русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Liebesformel

Невыносимая легкость танков.

1203  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
marmis коренной житель12.09.06 12:12
marmis
12.09.06 12:12 
А теперь цитатка из Фредерика Бегбедера "Романтический эгоист": "Большинство знаменитых соблазнителей вполне среднестатистические парни. Просто они смиряются, когда их отвергают, но тут же снова лезут на рожон. Ни одна женщина не скажет "да" с первой попытки.Когда она посылает вас подальше, надо тихо отойти в стронку минут на пять (чтобы ей стало мучительно больно), потом вернуться, снова попытать счастья, и так далее. Никто из великих плейбоев не страдает излишним самолюбием, зато им свойственна невыносимая легкость танков. У них на "нет" свой ответ.Они берут измором."
Мужчины прав он?
[син]La vie continue![/син]
#1 
зaбыл патриот12.09.06 12:15
NEW 12.09.06 12:15 
in Antwort marmis 12.09.06 12:12
"дала, чтобы отвязался" :)))))))
#2 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 12:16
NEW 12.09.06 12:16 
in Antwort marmis 12.09.06 12:12
Так небывает)) Овчинка не стоит выделки. Разве что влюбл╦нный дурак, но влюбл╦нный дурак не может быть соблазнителем. Это нонсенс.
Или я чего то непонимаю?
#3 
marmis коренной житель12.09.06 12:18
marmis
NEW 12.09.06 12:18 
in Antwort зaбыл 12.09.06 12:15
Ну примитивно, очень примитивно...Мужчина-охотник.Охотнику должна быть свойственна настырность, напористость, хитрость...
[син]La vie continue![/син]
#4 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 12:22
NEW 12.09.06 12:22 
in Antwort marmis 12.09.06 12:18
Или я ничего не понимаю в Дон Жуанах или у меня не получается понять...))
Женщины должны за ним сами бегать,
а тот кто бегает за женщинами, ничего не получает, кроме растроиств.
Да и зачем Благородному Дону, кого то добиваться, он же никого не любит? Для него все кошки серые...
Непонимаю.
#5 
зaбыл патриот12.09.06 12:26
NEW 12.09.06 12:26 
in Antwort marmis 12.09.06 12:18
я всего-лишь подвел резюме под твоим сообщением....
не хочешь быть примитивной - меняйся!
#6 
marmis коренной житель12.09.06 12:29
marmis
NEW 12.09.06 12:29 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 12:22
Я не согласна с ВАми!Ведь и роковые женщины, на первый взгляд, ничего особого не предпринимают для фатальных поступков сооблазненных ими мужчин.Но ведь это не так!Цепь определенных поступков, плетение невидимой для глаза других сети и все-птичка в западне.
Вот и знаменитые сооблазнители...Напор, отступление, напор , отступление.Без разрушений, без лишних жертв.Конечно, + определеннная харизма...
[син]La vie continue![/син]
#7 
marmis коренной житель12.09.06 12:30
marmis
NEW 12.09.06 12:30 
in Antwort зaбыл 12.09.06 12:26
Это ты мне?А причем здесь я?Я не мужчина и не Бегбедер ИЛи ты мне предлагаешь пользоваться инструментарием сооблазнения, присущим мужчинам? Увы, это невозможно!
[син]La vie continue![/син]
#8 
зaбыл патриот12.09.06 12:32
NEW 12.09.06 12:32 
in Antwort marmis 12.09.06 12:30
В ответ на:
А причем здесь я?

ты же читаешь всякую каку и выносишь на обсуждение :)))
#9 
  Юля Птичка знакомое лицо12.09.06 12:33
NEW 12.09.06 12:33 
in Antwort marmis 12.09.06 12:12
Ой, а я как согласна с этой "цитаткой"!... Подобные люди не любят свою "жертву", потому что она именно "жертва". Они не испытывают смущения, душевных мук - у них лишь одна ясная цель, и они прекрасно знают, что им надо. И знают психологию женщин. И идут "напрлом", что большинству женщин очень и очень нравится! Все правильно. Хорошую цитату вы откопали...
#10 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 12:37
NEW 12.09.06 12:37 
in Antwort marmis 12.09.06 12:29
Ничто роковое мне не чуждо, и вс╦таки, так не бывает у роковых, слишком заинтересованность большая, так замуж выходят, держут чтоб не убежал, но соблазняют подругому. ИМХО.
#11 
marmis коренной житель12.09.06 12:37
marmis
NEW 12.09.06 12:37 
in Antwort зaбыл 12.09.06 12:32
Каку?Товарищ, не позорьтесь!
[син]La vie continue![/син]
#12 
marmis коренной житель12.09.06 12:39
marmis
NEW 12.09.06 12:39 
in Antwort Юля Птичка 12.09.06 12:33
Почитайте!Не пожалеете!Так скопище циnат.Написано в форме дневника.Frederic Beigbeder "Egoiste romatique"
[син]La vie continue![/син]
#13 
  октябрёнок постоялец12.09.06 12:40
NEW 12.09.06 12:40 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 12:22
Да и зачем Благородному Дону, кого то добиваться, он же никого не любит? Для него все кошки серые...
Непонимаю.

Ты путаеш по-моему Дон-Жуанов с бабниками)))) В любви они не артисты и с вашей интуицией обмануть вас в принципе сложно.
#14 
marmis коренной житель12.09.06 12:43
marmis
NEW 12.09.06 12:43 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 12:37
Вы же не мужчина!Откуда вам-то знать, что присуще сооблазнителям противоположного пола?
[син]La vie continue![/син]
#15 
зaбыл патриот12.09.06 12:43
NEW 12.09.06 12:43 
in Antwort marmis 12.09.06 12:37
читаем:
В ответ на:
Большинство знаменитых соблазнителей вполне среднестатистические парни. Просто они смиряются, когда их отвергают, но тут же снова лезут на рожон.

