Ну тогда так:

Ну, что же делать, для написавшей это женщины - это так.
Но для меня это звучит слишком обобщающе.
То есть такой мужчина теоретически может быть жадным слабаком.
Но из того, что мужчина желает самодостаточную женщину не следует, что он жадный слабак.

Здесь не могу спорить . Но нуждаться - не значит иметь на это право.
Тут уж как карта ляжет.

А Вам не кажется, что сильный мужчина может нуждаться в сильной женщине ?
Или тот факт, что слабый мужчина далеко не обязательно хочет иметь рядом женщину сильнее себя ?
Раз уж неоднократно речь у моей оппонентки поднималась о духовности, хотелось бы заметить, что слабость в духовном смысле не характеризует человека с хорошей стороны. В связи с этим вопрос, почему сильный человек должен довольствоваться слабостью партнёра, только для того, чтобы испытать власть над ним ? Не кроется ли в неравноправных отношениях элементарный эгоизм ?
_____________________
Ахенский Клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Я это ст╦рла ,потому что ветка уже полная ,а этот вопрос ещ╦ можно растянуть на много страниц...
Вс╦ таки когда здесь говорят о равноправии , то не считая духовной стороны ,чисто физически ,ведь должно быть тоже равноправие...И женщина должна сама отвечать за поступки свои ,это понятно ,значит и сама защищаться ,я правильно поняла ?...
Кстати ,я сама пока со всем справляюсь и на помощь если соглашаюсь ,то в исключительных случаях,поэтому наверное ,и не особо нуждаюсь в мужчине ,как в помощнике...Ведь не стоит отрицать что одиноких людей стало больше чем раньше ,как я считаю из за так называемой самостоятельности ,когда и не трудно жить самому...

Будем считать, что я Вам поверил. С другой стороны если не хочется растягивать, то лучше совсем не писать.

Тема самозащиты как-то прямо остро у вас стоит, такое впечатление, что вас все обижают.
Да, вступиться за даму для мужчины конечно же нормально, тем более за свою девушку. Ненормально другое, а именно использовать сильный пол исключительно для своих нужд. Поясню. Например искать себе мужа с целью поправить своё финансовое состояние, иметь при себе парня в качестве телохранителя. Это я к тому, что если любви нет, но хочется защиты, то мой рецепт -> секция самообороны, баллончик с газом и не искать себе приключений.
Если нет любви и денег нет, то работа и зарабатывание денег. Если нужен только секс, то на это тоже охотники имеются, помощь по хозяйству -> нанимайте людей. А вот если есть любовь и ПОНИМАНИЕ того, что твой любимый человек не всегда может помочь и иногда также может попросить о помощи, то разочарований будет значительно меньше.
_____________________
Ахенский Клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Поверьте,поверьте ...я ж не знала что Вы такой быстрый ,успеете прочитать... как говориться слово не воробей ,вылетит не поймаешь ..
Будем считать что вы меня немного убедили...Вот только незнаю что мне надо искать ,оста╦тся только любви( остальное можно иметь самостоятельно ) ...а е╦ найти в сто раз сложнее чем ,что либо из привед╦нного , и слава богу что она не жизненно необходима...

Все сообщения в мой адрес приходят мне по электронной почте, поэтому со мной играть в кошки-мышки бесполезно.

Это старая истина. Дружбу и любовь невозможно купить.
_____________________
Ахенский Клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Конечно, конечно... вс╦ индивидуально. Каждому - сво╦.
Есть мужчины, которых устраивают слабые женщины, им так удобнее, в том числе и из эгоистических соображений.
Сильных же они обходят за три версты, считая их феминистками. Что до эгоизма, то его,
в отношениях между М и Ж зачастую полно, как с одной, так и с другой стороны.
При ч╦м, как морального, так и материального эгоизма.

Ну вот попробую..
А здесь могут быть два типа мужчин, из тех, кому подходит самодостаточная женщина.
1. Мужчина, который слаб в социальном смысле, не приспособлен к зарабатыванию денег, мягкий и порядочный, но,допустим, талантливый, которому просто не хватает собранности, силы воли, чтобы добиваться чего-то в соответствующих его таланту областях. И вот здесь женщина самодостаточная и сильная может ему помогать как никто другой, быть его музой даже, если хотите. Таких примеров достаточно. Просто гениям порой не до семейных реалий, это крест - такого мужчину нести, но такой мужчина НЕ ЕСТЬ жадный слабак.
2.Мужчина самодостаточный, сильный, волевой, успешный и великодушный. Он сам силен, почему же он не позволит своей женщине также быть сильной? Для него критерии не нежное тело и инфантильность нимфетки, а личность женщины и ее взрослая сексуальность. Он гордится такой женщиной, бережет ее и помогает ей реализовывать свои таланты.
Так вот, слабые и жадные, избыточно инфантильные мужчины НИКОГДА не выберут себе женщину самодостаточную и уверенную в себе.
А если вдруг такая их полюбит, они будут ревновать к ее успехам, гнобить ее и никогда не смирятся с ее превосходством.
Жлобы и хамы также не выберут такую женщину - куда им до нее, болезным.
Философствующие плюгавые зануды предпочтут глупую женщину, чтобы втирать ей свою бредятину ежедневно.
Кароче Самодостаточную женщину может потянуть только: мужчина самодостаточный и волевой, успешный, незакомплексованный,
либо тот, кто признает ее преимущество в вопросах жизненных, ее разумность и сильную волю,
если в то же время она признает его талант и необходимость быть собой, чтобы творить.

