... почему так важна "самодостаточность"))))
Щас так модно - делать на этом акцент?)))
Да собственно, мне и смысл этого термина в контексте любовных отношений, вообще не понятен.

Надлаш, вы с Лойолой о разных вещах спорите. Любовь есть любовь.
Но кроме любви, чтобы люди смогли создать крепкую семью, нужно очень много чего еще.
И потом не нужно путать Любовь с эмоциональным шапкозакидательством - типа, я же люблю, да я все могу, да любовь все выдержит, да то да се...
А ведь прежде чем подобные вещи декларировать, нужно же реально свои силы оценивать на все это. Так вот из уст чела самодостаточного какие-то обеты и обязательства будут куда убедительнее выглядеть и куда реальнее будут выполнены,
чем из уст изнеженной барышни, или самовлюбленной слегка-психической стервозенки.
В случае с барышней - это чистая романтика, которая сломается из-за одного-двух проявлений слабости мужчиной, или из-за каких-то самых реальных и обыкновенных мужских проялений - забыл про день варенья или день свадьбы (Типичный случай! ), рявкнул, усталый, пива попил с друзьями и т.п. Тут же вся тонкая душевная организация нафиг никому не нужна и не интересна, а всего то - реальнее быть и проще, свои задачи личные выполнять, а не всегдаи каждую минуту на мужа ориентироваться.
В случае со стервочкой - это торговля, чем дальше, чем больше.. за каждый "проступок" мужик расплатитья по полной программе. И о каком-либо понимании можно сразу забыть.
Так что чел, который сам соображает неплохо и/или самодостаточен, реален, серъезен в чем-то главном, не станет просто с подобыми женщинами и начинать отношений. Он их видит просто и их общества не ищет. Либо если он пойдет на эти отношения, он будет править"железной рукой" и прально сделает.

Так вот из уст чела самодостаточного какие-то обеты и обязательства будут куда убедительнее выглядеть и куда реальнее будут выполнены,

Вы чё, Фукся... 8)))
Причём здесь одно к другому??? Ты хочешь сказать, что "несамодостаточный чел" не способен любить - и чем больше достаток, тем больше "любовь" (ну или вера ему).
Я ж неспроста провела параллель между материнской любовью... потому что в принципе - любовь она и в африке любовь (хоть к мужчине/женщине, хоть к ребенку... просто без сексуального аспекта). Хочешь сказать, что если моя мать не работает (и зависима от меня/отца), то и верить в её любовь нельзя. Мля, ну и логика...

девки а мне кажется вы просто много думаете и вообше нето что нужно, вы чаше лучше сексом практикуйте, тогда не будет путаюшихся мыслей вввваших умных головках)))))

И без тя знаем))))))))

Я писал выше, что сознательно исключаю духовный аспект, а словом "самодостаточность" пользуюсь, как понятным на форуме определением.
В контексте любовных отношений, духовный аспект играет решающую роль. Мы влюбляемся и любим не за что-то и не потому-что, а по непонятным логике причинам. То есть вы правы, самодостаточности в любви, быть не может.

да нихрена вы не знаете, знаете такую истину, недотраханная женшина трахает мозги ровно настолько интенсивно, насколько ее не до трахали, банально, но скоко живу столько убеждаюсь в этих "дурацких" истинах))))))

Ты опять все на любовь.А я тебе о реалиях повседневных. Все хорошо,все замечательно, но выбор серъезный взрослые люди делают сообразуясь не только с эмоциями, и это правильно.

Вот! Именно так. Когда мы влюблены/любим, мы становимся уязвимы, как дети.
А самодостаточность - это свойство личности, а вовсе не стиль выражения себя в любви и нежности.
А личностные характеристики имеют значение, когда мы создаем семью, идем осознанно на это.