дважды противоречит само себе...
- так знаменитый или среднестатистический?
- тот, кто смирился, знова НЕ полезет!!!!
КАКА!
#16 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 12:45
NEW 12.09.06 12:45 
in Antwort октябрёнок 12.09.06 12:40
Дон Жуан и есть бабник, только самый блестящий из бабников.
#17 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 12:46
NEW 12.09.06 12:46 
in Antwort marmis 12.09.06 12:43
Давно живу и много книжков читала;)
#18 
marmis коренной житель12.09.06 12:48
marmis
NEW 12.09.06 12:48 
in Antwort зaбыл 12.09.06 12:43
Так в том и заключается оскусство обольщения!Якобы отступление, якобы поражение...Смирение с неизбежным...Но все игра...На самом деле , собираются силы перед новым броском.Дамы ведь тоже устроены оригинально.Вроде отвергла. а сама краем глаза наблюдает: не убежал ли далеко, посланнный кавалер...
[син]La vie continue![/син]
#19 
  октябрёнок постоялец12.09.06 12:48
NEW 12.09.06 12:48 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 12:45
Бабнику нужен только примитивный трах, а Дон-Жуану душа женщины, которую он возвеличивает
#20 
marmis коренной житель12.09.06 12:50
marmis
NEW 12.09.06 12:50 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 12:46
Теория и практика немного разнятся на самом деле. ДОн-Жуаны не только теорию осваивали, больше на практике тренировались.На танкодромах любви!
[син]La vie continue![/син]
#21 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 12:51
NEW 12.09.06 12:51 
in Antwort октябрёнок 12.09.06 12:48
Не навсегда...на одну ночь, для незабываемых впечатлений.
Тоже самое что и бабнику.
#22 
marmis коренной житель12.09.06 12:52
marmis
NEW 12.09.06 12:52 
in Antwort октябрёнок 12.09.06 12:48
А когда пролонят твою душу-это серьезнее, чем пережить плотское сооблазнение.
[син]La vie continue![/син]
#23 
marmis коренной житель12.09.06 12:53
marmis
NEW 12.09.06 12:53 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 12:51
О, не скажите!Таки товарищам нужно чтобы Вы помучались.Он-то , кажется, добившись своего, охладевает, но попробуйте исчезнуть из его поля зрения!Не допустит!
[син]La vie continue![/син]
#24 
зaбыл патриот12.09.06 12:53
NEW 12.09.06 12:53 
in Antwort marmis 12.09.06 12:48
это потому что бабы любят униженых и оскорбленных...
взыгрывает материнский инстинкт, желание пожалеть, прижать....
на этом и играют...
смотри форум, кто вечно обиженый, того все бабы защищают :))))))))
#25 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 12:54
NEW 12.09.06 12:54 
in Antwort marmis 12.09.06 12:50
Ну прям...откуда токая уверенность?;)
Я Дон Жуана, как женщина, замечу и отличу, от обычного человека.
Не права, ты, не так они это делают. ИМХО.
#26 
  ГАЛИНА_ местный житель12.09.06 12:55
NEW 12.09.06 12:55 
in Antwort зaбыл 12.09.06 12:53
не обобщай:))))
#27 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 12:55
NEW 12.09.06 12:55 
in Antwort marmis 12.09.06 12:53
Зачем? А как же новые победы????
#28 
marmis коренной житель12.09.06 12:56
marmis
NEW 12.09.06 12:56 
in Antwort зaбыл 12.09.06 12:53
Не согласна!Хорош униженный и оскорбленный в танке!Что проедется по тебе -это , вроде, и предполагаешь изначально, но разве устоишь перед таким?По сути-те же кошки-мышки.
[син]La vie continue![/син]
#29 
  гномм прохожий12.09.06 12:57
NEW 12.09.06 12:57 
in Antwort ГАЛИНА_ 12.09.06 12:55
Есть тип мужчин, которые называются - Зануда.
Такому легче дать, чем объяснить, почему не хочешь. ))))))
А так, - темка уж, сильно банальная.
#30 
зaбыл патриот12.09.06 12:58
NEW 12.09.06 12:58 
in Antwort marmis 12.09.06 12:56
танк назад не откатывается!!!!
а эти только косят под танки.... делают наскок, только чтобы иметь повод обидеться....
бьют на жалость - 100% работает!
потом пару слов о любви, комплиментик и ты уже раздвинула ноги....
#31 
marmis коренной житель12.09.06 12:58
marmis
NEW 12.09.06 12:58 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 12:55
На то они и знаменитые, что охват у них очень широкий.Почти могут объять необъятное.Талант надо иметь-контролировать несколько особей женского пола одновременно.
[син]La vie continue![/син]
#32 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 12:58
NEW 12.09.06 12:58 
in Antwort marmis 12.09.06 12:56
Монстриками сама себя пугаешь. Да таких мужчин просто небывает.
#33 
marmis коренной житель12.09.06 12:59
marmis
NEW 12.09.06 12:59 
in Antwort гномм 12.09.06 12:57
Зануда?Ну это вы не туда завернули...Почитайте Бегбедера, этого к занудам никак не отнесешь!
[син]La vie continue![/син]
#34 
marmis коренной житель12.09.06 13:01
marmis
NEW 12.09.06 13:01 
in Antwort зaбыл 12.09.06 12:58
Опять скатываемся на пошлятину.
[син]La vie continue![/син]
#35 
marmis коренной житель12.09.06 13:03
marmis
NEW 12.09.06 13:03 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 12:58
Помечтать нельзя? Бегбедер-француз, у них бывают, испокон века этим славились!
[син]La vie continue![/син]
#36 
  ГАЛИНА_ местный житель12.09.06 13:03
NEW 12.09.06 13:03 
in Antwort гномм 12.09.06 12:57
Господи,и откуда вылез такой!!!
#37 
  Юля Птичка знакомое лицо12.09.06 13:03
NEW 12.09.06 13:03 
in Antwort октябрёнок 12.09.06 12:48
В ответ на:
Бабнику нужен только примитивный трах, а Дон-Жуану душа женщины, которую он возвеличивает

Уххх, как ты сказал правильно! Выдаешь иногда настоящие перлы, ежик!
Действительно, у бабника просто либо фантазии меньше в плане ухаживания, либо - желания. Дон Жуан же заставляет женщину почувствовать себя именно ЖЕНЩИНОЙ рядом с ним.
#38 
  гномм прохожий12.09.06 13:05
NEW 12.09.06 13:05 
in Antwort marmis 12.09.06 12:59
я пошутил и вас пытался пошутить, но, видимо, вас, как танк - не потревожить ни чем, если что втемяшелось))) Тема избитая и смысла не имеющая. Все женщины внутри матери-опекуны. И распространяется это чувство на всех без исключения, независимо от пола и возраста.
Путь к женщине - восторг и фемиам;
ей больше ничего от нас не надо,
но стоит нам упасть к е╦ ногам,
как женщина вздохнув, ложится рядом. ;)
#39 
зaбыл патриот12.09.06 13:07
NEW 12.09.06 13:07 
in Antwort marmis 12.09.06 13:01
пошлятина в твоем случае....
реальный танк (раз уж тебя возбуждает этот термин) - самец, которого баба нюхом чует... и жопой вертеть перед ним не будет, даст сразу и самозабвенно, забыв и о чести и о семье...
а у твоего автора точно только одна в жизни была, и та зовется дунька :)))))))
#40 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 13:07
NEW 12.09.06 13:07 
in Antwort marmis 12.09.06 13:03
Интриги...интриги...
Одной говоришь, что меня вон та другая так хочет, что аж готова на край света, второй то же смое наоборот, А сам кофе поипиваешь и сказки расказываешь третьей. Так ещ╦ можно, но вс╦равно определ╦нное количество дурочек, недолго, пока не почувствуют, что что то не так.
Это не Благородный Дон, это хитрый интриган... теперь поняла о ч╦м ты.
#41 
  ГАЛИНА_ местный житель12.09.06 13:08
NEW 12.09.06 13:08 
in Antwort Юля Птичка 12.09.06 13:03
╗жик умненький,но как и многие...провокатор!!!
Иногда перегибает палку,но умеет вовремя поставить е╦ на место.
Юля,интересно темы раскручиваешь,молодец!
#42 
  гномм прохожий12.09.06 13:09
NEW 12.09.06 13:09 
in Antwort marmis 12.09.06 13:03
я пошутил и вас пытался пошутить, но, видимо, вас, как танк - не потревожить ни чем, если что втемяшелось))) Тема избитая и смысла не имеющая. Все женщины внутри матери-опекуны. И распространяется это чувство на всех без исключения, независимо от пола и возраста.
Путь к женщине - восторг и фемиам;
ей больше ничего от нас не надо,
но стоит нам упасть к е╦ ногам,
как женщина вздохнув, ложится рядом. ;) (повтор)
#43 
  niko_3 старожил12.09.06 13:13
NEW 12.09.06 13:13 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 12:46
есть различие между Дон Жуаном и Казановой.
Дон Жуан любит свою очередную избранница и отдаёт всё что бы добиться её благосклонности а Казанова их собирает как коллекцию ему не важны сентименты главное добиться того чего ему надо и полохить в копилочку
#44 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 13:17
NEW 12.09.06 13:17 
in Antwort niko_3 12.09.06 13:13
Да поняла уже. Но вс╦равно... неуклюже как то... хотя...может быть так и есть.
#45 
  Tibetez посетитель12.09.06 13:18
NEW 12.09.06 13:18 
in Antwort marmis 12.09.06 12:12
У каждого сооблазнителя ,своя тактика .Общего то, что они все знатоги женской психики. Ведь главное угадать, что хочет женщина и потом сделать так ,чтобы она была бессильна отказать .Бывает, что женщине легче отдаться, чем объяснить что не хочется. Среди сооблазнительниц таких тоже немало ,даже если скажешь ей, что ты импотент, она это захочет проверить.
#46 
  Юля Птичка знакомое лицо12.09.06 13:19
NEW 12.09.06 13:19 
in Antwort niko_3 12.09.06 13:13
А Казанова и кобель, насколько я понимаю, одно и то же?
#47 
  ГАЛИНА_ местный житель12.09.06 13:20
NEW 12.09.06 13:20 
in Antwort Юля Птичка 12.09.06 13:19
Нет Юля,Казанова-человек,а кобель-животное.
#48 
  гномм прохожий12.09.06 13:22
NEW 12.09.06 13:22 
in Antwort Юля Птичка 12.09.06 13:19
marmis уже давно улизнула....... Главное дать тему - остальное не важно ))))))))))))))
#49 
  Юля Птичка знакомое лицо12.09.06 13:22
NEW 12.09.06 13:22 
in Antwort ГАЛИНА_ 12.09.06 13:08

В ответ на:
Юля,интересно темы раскручиваешь,молодец!