Вот! Прально!!!
Более того, этот гипотетический слабый может позиционировать себя любителем волевых женщин, но на самом деле выберет лишь внешне волевой экземпляр, она будет с виду агрессивно-волевой, а по сути - лишь взбаломошной и дисгармоничной, стервозной,
Т.е. он все равно будет выбирать женщин, которые его слабее - интеллектуально ли, нравственно, материально, чтобы все равно ими манипулировать... Такой не сможет любить действительно сильную женщину, потому что человек сильный, самодостаточный = адекватный и он требует настолько же адекватного обращения с собой, ясности, прямоты, последовательности, и кроме того такая женщина вовсе не обязательно должна быть напористой и жесткой, внутренняя мудрость такому челу присуща, а значит есть в ней место нежности, покою и гармонии.

я по себе никого не мерю:))) имелось ввиду, что времена гормональной перестройки скорее ауснамецуштанд, а не нормально/обычно, чо бы говорить о какой-то особенной женской утончонности уязвимости в общем/целом. Все мы люди, все разные.

некоторым мужчинам нужна эта пресловутаяй женская слабость для того, чтобы чувствовать себя сильными. Видимо, иначе не умеют.

Да, мне тоже так кажется. Если у мужчины женщина сильная, значит этот мужчина действительно силен.
Просто у нас почему то считается, если женщина самодостаточна, то она уже и борща не сготовит, и с ребенком не погуляет и не позанимается, и то и се... А быт то никто не отменял. Сильная женщина и в быту сильная. А в отношениях нежная и любящая, потому что ЦЕНИТ своего истинно СИЛЬНОГО мужчину.

Думаю примерно также.

Я скажу о себе. Моим эталоном семьи является та, в которой мужчина и женщина представляют одно целое. Это значит, что они живут жизнью друг друга, поддерживают, вникают в проблемы друг друга и совместно их решают. У таких людей много общих интересов и практически одинаковые взгляды на жизнь, во всяком случае, что касается важных житейских вопросов. В такой семье просто не возможен вариант, когда помощь от партнера не пришла. Он всегда готов помоч ей, а она ему, поэтому нет никакой причины разочаровываться.
Есть и другой тип семей. Тут люди предпочитают не напрягать друг друга своими проблемами, справляются с ними в одиночку. В такой семье, наверное, всегда тихо и мирно, поскольку никто ничего не выясняет и каждый занимается своим делом.
Есть еще тип семьи, где на помощь друг друга супруги вообще не расчитывают. Для меня такая семья - это просто сожительство двух людей. Но кому-то подходит. И тоже хорошо!
Я думаю, что женщина нуждающаяся в опре и поддержке, может быть не настолько уверенная, более слабая, более мягкая, принимающая вещи близко к сердцу... всегда будет тянуться к сильному, уверенному мужчине. Только он сможет дать ей необходимую поддержку, ну а она сможет смягчить его твердый нрав (который часто встречается у сильных духом мужчин). Естественно, никто не говорит, что такая женщина может позволить себе ничего из себя не представлять. Она тоже должна быть личностью, иначе сильный мужчина не обратит на нее особого внимания. Просто это личность более ранимая и чувствительная (и это, конечно, не всвязи с какими-то гормональными переменами)
Женщина же сильная, самодостаточная, уверенная, твердо шагающая по земле, скорее всего инстинктивно будет выбирать себе мужчину более мягкого, более гибкого что тоже ни в коем случае не минус ему.
Два действительно сильных, самодостаточных человека, врядли смогут ужиться друг с другом... Люди должны дополнять друг друга (опять же, это только мое мнение). В жизни всегда кто-то должен уступать... Понятно, что подстраиваются друг под друга оба и оба должны идти на компромиссы. Но для сильной личности это всегда тяжелее, всвязи с характером.

Не факт, что сможет. Кроме того твёрдый нрав, который нужно смягчать, говорит скорее об упрямстве, а не о силе духа.

Нет, таких женщин очень очень мало. В основном все хотят сильного мужчину, при этом желательно доброго и мягкого.

Ты рассматриваешь самодостаточность как неуступчивость и непримиримость, а это не обязательно одно и то же. Самодостаточный человек может пойти на компромисс или даже уступить. Само собой эти уступки должны быть обоюдными.

Не обязательно. Ты путаешь сильный характер с тяжёлым характером.
_____________________
Ахенский Клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Тот, кто уступает... может уступать не только из-за мягкотелости, неуверенности, бесхарактерности.
Чтоб сознательно уступать для компромисса, для мира в семье, порой нужна сила.
Сила бывает и в мудрости. И для сильной личности (не путать с упрямой и излишне самоуверенной),
как раз уступить проще. Именно душевных сил у такой личности на это хватает.
Слабый же может упереться рогом в угоду своему тщеславию и упрямству.
Тут можно долго филосовствовать о слабости, которая выглядит силой, и наоборот.
Надо только не путать силу с наглостью, жестокостью, хамством и упрямством.

Очень верно, то что ты сказала.

Вобщем то ты прав. Ни одна самодостаточная женщина не захочет быть с примитивом, а действительно умный мужчина, да еще и с хорошим чувством юмора УЖЕ достаточно силен для нее. Если же он добр и мягок - это его сила, а не слабость, потому что он имеет силы быть собой, а не строить из себя мачо.
Вообще мне кажется, что сильные люди не склонны к избыточному цинизму и жесткости. Могут быть черты характера - например четкость, последовательность, некая даж авторитарность... но к самодостаточности это не имеет отношения также, это лишь характер. А вот самодостаточность - это ответственность, это порядочность, мир, уважение к себе, к своему выбору, и даже мягкость, великодушие.

А я знала что именно тебе - понравится.

Ты мной манипулируваешь