Женщины меня умиляют. То эти мужики - дураки, что обращают внимание только на внешности, то подлецы когда им нужно нечто большее (чем женщины интересуются в мужчинах в первую же очередь)
Да, моя "планка" приподнята. а почему я должен довольствоваться первой встречной смазливой мордашкой ?
_____________________
Ахенский Клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

слушай я балдею, Саша у тебя все так серъезно зуть просто ))))))

Согласен.
Галина продолжила ветку со словами, что мужчина-де планку приподнял...Наверное так и есть. Если взять недалекое прошлое, то женщины были почти обречены: вышла замуж терпи, каким бы он не был, муж-то...В последнее время многое изменилось, женщины стали разводиться с неугодными мужьями, т.е. тоже подняли планку...Возможным стало это, лишь из-за возросшей материальной независимости женщин.
Ну и мужчины в свою очередь подняли планку. Лишь хорошо выглядеть, варить и убирать стало недостаточно...Больше прав несут с собой больше ответственности...И тот номер, с капризами, надутыми губками и играми в барышень, и ничего за этим - больше не проходит.

млин, народ, кто придумал это дурацкое понятие самодостаточность, которая понимается/извращается как угодно )))
я не понимаю, что плохого, если женщина получила нормальное образование исходя из своих способностей и интересов, имеет интересную работу и способна зарабатывать себе на жизнь,
если женщина, знает, что она из себя представляет, знает, чем себя может занять в свободное время, если она в случае отсутствия партн╦ра не сидит и не стонет от беспомощности
или вечной депрессии и обиды на весь мир, а имеет свой круг интересов и может себя реализовать, как личность ?
почему самодостаточность интерпретируется сразу из каких-то меркантильных соображений, как нечто ужасное ?
ведь у таких самодостаточных людей без разницы Ж. или М. совершенно другой подход к выбору партн╦ра, больше по духовной близости, которая
важнее, чем какой-то дел╦ж кто кому чего больше ?
да знаю кучу женщин, которые приехали в Германию с высшим образованием, которое здесь не признавалось, успевали родить по второму или первому реб╦нку,
успевали переучиться здесь на профессию и уже работают себе вместе со своими мужьями на пару и припеваючи живут, не боясь, что, если с партн╦ром что-нибудь случится,
то у них есть работа, которая их сможет прокормить ))))
женщины, которые успевают и за собой следить и на спорт ходить и по дому вс╦ делать и детей воспитывать и работать и свободное время интересно проводить ))))
что плохого, если человек самодостаточен ? в какео время мы в конце концов жив╦м )))) по-моему мужчинам только радоваться нужно, что женщины такими вс╦ больше и больше становятся
(кстати, как-будто раньше такого не было ) )))

С каждой новой самодостаточной женщиной ставлю еще одну черточку на стене и радуюсь все больше и больше...

))))) радоваться то ты радуйся, конечно, но помни, что мужчины тоже должны соответствовать))))
и по дому помогать и воспитанием детей заниматься и вообще )))))) )))))

Надо записать где нибудь, а то еще забуду ...

)))) на стене, вместо ч╦рточек запиши )))))

это ты о том, чтобы не забывал палчёнку кидать :))))

Черточки к черточкам, записи к записям. Порядок должен быть...

Кормя малыша грудью с пылесосом в руках, тут уж мужчинам не до романтики будет...

Если впадлу пылесосить - корми грудью! В чем проблема-то? :))))))

не забудет, не боись ))))) не как некоторые ;))))

мне то чего волноваться, это ты перечислением занялась :)

)))) лучше ответь: помогаешь жене;)) когда с работы приходишь пропылесосить, мусор вынести, на стол накрыть, а мож и сготовить чего, поремонтировать чего-нибудь, если она поломает ))))))))))),
с детьми позаниматься, в киношку там сходить или в театер ))), погриллить вместе с друзьями, спортом позаниматься (в бассейн, например ;))) или в сауну )))), с парашютом попрыгать ))) ну и.т.д. и т.п. и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. и вообще... )))))))))))))))
если да, то молодец, самодостаточный мужчина )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Чесслово, мне ваши оценки - до фонаря :)
Я сюда флудить прихожу, а не выворачиваься перед вами, и уж ни в коей мере не за советами :)))))))
И кто кам что обо мне думает - мне пох!
Вы ведь будете думать только на основании того, что и как я вам скажу :))))

))) шо такое ? шо случилось, забылов ? ))))))))))))
не хочешь женщину самодостаточную ? )))))))))))

виртуальную - НЕТ!