Ну дык, что задело за живое - то и "раскручиваю"!... вообще, главное здесь - искренность. Тогда и люди к тебе потянутся.
#50 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 13:27
NEW 12.09.06 13:27 
in Antwort Tibetez 12.09.06 13:18
Вс╦таки я остаюсь при сво╦м мнении Быть Соблазнителем или слыть соблазнителем разные вещи.
И настоящемму соблазнителю, такие напряги не нужны, он бер╦т харизьмой.
Женщины тают одномоментно. ИМХО.
#51 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 13:44
dunkelfalke
NEW 12.09.06 13:44 
in Antwort marmis 12.09.06 12:18
В ответ на:
Мужчины могут руководстватся рассудком, справедливо считая некоторые элементы первобытного брачного ритуала невежливыми, некультурными, бестактными, унизительными, и прочее и прочее. Вы часто ожидаете, что мужчина будет до потери памяти штурмовать воздвигнутые вами неприступные барьеры (а высота их тем выше, чем ниже его ранг!), а он сочтет невежливым и унизительным надоедать вам. Увидев вашу оборонительную реакцию, мужчина решает, что он вам неприятен, и уйдёт, чтобы не доставлять вам своим присутствием неприятных ощущений. И с рассудочных позиций он вполне прав! Высокопримативный и высокоранговый мужчина просто не обращает внимание на то, что он неприятен, и своими назойливыми приставаниями блокирует доводы вашего рассудка, добиваясь-таки своего. Ведь эти назойливые приставания - древнейший ритуал!
Низкопримативный мужчина эти невежливые ритуалы отбрасывает, и полагает, что взаимное сближение разумных людей должно быть обоюдным, раз уж оно нужно обоим...наивный! О динамическом дефиците самок нужно бы знать ему...
К примеру, в соответствии с инстинктивным ритуалом, вы переключились с тёплых (для приманки) отношений первой встречи на холодные, и недоумеваете, что же это он за вас не борется? А низкопримативный мужчина, недоумевает, что же это вы ни с того ни с сего охладели? Он и не подозревает, что вам так положено по ритуалу; а ему, в соответствии с тем же ритуалом, пора начать штурм, невзирая на его возможную унизительность и невежливость.

простыми словами: бабы живут инстинктами а головой не думают.
как в них было изначально записана программа, так они ее автоматически и проворачивают каждый раз.
This is a hate song just meant for you
I thought that I'd write it down while I still could
I hope when you hear this you'll want to sue
My memory of you is better than you.
#52 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 13:47
dunkelfalke
NEW 12.09.06 13:47 
in Antwort гномм 12.09.06 13:09, Zuletzt geändert 12.09.06 13:48 (dunkelfalke)
глупости
В ответ на:
Теперь для иллюстрации, старый, но очень показательный для нашей темы анекдот:
Однажды к поручику Ржевскому обратился корнет Оболенский:
- Господин поручик! Поделитесь опытом, как это Вы умеете так
быстро уговаривать женщин?
- А что тут уметь? Подходишь к даме, и говоришь:
Мадам! Разрешите Вам впен...ть!
- Но господин поручик! За такие грубости можно и по морде-с...
- Можно и по морде-с. Но я почему-то впен...ю.
А сейчас представим себе, что корнет последовал примеру поручика. Представили? Ну и что? Вы совершенно правы - он будет получать по морде-с. А ведь из текста не следует, что корнет менее привлекателен внешне, чем поручик; более того, он явно культурнее и порядочнее! Ещё представим, что поручик высказал свою просьбу в утончённо - изысканных выражениях. Получит ли он отказ? Отнюдь нет, ещё более вероятное согласие. А если корнет попросит в тех же изысканных выражениях? Ну в этом случае по морде ему могут и не дать сразу, но финал будет скорее всего тот же, хотя какое-то время его будут с удовольствием водить за нос. И, весьма вероятно, ещё и потешаться над ним. То есть, для женщины фактически не имеет большого значения, КАК мужчина выражает своё желание, для неё крайне важно, КТО это желание выражает. Если это мужчина с высоким рангом ("поручик" - подчеркиваю, что это вовсе не обязательно высокое служебное положение, чин; но инстинктивно воспринимаемый ранг, который с чином лишь коррелирует. Поручик - "на наши деньги" всего лишь старший лейтенант - не бог весть как много. Но с точки зрения выраженности биологических сигнальных признаков выского ранга конкретно этот поручик затмевал многих маршалов вместе взятых), то женщины ему простят едва ли не любое поведение, и едва ли не любые недостатки; если с низким ("корнет"), то ему не поможет и безукоризненность во всем.