)))) ну эт я тебе охотно верю ))) виртуальную нафиг не надо ))))

почему тогда спрашиваешь? :)

ну я же не конкретно тебе кого-нибудь предлагаю )))) я так в-общем, ЗА самодостаточных людей ты или ПРОТИВ ? ))))

я за тех, кто не стоит на месте, а учится/развивается...
не все самодостаточные таковы от рождения...

вс╦ правильно, самодостаточными не рождаются ))) (кстати, как называется по-немецки ? ist das nicht sowas wie selbstbewußt oder ?)

А фиг его знает, но selbstbewußt - это вроде самоуверенный, хотя могу ошибиться.

по-моему и по-русски нет точного определения, толкует каждый по-своему, кто на что горазд )))

Так оно и есть ,каждый толкует по своему...
Ты Кнопся девушка самодостаточная , так и можешь определять...

Может и есть где-то точное определение, но мне не попадалось...
Всё, Кнопсик, я умываю руки и сваливаю...
Насладись тишиной! :)

)))) как тебе мо╦ определение ? по-моему ничего страшного в самодостаточности нет )))))))))

Пока ! Мне тоже пора.

Нет конечно ,от взрослого человека и ожидаешь самостоятельности ,самодостаточности...и больше это приходит с возрастом.
Просто это действительно такое ,что каждый приписывает к этому что пожелает...Например ,некоторые тут считают почему мужчина должен например платить за женщину в ресторане и тому прочее ,то есть такие мелочи,это я считаю не относиться к самостоятельности,а просто к чести...И если смотреть только со страхом ,вдруг она повиснет мне на шее ,то можно так и просидеть одному...Мне просто кажется что сейчас мужчины стали сильно этого бояться ,время такое что поделаешь ,а женщины и так не пропадут я думаю ,всегда выход найдут ,даже и не самодостаточные....

Блеск, ёмко, сжато и понятно !!!
От себя лишь замечу, что умение перевоплощаться (допустим на романтическом вечере тонкая душевная организация, а в быту здоровый прагматизм) делает жизнь разнообразнее.
_____________________
Ахенский Клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Оно самое. Кого не устраивает русская терминология и кого достала самодостаточность, может использовать немецкий аналог.
_____________________
Ахенский Клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

при выборе женщины.ЕСли раньше хватало смазливой мордашки и пышненькой грудки,
то теперь к этому должны прилагаться ум,самодостаточность и уверенность в завтрашнем дне.
_________________________________________________________________________________-
Уверенность Женщине, должен давать Мужчина. А быть умнее, чем нужно для счастья.. нужно ли ?
Женщина должна быть красивой, а не умной, потому что мужчина лучше видит, чем соображает A вот подруга ,должна быть умной и некрасивой ,дабы одтенять

Ну да, на то мы и женщины жеж.

Ну... а кто против??? Не довольствуйся!!!

знаешь, это материальное взаимосуществование ))) налаживается /определяется вс╦-таки, когда люди уже вместе живут, когда общее хозяйство ведут.
пока, познакомились, встречаются, общаются, живут раздельно, то материально скорее каждый за себя, раз он заплатил, другой раз ты, как-то на равных больше ))))
а мужчины разные бывают, те, которые боятся, что их "обдерут" или сами не особо много имеют, или жадные или фиг их знает какие, сами на таких женщин нарываются, что ищут, то и находят )))
или есть такие, которые думают, что, если у них денег много и он такой показательно щедрый, то ты должна ему в рот заглядывать и не пикнуть, такой "о мой господин" )))) тоже на фиг не надо ))) в-общем, лучший вариант, по-моему, это когда приблизительно одинаковый материальный уровень, если уж
об этом речь вообще ))) а вообще вс╦ это приложение, дриттостепенно, не в этом суть ))))

Ооочень-и-очень согласна))))))))))

Выбор... да ещё и не хухры-мухры, а серьёёёзный))))))
Фукся, смени автоподпись :ррр

А ты смени аватарку. Раньше у меня была самая зыканская, а теперь ты со своей...