My memory of you is better than you.
#53 
  Кнопсик посетитель12.09.06 14:06
NEW 12.09.06 14:06 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 13:27
Я тоже с тобой согласна. Настоящий Дон Жуан не будет притягивать, отталкивать, и его никогда не отвергнут.
И тем более не будет держать женщину на поводке. Единственное что он ещ╦ сделает, это если жнщина его попросит опять, то он
не откажет ей, если она его вообще ещ╦ "достанет". "Жертвы" Дон Жуана сами за ним "умирают".
И ни одну женщину не взять тем, что "притянул-отталкнул", этим душу женщины не заполучишь.
А описанный автором ветки тип мужчин, которые держат женщину в поле зрения и не отпускают, попробуй она уйти, это как раз таки отвергнутые, уп╦ртые мужчины-мстители (стервецы), которые тешат сво╦ самолюбие. Это не охотники, это жертвы. ))))
#54 
marmis коренной житель12.09.06 14:10
marmis
NEW 12.09.06 14:10 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 13:44
А я такого не говорила...
[син]La vie continue![/син]
#55 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:12
NEW 12.09.06 14:12 
in Antwort Кнопсик 12.09.06 14:06
О я тоже так думаю!))
Хотя может не такие уж они отвергнутые несчастные))
Вс╦таки в уме им не откажешь и пользоваться прелестями жизни они наверняка умеют.
#56 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:13
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:13 
in Antwort marmis 12.09.06 14:10
однако факт остается фактом и собственно говоря все обьясняет.
самый обычный автоматизм со стороны бабских инстинктов.
My memory of you is better than you.
#57 
marmis коренной житель12.09.06 14:13
marmis
NEW 12.09.06 14:13 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 13:07
А как провершиь?На вид вроде добропорядочный семьянин, а на поверку Донжуанистый тип окажется?Каждая умница. наверняка прошла период оболванивания такими вот мужчинами.Все ведь с опытом приходит.Без труда не выудишь рыбку из пруда!
[син]La vie continue![/син]
#58 
marmis коренной житель12.09.06 14:16
marmis
NEW 12.09.06 14:16 
in Antwort Tibetez 12.09.06 13:18
Конечно, сооблазнитель с большой буквы должен непременно быть хоршим психологом.И , очевидно, это от природы.У нас, женщин, все основывается на интуиции, а мужчинки чаще действуют коварнее...Хотя в этом мы равны....
[син]La vie continue![/син]
#59 
marmis коренной житель12.09.06 14:18
marmis
NEW 12.09.06 14:18 
in Antwort гномм 12.09.06 13:22
Мармис, хочу заметить, не улизнула, а пошла работать!!!На обеде вам подкинула цитатку Бегбедера и...Кстати, его весь роман можно на темы растащить для этого форума.жаль, что времени маловато...У меня...
[син]La vie continue![/син]
#60 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:19
NEW 12.09.06 14:19 
in Antwort marmis 12.09.06 14:13
Почему, а талант? Талантливыми рождаются. Необязательно. Никакой труд не научит быть донжуаном и не спас╦т от него.
#61 
  niko_3 старожил12.09.06 14:19
NEW 12.09.06 14:19 
in Antwort Юля Птичка 12.09.06 13:19
я тоже кабель ( не сука же) но Казанова просто тот человек которому интересен сам факт того что он сделал а не чувства
#62 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:20
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:20 
in Antwort marmis 12.09.06 14:16
ну да, вы бабы думаете эндокринной системой. мужчины для этого используют мозги.
вот и получается...
My memory of you is better than you.
#63 
marmis коренной житель12.09.06 14:20
marmis
NEW 12.09.06 14:20 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:13
Автоматизм?Мы, женщины, существа более высокоорганизованные, товарищи мужчины!!!Тонкие....Чуткие...На ваших инстиктах играем, на ваших!
[син]La vie continue![/син]
#64 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:21
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:21 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:19
научиться много чему можно. просто одним надо прилагать больше усилий, другим меньше.
My memory of you is better than you.
#65 
marmis коренной житель12.09.06 14:22
marmis
NEW 12.09.06 14:22 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:19
Талант-есть труд.Гениальность-это уже от БОга наверное, без усилий...
[син]La vie continue![/син]
#66 
marmis коренной житель12.09.06 14:22
marmis
NEW 12.09.06 14:22 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:20
Смею Вам заметить_ЖЕНЩИНЫ, а не бабы!
[син]La vie continue![/син]
#67 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:23
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:23 
in Antwort marmis 12.09.06 14:20
ты ошибаешься.
среди женского пола примативность в среднем намного выше чем среди мужского.
с умом ровно наоборот: мужчины в среднем умнее женщин.
вот и получается что бабы дуры и одним инстинктом и пользуются.
My memory of you is better than you.
#68 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:24
NEW 12.09.06 14:24 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:21
Но вс╦равно мы говорим о таком явлении которому, научится низя
#69 
marmis коренной житель12.09.06 14:25
marmis
NEW 12.09.06 14:25 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:23
Одно го этого ВАшего изречения хватит , чтобы дать оценку могучему интеллекту!
[син]La vie continue![/син]
#70 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:27
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:27 
in Antwort marmis 12.09.06 14:25
не верно.
а вот как раз то что ты не знаешь разницу между умом и вежливостью говорит о тебе многое.
My memory of you is better than you.
#71 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:29
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:29 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:24
почему, вполне можно.
просто надо почитать как это делается, понять и потренироваться.
думаешь гитлер манипулировал массами из-за огромного таланта? нет, он просто книги правильные читал.
My memory of you is better than you.
#72 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:31
NEW 12.09.06 14:31 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:29
Фу ты ну ты...только кнопсик меня понимает...это ж не то будет.
Это на дураков и дур работает! А Благородный Дон был неотразим... харизьма у него была!!!
#73 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:32
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:32 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:31
это будет вполне работоспособная эмуляция.
My memory of you is better than you.
#74 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:34
NEW 12.09.06 14:34 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:32
о тут я соглашусь, тока знаешь, так можно любого кобеля Доном назвать, а мне кажется чести много.
#75 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:34
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:34 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:34
ну почему, если хорошо получается то вполне можно.
My memory of you is better than you.
#76 
  Кнопсик посетитель12.09.06 14:35
NEW 12.09.06 14:35 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:12
В ответ на:
Хотя может не такие уж они отвергнутые несчастные))Вс╦таки в уме им не откажешь и пользоваться прелестями жизни они наверняка умеют

)))) Ну какой мужчина считает себя жертвой ? ))))
Не в уме дело, в "невыносимой легкости танков", на то они и мужчины )))) и женщины для таких мужчин "особенные" существуют )))
#77 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:37
NEW 12.09.06 14:37 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:34
это как в музыке или гениально или никак.
#78 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:38
NEW 12.09.06 14:38 
in Antwort Кнопсик 12.09.06 14:35
Пусть им будет хорошо. Хотя два танка вместе это уже ужастик))
#79 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:38
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:38 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:37
глупости. музыка не обязательно должна быть гениальной. отличную и даже просто хорошую музыку тоже вполне можно слушать.
My memory of you is better than you.
#80 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:40
NEW 12.09.06 14:40 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:38
ну ты меня понял о ч╦м я. Можно хорошо уметь играть, но если чего то нехватает...то музыки нет.
#81 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:41
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:41 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:40
я понял о чем ты но с тобой не согласен.
My memory of you is better than you.
#82 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:44
NEW 12.09.06 14:44 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:41
Я о том, что подделка работает, на своего клиента. А уровнем повыше видна е╦ цена. При╦мы оттолкнул, пожалел...видны и понятны и кроме раздражения ничего не вызывают. Нужно быть действительно неотразимым Доном, тогда при╦мы не нужны.
#83 
marmis коренной житель12.09.06 14:45
marmis
NEW 12.09.06 14:45 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:27
Ну так мне от природы не дано, исходя из вашей формулировки!
[син]La vie continue![/син]
#84 
  Кнопсик посетитель12.09.06 14:45
NEW 12.09.06 14:45 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:38
конечно, пусть всем будет хорошо, вернее, им так и так хорошо ))) каждый, вс╦ равно, получает то, что он заслуживает (с)
#85 
  niko_3 старожил12.09.06 14:46
NEW 12.09.06 14:46 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:44
проще сказать на каждого клиента свой товар. кто ищет баб их и получает а кто ищет любовь то в конце концов её и находит
#86 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:47
NEW 12.09.06 14:47 
in Antwort Кнопсик 12.09.06 14:45
Пусть танки друг на друге развлекаются. А мы лучше в зрительном зале посидим)))
#87 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:48
NEW 12.09.06 14:48 
in Antwort niko_3 12.09.06 14:46
нифига. Я не о том.
#88 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:48
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:48 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:44
это если человек еще неопытный или плохо учился.
если он научится получше и понаберется опыта то только низкопримативные бабы неустоят. а таких в природе практически нет.
My memory of you is better than you.
#89 
  Кнопсик посетитель12.09.06 14:48
NEW 12.09.06 14:48 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:44
В ответ на:
Нужно быть действительно неотразимым Доном, тогда при╦мы не нужны.

абсолютно верно ))))
#90 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:48
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:48 
in Antwort marmis 12.09.06 14:45
раз нет таланта надо учиться.
My memory of you is better than you.
#91 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:49
NEW 12.09.06 14:49 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:48
Не надейся даже этому низя научится. Лучше будь собой. Ты и так класный
#92 
marmis коренной житель12.09.06 14:49
marmis
NEW 12.09.06 14:49 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:29
В ответ на:
думаешь гитлер манипулировал массами из-за огромного таланта? нет, он просто книги правильные читал.
Харизматичный лидер Этому не научишься.Жесты, риторика -все идеально для его идеологии.Я смотрела документальные кадры , его речь на митинге.Я не знаю немецкого, но завораживает его выступление.Хотя ведь знаешь, что потом последует и ужасаешься...
[син]La vie continue![/син]
#93 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:49
NEW 12.09.06 14:49 
in Antwort Кнопсик 12.09.06 14:48