Терпи, казак, атаманом будешь (с)

Первое мне не грозит.

Я думала "несерьезность - признак умности"... ;)))

Несерь╦зность - признак несерь╦зности.
Если 2-1=1 то не значит, что 1-2 тоже равняется 1.

По модулю 1...)))
С таким же успехом "серьезность - признак серьезности"... короче, ты тоже меняй автоподпись :ррр

Теперь автоподпись нормальная? :)

"selbstbewusst - это вроде самоуверенный, хотя могу ошибиться."
скорее самосознательный:) Самодостаточность лично мне слово незнакомое. есть ли где нить точное определение?

Не, тож неочень)))
Нет полета мысли... может выпить йаду?))

Ну раз такая умная, то выдумай получше.
А то фсе "Йаду, йаду...", а потом "Алкашь, алкашь...". Не пойм╦шь вас.

Ми, нафиг тебе его точно определение? ...будешь проверять правильный ли ты сделала "выбор" и не низка ли была твоя "планка"? ))))))))

Ты как считаешь, самодостаточность - это самоопределение или же зависит от оценки других людей?
Попросту: может чел сказать сам за себя - я самодостаточный, или же его кто-то со стороны должен оценить? ;)
подумай над ответом, в вопросе под***ка сидит ;)

нет, мне точно перевести слово хочется :))))

а что тут думать то, я ж грю, мне слово незнакомое. если разложить на два корня само и достаток, то думается, что просто человеку достаточно самого себя, что бы не загнуться, быть в гармонии с самим собой. Оценка других в таком случае особо и не волнует.

Раз чел сам определяет, то и точного определения быть не может, т.к. у каждого чела своя планка, свои запросы...
Т.е. если чел хочет быть самодостаточным, может просто заявить об этом и быть :))))
А может и не заявлять, если ему на все пох... а просто быть :)))

да нет же, я не спрашиваю, о индивидуальных запросах или планках, мне интересно, что это слово официально значит.
ПС: хотеть и быть - разные вещи:)

из словаря:
САМОДОСТАТОЧНЫЙ. То же, что самодовлеющий.
САМОДОВЛЕЮЩИЙ. Достаточно значительный сам по себе, имеющий вполне самостоятельное значение.
ДОВЛЕТЬ
1. Быть достаточным для кого-чегонибудь.
2. Преобладать, господствовать, тяготеть. Довлеет страх над кемнибудь
Довлеть себе - не зависеть ни от чего, иметь самостоятельное, самодовлеющее значение. Творческая мысль сама себе довлеет.

там-ж написано!
...а просто быть

спасибо:)
я поняла, что абслоютно самодостаточным человек быть не может. :)

Учись пользоваться гуглом, это добавит пунктов к твоей самодостаточности :)))))

Посмотрела кучу ссылок в гугле... там точно также - кто как хочет, так и трактует.
В основном, приводится в противовес (с полюсным значением) понятиям - "самодостаточность - приверженность к группе", "самодостаточность - любовь"!
о, как...

умею :)

по-немецки такое называют Unwort:))) ( имеется ввиду слово, значение которого трактуют как вздумается)

Ещё:
"готовность действовать самостоятельно, опираться на свои собственные силы"
Пы.Сы. только готовность и получение удовольствия от этого - разные вещи))))) Так шо - как не крути, к отношениям полов малоприменимо (для меня).

ты не готова самостоятельно, собственными силами :)

Я ж в Пы.Сы. ответила... ;)))

Самобостаточность нужна к пенсии :)

Не знаю... потом тоже, мне кажется, будет хотецца всё впаре делать...)

Поддерживать и греться друг о друга ;)

:))))))))))))))))))
Дай то Бог.

Все что мог, он тебе уже дал...
А останешься ты с тем, чего сама добьешься.