#94 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:51
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:51 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:49
поверь мне, можно. я специально проверял в свое время.
My memory of you is better than you.
#95 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:52
NEW 12.09.06 14:52 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:51
Не не верю.
#96 
marmis коренной житель12.09.06 14:52
marmis
NEW 12.09.06 14:52 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:48
Все мы учились понемногу чему-нибудь и как нибудь (А.Грибоедов)А можно Ленина вспомнить:"Учиться, учиться, учиться!"Что, в принципе , и делаем .
[син]La vie continue![/син]
#97 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:53
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:53 
in Antwort marmis 12.09.06 14:49
а мне например смешно на него смотреть - у меня примативность низкая.
и этому вполне научишься - он часами перед зеркалом тренировался и читал много литературы о манипуляции масс.
My memory of you is better than you.
#98 
dunkelfalke коренной житель12.09.06 14:54
dunkelfalke
NEW 12.09.06 14:54 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:52
ну не веришь не надо, от этого факты не перестанут быть фактами.
My memory of you is better than you.
#99 
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 14:56
NEW 12.09.06 14:56 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:54, Zuletzt geändert 12.09.06 14:56 (ЛориЛеяЛиЛит)
Скажи ещё ты Дон Жуан
И я в тебя без памяти влюбилась)))
marmis коренной житель12.09.06 14:56
marmis
NEW 12.09.06 14:56 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:53, Zuletzt geändert 12.09.06 14:57 (marmis)
Примативность?Ну если следовать теории Дарвина о происхождении человечества от приматов, то куда же ВАм деться от наших дальних родственников?Все оттуда!Примативность у нас у всех есть!!!
[син]La vie continue![/син]
dunkelfalke коренной житель12.09.06 15:00
dunkelfalke
NEW 12.09.06 15:00 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 14:56
нет, я не дон жуан - у меня этого нет от природы.
но в свое время проверял автоматизм инстинктов у баб.
My memory of you is better than you.
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 15:03
NEW 12.09.06 15:03 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 15:00
так что и следовало доказать. Тот кто пользуется при╦мами не Дон Жуан и работает это только на определ╦нный уровень, а не на всех
dunkelfalke коренной житель12.09.06 15:03
dunkelfalke
NEW 12.09.06 15:03 
in Antwort marmis 12.09.06 14:56
деться вполне можно - человеку на то и дан ум.
у меня приматизм низкий, у других он высокий.
у баб в среднем приматизм выше чем у мужчин, поэтому на них так действуют абсолютно стандартные поведенческие сценарии первобытного образа жизни.
My memory of you is better than you.
dunkelfalke коренной житель12.09.06 15:04
dunkelfalke
NEW 12.09.06 15:04 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 15:03
"не льсти себе, подойди поближе"
если как следует потренироваться то разница не будет заметной.
My memory of you is better than you.
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 15:06
NEW 12.09.06 15:06 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 15:04
Я Дон Жуан в платье Бойся меня бойся!!! Подойди поближе я тебя сьем))
Сказка о колобке, для дошкольного возраста Ниработает
dunkelfalke коренной житель12.09.06 15:08
dunkelfalke
NEW 12.09.06 15:08 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 15:06
у тебя логика не правильная, поэтому ты и не понимаешь.
My memory of you is better than you.
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 15:12
NEW 12.09.06 15:12 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 15:08
Не льсти себе она у меня прост есть. На три шага впер╦д вижу.
  Кнопсик посетитель12.09.06 15:14
NEW 12.09.06 15:14 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 15:04
В ответ на:
если как следует потренироваться то разница не будет заметной.

хоть затренируйся, не получится ))))
Потому что,
"Он любил всех своих женщин, мой многоликий Дон Жуан, у него не было цели расчетливо и холодно их соблазнять. Он любил каждую из них, пусть недолго, но искренне и пылко. Для него не существовало прошлого опыта, прошлого успеха, только эта минута, как в первый раз, без памяти, без ума, страстно и зкарко. Именно поэтому !!!!! , когда он клялся, заверяя и обещая, он не обманывал их, он говорил правду, из самой глубины души. И каждый раз такой подход работал безошибочно именно потому, что не был расчетом, не был заведомо продуман, а являлся частью артистической, пылкой и по своему богатой и одаренной натуры. Он был талантлив, Дон Жуан, талантлив в чувстве, в искреннем, безобманном, которому нельзя было не поверить и на которое нельзя было не ответить. Ведь женщины так отзывчивы на чувство, особенно если оно - любовь к ним. "
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 15:17
NEW 12.09.06 15:17 
in Antwort Кнопсик 12.09.06 15:14

dunkelfalke коренной житель12.09.06 15:20
dunkelfalke
NEW 12.09.06 15:20 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 15:12
мало
мужчины до горизонта видят а не только на три шага вперед.
My memory of you is better than you.
dunkelfalke коренной житель12.09.06 15:21
dunkelfalke
NEW 12.09.06 15:21 
in Antwort Кнопсик 12.09.06 15:14
ага, а наши стиральные порошки стирают белее белого.
My memory of you is better than you.
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 15:21
NEW 12.09.06 15:21 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 15:17
Главное не перепутать Божий дар с яичницей))
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 15:22
NEW 12.09.06 15:22 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 15:20
Бывает не спорю. Но я совсем не лыком шита.
  Кнопсик посетитель12.09.06 15:24
NEW 12.09.06 15:24 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 15:21
Ром, ну согласись, когда "все бабы-дуры", ну о каких тренировках на Дон Жуана может идти речь ? )))))
dunkelfalke коренной житель12.09.06 15:24
dunkelfalke
NEW 12.09.06 15:24 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 15:22
но ты все равно остаешься банальной бабой.
My memory of you is better than you.
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 15:25
NEW 12.09.06 15:25 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 15:24
я...а ты подойди поближе, потом посмотрим, что запо╦шь
dunkelfalke коренной житель12.09.06 15:26
dunkelfalke
NEW 12.09.06 15:26 
in Antwort Кнопсик 12.09.06 15:24
а с чего ты взяла что у меня здесь и сейчас есть потребность кому-то нравиться?
не надо свои бабские инстинкты на меня проецировать.
в свое время ради интереса проверил, когда понял что бабы еще более примитивные чем я думал, ужаснулся.
My memory of you is better than you.
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 15:31
NEW 12.09.06 15:31 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 15:26
Испужался и правильно))
Как обо мне написянно))
В ответ на:
Для него не существовало прошлого опыта, прошлого успеха, только эта минута, как в первый раз, без памяти, без ума, страстно и жарко. Именно поэтому !!!!! , когда он клялся, заверяя и обещая, он не обманывал их, он говорил правду, из самой глубины души. И каждый раз такой подход работал безошибочно именно потому, что не был расчетом, не был заведомо продуман, а являлся частью артистической, пылкой и по своему богатой и одаренной натуры. Он был талантлив, Дон Жуан, талантлив в чувстве, в искреннем, безобманном, которому нельзя было не поверить и на которое нельзя было не ответить. Ведь женщины так отзывчивы на чувство, особенно если оно - любовь к ним. "

Умное лицо - это еще не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа!
  Кнопсик посетитель12.09.06 15:35
NEW 12.09.06 15:35 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 15:26
В ответ на:
а с чего ты взяла что у меня здесь и сейчас есть потребность кому-то нравиться?
не надо свои бабские инстинкты на меня проецировать.

а при ч╦м здесь это вообще ? речь вообще-то о Дон Жуанах и не о них. Ты утверждал, что этому можно научиться, я привела в пример твою излюбленную
фразу и то, что настоящий Дон Жуан, имея такое убеждение, таковым считаться ну не может. А здесь нравиться кому-то или не нравиться, о ч╦м вообще разговор ? )))
В ответ на:
в свое время ради интереса проверил, когда понял что бабы еще более примитивные чем я думал, ужаснулся.

всякие бывают, как женщины, так и мужчины
Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
dunkelfalke коренной житель12.09.06 15:37
dunkelfalke
NEW 12.09.06 15:37 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 15:31
а что тут бояться?
В ответ на:
Женщины, попавшиеся на удочку к непорядочному ловеласу, часто рассказывают примерно следующее: "Да я понимаю, что он врет, что все его красивые и нежные слова - ложь, но ничего с собой поделать не могу!". Это - образец высокопримативного поведения. Подсознание, реализуя инстинктивный брачный ритуал, не рассуждает само, и не интересуется мнением рассудка на этот счёт. Для него главное - чтобы с шаблоном совпало. А раз совпадает великолепно, то и чувство включается на всю катушку!

My memory of you is better than you.
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 15:48
NEW 12.09.06 15:48 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 15:37
Балуюсь я.
В ответ на:
Женщины, попавшиеся на удочку к непорядочному ловеласу, часто рассказывают примерно следующее: "Да я понимаю, что он врет, что все его красивые и нежные слова - ложь, но ничего с собой поделать не могу!". Это - образец высокопримативного поведения. Подсознание, реализуя инстинктивный брачный ритуал, не рассуждает само, и не интересуется мнением рассудка на этот сч╦т. Для него главное - чтобы с шаблоном совпало. А раз совпадает великолепно, то и чувство включается на всю катушку!

А это дурость.
dunkelfalke коренной житель12.09.06 16:13
dunkelfalke
NEW 12.09.06 16:13 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 15:48
ну так бабы и есть дуры.
My memory of you is better than you.
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 16:17
NEW 12.09.06 16:17 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 16:13
Мужики тоже. Да и вообще человечество недалеко от обезьян ушло. Иногда те же обезьяны поумнее будут.
Я тя как мизантроп мизантропа понимаю, но лучше с этим бороться...депресивные мысли вредят больше всего тому, кто их носит в голове.
dunkelfalke коренной житель12.09.06 16:19
dunkelfalke
NEW 12.09.06 16:19 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 16:17
снова ошибаешься.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/4183166.stm
My memory of you is better than you.
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 16:21
NEW 12.09.06 16:21 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 16:19
Манечка величия напополам с депресивным синдромом и взболтать. Коктейл Подбитый сокол, а жаль..хорошо летал.
dunkelfalke коренной житель12.09.06 16:28
dunkelfalke
NEW 12.09.06 16:28 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 16:21
как обычно, когда на факты ответить не получается переxод на личности.
My memory of you is better than you.
marmis коренной житель12.09.06 17:13
marmis
NEW 12.09.06 17:13 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 15:03
А позвольте задать вопросик:"А Вам этот самый приматизм кто и чем замерял?"Или Вы сами ? У баб , возможно, тяга к примитивному высока, а вот у Женщин нет потребности вестись на стандартные поведенческие сценарии приматов высокого ранга, каковыми считают себя некоторые из мужчин.
[син]La vie continue![/син]
marmis коренной житель12.09.06 17:16
marmis
NEW 12.09.06 17:16 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 12.09.06 16:21
Это ВЫ о н╦м, о парне с гитарой?
[син]La vie continue![/син]
dunkelfalke коренной житель12.09.06 17:17
dunkelfalke
NEW 12.09.06 17:17 
in Antwort marmis 12.09.06 17:13
я источники уже многократно приводил.
My memory of you is better than you.
marmis коренной житель12.09.06 17:20
marmis
NEW 12.09.06 17:20 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 17:17
и что, в этих источниках указано, что Ваш уровень примативизма необычайно низок?Прямо так, черным по белому и написано?Свидетельство выдано?Я, знаете ли, имею склонность к бюрократизму. мне бумажку видеть надо с печатью! В Германии родилась.
[син]La vie continue![/син]
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек12.09.06 17:59
NEW 12.09.06 17:59 
in Antwort marmis 12.09.06 17:16
О парне с гитарой я заню ровным сч╦том ничего. Даже его не видела, я об образе, который он настойчиво играет.
dunkelfalke коренной житель12.09.06 18:46
dunkelfalke
NEW 12.09.06 18:46 
in Antwort marmis 12.09.06 17:20
ты почитай, тогда поговорим.
My memory of you is better than you.
Barbosa знакомое лицо13.09.06 06:53
Barbosa
NEW 13.09.06 06:53 
in Antwort marmis 12.09.06 12:12
А я считаю так - если мужчина приятен и вообще с ним что-то в принципе возможно, то женщина это дать ему понять. Так или иначе. А вот если решительное "нет" - тогда нет смысла дальше добиваться. Зачем? Добиться тогда можно, но вряд ли того, чего хотелось бы - взаимности.
Будут тебя ТЕРПЕТЬ, да и то не долго.
Взаимная симпатия проявляется сразу. Если ее нет. то последующими наскоками ее не вызовешь. Соблазнить, переспать, конечно, можно. Но длительных отношений и серьезных чувств - не добьешься.
Да и потом где эта грань между "добиться измором" и - "зае*ать до потери пусьса своими тупыми потугами, когда тебя гонят в дверь - а ты в окно"?
Если есть симпатия, то будет и ответная реакция. Почти сразу.
Если нет - бесполезно любое "добивание".
Но это справедливо только для серьезных и длительных отношений.
А если просто переспать - то почти любую при должной постановке дела "уговорить" можно.
planethouse2003 старожил13.09.06 07:46
planethouse2003
NEW 13.09.06 07:46 
in Antwort marmis 12.09.06 12:12
Наглость второе счастье .. или как там правильно то говориться.
Есть нправда вопросик ? А зачем брать то с какой целью ?
  ГАЛИНА_ местный житель13.09.06 07:52
NEW 13.09.06 07:52 
in Antwort Barbosa 13.09.06 06:53
Cтранное ощущение с утра, читая твои посты,просто как психологию прохожу на тему "Он и Она"...ЗДОРОВО!!!!
Barbosa знакомое лицо13.09.06 08:10
Barbosa
NEW 13.09.06 08:10 
in Antwort ГАЛИНА_ 13.09.06 07:52
Жаль только, что потом, как обычно, пустомельных постов сверху накидают любители отметиться в форуме и мои здравые мысли затеряются...
Тут постоянно не удается пообщаться с интересными людьми, потому что их сообщения теряются за прогоном порожняка любителей "лишь бы высказаться", по поводу и без.
  ГАЛИНА_ местный житель13.09.06 08:35
NEW 13.09.06 08:35 
in Antwort Barbosa 13.09.06 08:10
Не согласна!
Кому интересно,те прочитают твои посты.
Barbosa знакомое лицо13.09.06 08:56
Barbosa
NEW 13.09.06 08:56 
in Antwort ГАЛИНА_ 13.09.06 08:35
Не-а.
Сама посуди - как тут все читают сообщения - ткнул на тему, прочитал первый пост автора, ответил. Потом прочитал последний пост. А все что в середине никто не читает.
marmis коренной житель13.09.06 08:59
marmis
NEW 13.09.06 08:59 
in Antwort Barbosa 13.09.06 06:53
Я вот тоже имкела дискуссию на подобную тему с одним человеком буквально три дня назад.Ну не проскочила божественная искра при первой встрече.Он говорит, что над отношениями надо работать, а я считаю, что любви уже не будет, а просто приятельские отношения возможны даже очень.Да и потом...Я тоже не понимаю тех мужчин, которые сразу в лоб сообщают тебе, что ты-не его тип женщины?Какой надо быть женщиной, чтобы после таких слов идти ему навстречу?Просто протест созревает в душе.Я же не позволила себе сообщить, что я думаю насчет его типажа...
[син]La vie continue![/син]
marmis коренной житель13.09.06 09:00
marmis
NEW 13.09.06 09:00 
in Antwort planethouse2003 13.09.06 07:46
Ну так я у вас, мужчин, спрашиваю.Я же женщина, откель мне знать ваши мотивации в полном объ╦ме?
[син]La vie continue![/син]
marmis коренной житель13.09.06 09:01
marmis
NEW 13.09.06 09:01 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 18:46
Будет времечко, полистаю странички, пропущенные вчера из-за работы.
[син]La vie continue![/син]
Barbosa знакомое лицо13.09.06 09:04
Barbosa
NEW 13.09.06 09:04 
in Antwort marmis 13.09.06 08:59
Вот я и говорю - если действительно двух людей тянет друг другу, то чтобы они не наговорили при первой встрече, не помешает им опять искать общества друг друга.
И наоборот - если - "ну не то это - и все! не мое!" - то тут опять же никакие вежливые слова и многообещающие комплименты не сведут их потом вместе.
  ГАЛИНА_ местный житель13.09.06 09:05
NEW 13.09.06 09:05 
in Antwort Barbosa 13.09.06 08:56
Убедил.
marmis коренной житель13.09.06 09:07
marmis
NEW 13.09.06 09:07 
in Antwort Barbosa 13.09.06 09:04
Но часто бывает(Вы не замечали?), что первая встреча бывает очень негативной, а потом человек , открываясь с лучшей строны, изумляет и заставляет смотреть на него другими глазами и положительный эффект огромен.Лучше, чем падение с ОЛимпа кумира.
[син]La vie continue![/син]
  ГАЛИНА_ местный житель13.09.06 09:09
NEW 13.09.06 09:09 
in Antwort marmis 13.09.06 09:07
Не знаю,как кто,но у меня такое бывало.Сначало полный негатив,а в процессе общения начинаешь понимать,что очень ошибалась.
Barbosa знакомое лицо13.09.06 09:11
Barbosa
NEW 13.09.06 09:11 
in Antwort marmis 13.09.06 09:07
Это бывает. Но не часто. Чаще все-таки интерес к человек проявляется почти сразу. А если реация на человека будет резко негативной, то он может просто не получить больше шанса проявить себя потом с лучшей стороны.
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек13.09.06 09:25
NEW 13.09.06 09:25 
in Antwort Barbosa 13.09.06 08:56
Прочитала тво╦ сообщение)) Во многом Согласна. Сила чувствуется))
Конечно это нонсенс. Ни то ни с╦.
То ли умный коварный танк, то ли повеса и ловелас, то ли попрошайка жалкий...что то странное.
Я думаю, что то тут не то. Не жизненно.
Barbosa знакомое лицо13.09.06 09:53
Barbosa
NEW 13.09.06 09:53 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 13.09.06 09:25
Заголовок: Re: Невыносимая легкость танков.
ну тогда считай что попрошайка жалкий.....это скорее всего!
Если судить по твоей логике.
Я, честно говоря, не способен вообще отслеживать логику в твоих высказываниях. Сумбур какой-то....
Ну да это только всилу моей умственной ограниченности....
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек13.09.06 09:58
NEW 13.09.06 09:58 
in Antwort Barbosa 13.09.06 09:53
Если попрошайка...то вся история про коварство и танки выдуманна.
Я типаю между делом. У меня есть немного времени...А что удивило??
Мне из твоего высказывания показалось, ты, тоже, думаешь, что "танки" ведут себя иначе.
Barbosa знакомое лицо13.09.06 10:08
Barbosa
NEW 13.09.06 10:08 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 13.09.06 09:58
Не, извини. Я опять НИЧЕГО не понял.
Какие попрошайки?
Какие танки? как они себя ведут?
Где-то стреляют?
Война началась?