"Битвы" меньше всего боюсь... пугают, именно, независящие от себя обстоятельства - ощущение беспомощности...)

Ты уже заранее боишься? так, на всякий случай? :)
Ты их не бойся, а готовься к ним...
Кто-то боится утонуть, а кто-то учится плавать...

Ок)))))
Плаваю я хорошо)))))
Пы.Сы. Просто

Это я к пословице веду "не так страшен черт..."
Страхи у большинства людей именно к первому шагу, а уж когда гром грянет и силы откуда-то берутся и смелость...
Так вот эта самая подготовка несколько упрощает сделать первый шаг :)
Прост! :)))

Ладно, харэ тут воду мутить))))))))
Не для публики.
А ты - молодчина Сенкс.

да уж... зафлудили :)))))))

Да, ты права.
Но в сравнении с тем, как в последние десятилетия ЖЕНЩИНЫ подняли планку, у мужчин это произошло просто на микронном уровне!
Если раньше им (вам) хватало, чтобы он "не пил, не курил, чтоб цветы всегда дарил",.....ну и там, типа "тещу мамой называл" , работал слесарем на заводе, пил не чаще раза в квартал и приносил всю зарплату домой, то теперь он должен быть исполнительным директором крупной нефтяной компании со внешностью Алена Делона в лучшие годы и , извиняюсь, концом, как у Джона Холмса .
И при всем этом еще был зацикленным на ней одной, других женщин в упор не замечал, а с нее бы ничего абсолютно не требовал, лишь бы только улыбалась и принимала подарки.
Тоже сейчас женщины в жизни поднаторели, насмотрелись фильмов про красивую жизнь! На травмае в кино ее уже не пригласишь съездить!
Так что все мы изменились. Так то.

Покататься они всегда любили!!!!
"... прокати нас, Петруша, на тракторе... до околицы...."
видал как, типа покататься, а там за околицей в кусты :))))

я с вами :) ПС : (в одиночку не то, видимо не достаточно самодостаточна:))))

Знаешь, не все насмотрелись Иные совсем другого кина насмотрелись, вполне реального. И требования вобщем то простые - честностьи порядочность, уважение и ответственнсть. Что и готовы дать в ответ.

тебе штрафная, за опоздание :))))

Точного определeния не наш╦л, почитайте вот этот диалог на радио "Свобода" -> http://bori.ru/public/interview-20.htm
_____________________
Ахенский Клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Извини, реал засосал :))))))))))))))

Такое только на пользу!

Самоуверенный - [eingebildet], это совсем другое слово.
[selbstbewusst] - уверенный в себе (если быть уж совершенно точным). Уверенность в себе на мой взгляд стержень самодостаточности.
_____________________
Ахенский Клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

я это читала уже, спасибо. То же самое, что и тут, каждый трактует, как хочется:)
самоуверенный - это selbstsicher, eingebildet- совсем другое, русский эквивалент в голову не приходит чет.
а Selbstbewusst это самосознательный.

вот еще вариант:
Автаркия - (греч. autárkeia, от autós - сам и arkéō - нахожусь в достатке), самодостаточность, самоудовлетворённость┘ одним словом - нирвана!

онанизм :)))))

этот вариант мы уже рассматривали чуть выше, пока тебя сосало :)

ну вот, опять самое интересное пропустила :(

Ты уверена, что для тебя это было-бы интереснее...?

Одним словом - мастурбация)))

Мляха, ответила Забылу не обновляя))))) ...повторила)

девочки, я вижу, вам это близко :)

Интереснее, чем что? то, что засосало? нет, конечно:)))
просто интерсно было бы подискутировать на тему онанизма, как пример самодостаточности :))))))))
к счастью уже некогда. сын сейчас со школы прибежит, денек солнечный: велики ждут:)

ну.... тогда, велобеги! :)

Мне это близко не сравнить мужскими конечностями)))))))))))))))))))))))))))

руки на стол! :)))

Чао, Миуркин )))