  ЛориЛеяЛиЛит свой человек13.09.06 10:19
NEW 13.09.06 10:19 
in Antwort Barbosa 13.09.06 10:08
Нам всем была рассказанна история, о коварстве мужчин соблазнителей, которые пользуясь тактикой "кнута и пряника" оттолкнут, приласкают, берут женщину измором.
Я много раз разными словами высказывала свою точку зрения, женщину берут не так. А скорее "приш╦л, увидел, победил"
То есть, как ты сказал если симпатия не возникает сразу, то это безполезно.
И умному, сильному, уверенному в себе мужчине, такие игры не нужны,они ему просто унизительны.
Выходит, или мужчина соблазнитель, совсем не тот за кого себя выда╦т, или отношения между ним и женщиной другие и мы чего то не знаем.
Barbosa знакомое лицо13.09.06 10:32
Barbosa
NEW 13.09.06 10:32 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 13.09.06 10:19
Так ты согласна со мной или нет?
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек13.09.06 10:35
NEW 13.09.06 10:35 
in Antwort Barbosa 13.09.06 10:32, Zuletzt geändert 13.09.06 10:36 (ЛориЛеяЛиЛит)
Да. Конечно.
Еслиб меня измором брали я бы дико разозлилась и попросила бы очень вежливо, не беспокоить.
Таким образом глупо искать любовь.
Barbosa знакомое лицо13.09.06 10:39
Barbosa
NEW 13.09.06 10:39 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 13.09.06 10:35
Ну видишь, мы разными путями, но пришли к одному. Истина - она всегда одна!
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек13.09.06 10:42
NEW 13.09.06 10:42 
in Antwort Barbosa 13.09.06 10:39
ну может мы и ошибаемся... кто его знает... может это кому то нравиться...
Но нам с тобой нет.
За это надо выпить.
Barbosa знакомое лицо13.09.06 10:45
Barbosa
NEW 13.09.06 10:45 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 13.09.06 10:42
Согласен.
Пусть бьются в закрытые двери!
Но мы то с тобой не такие!
Лахаем!
  Юля Птичка знакомое лицо13.09.06 10:46
NEW 13.09.06 10:46 
in Antwort dunkelfalke 12.09.06 14:23
Послушай, Дункель, ты реально надоел уже: если мужчины и действительно умнее женщин, то к ТЕБЕ это не относится ни коим образом!..Какой же ты ОДНОСТОРОННИЙ, СКУЧНЫЙ и НАДОЕДЛИВЫЙ!!!!
dunkelfalke коренной житель13.09.06 10:47
dunkelfalke
NEW 13.09.06 10:47 
in Antwort Юля Птичка 13.09.06 10:46
всяко лучше чем баба-дура
My memory of you is better than you.
  Юля Птичка знакомое лицо13.09.06 10:53
NEW 13.09.06 10:53 
in Antwort dunkelfalke 13.09.06 10:47
Ну, я в этом очень сильно сомневаюсь. Я понимаю, конечно, что ты просто образ такой себе тут выбрал - но палку-то перегибать не надо. Знай меру, Фалькер! И люди к тебе потянутся.
  ЛориЛеяЛиЛит свой человек13.09.06 10:57
NEW 13.09.06 10:57 
in Antwort Barbosa 13.09.06 10:45
Приятно встретить мужчину, который знает чего хочет.
За тебя.
Barbosa знакомое лицо13.09.06 11:01
Barbosa
NEW 13.09.06 11:01 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 13.09.06 10:57
Аллаверды!
За тебя!
  Юля Птичка знакомое лицо13.09.06 11:03
NEW 13.09.06 11:03 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 13.09.06 10:57
Да, Барбосик мне тож очень нравится... Рассудительный, вежливый и вообще...
Выпью с вами!
Barbosa знакомое лицо13.09.06 11:11
Barbosa
NEW 13.09.06 11:11 
in Antwort Юля Птичка 13.09.06 11:03
Спасибо, что ты так думаешь.
Я никогда не поддакиваю чужому мнению, если оно расходится с моим.
Но спорю, отстаивая свою точку зрения, а не преходя на личность оппонента.
Хотя....очень редко и такое бывает...
Van'ka_vstan'ka коренной житель13.09.06 12:10
Van'ka_vstan'ka
NEW 13.09.06 12:10 
in Antwort ГАЛИНА_ 13.09.06 09:09
Не знаю,как кто,но у меня такое бывало.Сначало полный негатив,а в процессе общения начинаешь понимать,что очень ошибалась.
Ты про реал или виртуал ?
У меня интересное наблюдение по виртуалу.
Того кого сразу .. не понял, того наверно и не пойму исключение примерно 10 %.
Того кого понял , буду понимать и дальшь ну скажу тоже есть исключения
те же 10 %.
Так что теперь после 3 лет инета .. не много в принципе, но вс╦ таки .. так и решил
если с кем то не пошло, то и не стоит время тратить на выискивание позитива в н╦м/ней
Овчинка выделки не стоит.
И видно так обычно с первых обменов постами, примерно так в течении первой дюжины
обычно фс╦ становиться ясно.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
  Юля Птичка знакомое лицо13.09.06 12:22
NEW 13.09.06 12:22 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 13.09.06 12:10
а конкретные примеры можешь привести? Чтоб с "переходом на личности".
  ГАЛИНА_ местный житель13.09.06 12:51
NEW 13.09.06 12:51 
in Antwort Van'ka_vstan'ka 13.09.06 12:10
Андрей,а я вообще-то реал имела ввиду.
На виртуальные негативы уже перестала обращать внимание.
marmis коренной житель14.09.06 08:45
marmis
NEW 14.09.06 08:45 
in Antwort Barbosa 13.09.06 09:11
вчера была встреча .Первое впечателние оченьпозитивное.Что дальше будет?Одному Богу известно.Но надеюсь на лучшееИ не только надеюсь, но и буду работать!
[син]La vie continue![/син]
Barbosa знакомое лицо14.09.06 09:53
Barbosa
NEW 14.09.06 09:53 
in Antwort marmis 14.09.06 08:45
Это здорово!
Если при первой личной встрече вы понравились друг другу - значит вы прошли первый этап - визуальной привлекательности. Это необходимое условие того, что отношения дальше будут развиваться. Хотя, конечно не достаточное.
Желаю удачи!
planethouse2003 коренной житель14.09.06 10:48
planethouse2003
NEW 14.09.06 10:48 
in Antwort ГАЛИНА_ 13.09.06 12:51
В виртуале видишь человека всего с головы до ног
и особенно с глазами . И там намного быстрее становиться ясно ху из ху.
Там проколов как в инете будет меньше , это тут то мало видно , что за человек.
planethouse2003 коренной житель14.09.06 10:49
planethouse2003
NEW 14.09.06 10:49 
in Antwort Юля Птичка 13.09.06 12:22
Рабинович ! .. Сколько вам лет ?
Недожд╦тесь .
Barbosa знакомое лицо14.09.06 10:50
Barbosa
NEW 14.09.06 10:50 
in Antwort planethouse2003 14.09.06 10:48
Ну ты прописные истины говоришь! Тут никто обратного и не утверждал.
marmis коренной житель17.09.06 09:45
marmis
NEW 17.09.06 09:45 
in Antwort Barbosa 14.09.06 09:53
дА , приятно видеть глаза мужчины. которому ты нравишься как женщина при первой встрече. Чего нет в вирутале.
[син]La vie continue![/син]
awotnet хранитель традиций17.09.06 15:03
awotnet
NEW 17.09.06 15:03 
in Antwort Юля Птичка 12.09.06 12:33
В ответ на:
Подобные люди не любят свою "жертву", потому что она именно "жертва".