Посмотрите в словарь, если мне не верите. "Самоуверенный" в русском языке несёт негативный смысл, "уверенный в себе" - положительный.
Давно в Германии ?
_____________________
Ахенский Клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Дайте мне определение самосознательности. Это что за термин такой ?
_____________________
Ахенский Клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

давно.
"Самоуверенный" в русском языке нес╦т негативный смысл, "уверенный в себе" - положительный." - может быть, хоть и не понимаю, почему... излишне уверенный в себе / слишком самоуверенный- понятно, но почему ж от перестановки слов такая разница? или " слишком самоуверенный" не говорят? типа "помасленная маслом " ? а ведь говорят и пишут довольно образованные люди. sеlbstsicher так же может нести негативный смысл, если например сказать " der ist zu selbstsicher" . Eingebildet - скорее "чопорный"?
Самосознание же - selbstbewusstsein - я знаю, кто я и что мне для жизни надо... Самодостаточность же, после прочитанного мною, несет иной смысл.

Мне показалось, что ты стала забывать некоторые ньюансы в русском языке.
Усиление с прилагательными предлагаю не рассматривать, они часто меняют смысл. Если я скажу "слишком умный" или "слишком деловой", то эти обороты тоже несут негативный оттенок, так что давай без "слишком" и без "zu".
_____________________
Ахенский Клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

но ведь словосочетание " слишком самоуверенный" довольно часто употребляется. Разве не так?
"Мне показалось, что ты стала забывать некоторые ньюансы в русском языке." - нет, я их потихонечку вспоминаю, с вашей же помощью :)

Слово "самосознание" мне знакомо, но вот выражение "самосознательный человек" применяется достаточно редко и обычно используется в значении "патриот", вспомним хотя бы "национальное самосознание", "самосознательный россиянин". Это совсем не [selbstbewusst].
Не старайся переводить слова дословно, ничего хорошего из этого не выйдет.

Слово "слишком" подч╦ркивает гипертрофированность объекта. Если человек встречает человека, который ему неприятен, он склонен наделять его гипертрофированными недостатками (мне кажется этот форум тому доказательство). Отсюда не просто "самоуверен", а "слишком самоуверен".
Кроме того выражение "слишком уверен в себе" имеет слегка другой смысл (типа слишком много хорошо тоже плохо), т.е. не такой негативный как "слишком самоуверен".

ну почему же : selbstbewußter Deutscher oder nationales Bewusstsein имеет тот же патриотический оттенок, само слово от этого не меняется :)
"Не старайся переводить слова дословно, ничего хорошего из этого не выйдет. "
несогласна я:)
пока что выходит только хорошо и точно :)

все относительно...
для вора украсть - за честь... а для тебя? ;)
или еще, украдешь тысченку - тебя посадят, а украдешь миллионы - назначат министром финансов :)))

Может ты и прав, но для меня слово " самоуверенный " ничего негативного в себе не несет...так же как и "эгоизм", например.

есть еще такое понятие, как "здоровый эгоизм" ;)

все хорошо в меру :))) как всегда:)

Слово "selbstbewusst" имеет более широкое значение, чем русское "самосознательный".

:)))))))) пусть будет по-твоему, употребляй, как те угодно :))))))))))

Ба!!! я нашла перевод для самодостаточности:))) Selbstgenügsamkeit дословно:))))))))))))))))))))

самознательный у меня близко с понятием ответственный, умеющий отвечать за свои поступки.
я так думаю, что самодостаточный - это смесь уверенного в себе и самосознательного человека )))

Изучаешь философию Эпикура ? Может и смысл передашь из прочитанного ?

вот ч╦рт )))) да ну его на фиг этот немецкий вариант, лучше по-русски, кто на что горазд )))))

Самосознание связано с убеждениями, принципами. В частности самосознание указывает на причастность человека к чему-то общему, будь то футбольная команда, нация, планета Земля или космос.

Строго говоря самосознание и самодостаточность безусловно пересекаются, но могут существовать независимо друг от друга.
Уверенность в себе - неотъемлимый атрибут самодостаточности.