Это далеко не всегда так. Да, они пользуются женскими слабостями и знают женскую психологию, но порой делают это из любви к женщине и понимают, что именно так они будут счастливы оба.
_____________________
Ахенский Клуб
К╦льн, как много в этом звуке...
marmis коренной житель17.09.06 16:06
marmis
NEW 17.09.06 16:06 
in Antwort awotnet 17.09.06 15:03
Но это жестоко-любя играть на психологии."Я тебя слишком хорошо знаю и просчитываю все твои ходы наперед!"-не раз слышала эту фразу.Но как самоуверенны мужчины!!!Все до поры до времени.и в какой-то критический момент что-то ломается в тебе и ты понимаешь, что больше не можешь всего этого выносить, даже любя, и надо уходить!
[син]La vie continue![/син]
awotnet хранитель традиций17.09.06 21:06
awotnet
NEW 17.09.06 21:06 
in Antwort marmis 17.09.06 16:06, Zuletzt geändert 18.09.06 17:08 (awotnet)
В ответ на:
Я тебя слишком хорошо знаю и просчитываю все твои ходы наперед!"-не раз слышала эту фразу.

Такое бывает, когда эти ходы на самом деле видно.
Может всё дело в типичности поведения ? Но на самом деле в женщине ещё достаточно загадки и она способна удивлять даже самого бывалого аналитика.
_____________________
Ахенский Клуб
Кёльн, как много в этом звуке...
marmis коренной житель18.09.06 09:19
marmis
NEW 18.09.06 09:19 
in Antwort awotnet 17.09.06 21:06
Вот именно: излишняя самоуверенность часто и губит мужчин!
[син]La vie continue![/син]
awotnet хранитель традиций18.09.06 17:24
awotnet
NEW 18.09.06 17:24 
in Antwort marmis 18.09.06 09:19
Ну женщина женщине рознь. Одни удивляют всю жизнь, с другими уже в самом начале вс╦ ясно (простите за банальность).
Анализ поведения человека тем не менее полезен. Как бы то ни было, каждый из нас отчасти предсказуем, в действительности даже больше, чем хотелось бы. У каждого есть свои привычки, свои принципы, свои жизненные ценности. На этом конечно нельзя строить глобальную картину мира любимого человека, но это часть его жизни и про эту часть не стоит забывать.
П.С. Самоуверенность действительно присуща мужчинам и она заложена природой. Даже если мужчина слаб, он должен придавать уверенность женщине, что у него вс╦ под контролем. Большинство женщин это ценит поскольку инстинктивно ищут в мужчине защиту, хотя бы даже мнимую.
_____________________
Ахенский Клуб
К╦льн, как много в этом звуке...
arietina знакомое лицо18.09.06 18:28
arietina
NEW 18.09.06 18:28 
in Antwort marmis 12.09.06 12:12
Я не мужчина правда, но опыт общения с плейбоями имеется. Не знаю, мне кажется что невыносимая л╦гкост танков не совсем подходит к плейбоям, скорее "невыносимая л╦гкост бытия", все плейбои которые мне встречались были очень легки как сказать по стилю восприятия жизни, они не доставали женщин а скорее дразнили своеим непреодолимынм и непобедимым пофигизмом. Они самодостаточны до невыносимости они ни в ком не нуждаются и поетому притягивают женщин, они любят женщин вообще а не одну конкретную любят флирт секс отдельно от конкретно взятой личности. Женщины вдохновляют их на короткое время , а потом они легко переключаются на другой обьект.
marmis коренной житель19.09.06 09:02
marmis
NEW 19.09.06 09:02 
in Antwort awotnet 18.09.06 17:24
Вы знаете, что порой это самоуверенность мужчин раздражает .Но я уже перестала что-то кому-то доказывать.Имею пример из реальной жизни, из недавней встречи.Человек сделал поверхностные выводы, отчего-то будучи увереным в том, что он-тонкий психолог.Может в чем-то его выводы и точны, но ...даже не хочется обсуждать!Ну кто дает такое право судить о человеке столько категорично с первого взгляда?Может понравиться-не понравиться, но оценку верную сущности человека ты не дашь сразу никогда!Но доказывать ему обратное нет ни сил, ни желания.Тут самоуверенность, замешана на каких-то его личных комплексах.Странно , да?А ведь так выходит...Человек хочет видеть во мне хищницу, охотницу за толстым кошельком и легкой жизнью.Пусть видит.Тратить свое время и нервы опять на бессмысленные доказательства я не хочу.
Может мужчина просто боится быть отвергнутым и оттого сам так строит сво╦ поведение и уходит первый?
[син]La vie continue![/син]
awotnet хранитель традиций19.09.06 10:13
awotnet
NEW 19.09.06 10:13 
in Antwort marmis 19.09.06 09:02
В ответ на:
Человек сделал поверхностные выводы, отчего-то будучи увереным в том, что он-тонкий психолог.Может в чем-то его выводы и точны, но ...даже не хочется обсуждать!

Возможно об этом даже не хочется думать. Меня окружающие видят тоже не таким, какой я есть на самом деле. Ну вот хотят они меня видеть другим. Ну и пусть видят. Наверное я себя подаю не таким, какой я есть (и это скорее всего). А окружающие реагируют при знакомстве именно на внешнюю картину, им трудно увидеть внутренний мир их собеседника, они просто наблюдают и сопоставляют, а прежний опыт возможно (и даже совсем не редко) был негативным. Во всяком случае если даже молодой человек сделал поспешные выводы (может в силу своей ограниченности) не стоит обобщать и распространять подобные качества на всех мужчин. Может просто вас тянет к таким людям ?
_____________________
Ахенский Клуб
К╦льн, как много в этом звуке...
awotnet хранитель традиций19.09.06 10:20
awotnet
NEW 19.09.06 10:20 
in Antwort arietina 18.09.06 18:28
В ответ на:
самодостаточны до невыносимости они ни в ком не нуждаются и поетому притягивают женщин

Браво ! Мысль казалось бы не новая и тем не менее так мало людей об этом задумываются. А ведь это так логично.
_____________________
Ахенский Клуб
К╦льн, как много в этом звуке...
arietina знакомое лицо19.09.06 15:05
arietina
NEW 19.09.06 15:05 
in Antwort awotnet 19.09.06 10:20
Мысль не новая но основанная на собственном опыте, так сказать выстраданная. К стати подобные мужчины могут быть превосходными друзьями для женщин.
marmis коренной житель19.09.06 17:21
marmis
NEW 19.09.06 17:21 
in Antwort awotnet 19.09.06 10:13
Знаете, Вы чертовски правы в том, что мы каким-то образом притягиваем однотипных людей.Никого винить в своих ошибках не хочу.Ну не моя ли в том вина. что вечно наступаю на одни и те же грабельки? Что-то делаю не так, раз у людей создаются при первом реальном знакомстве образ совершенно иной.Часто люди, просто наблюдающие за мной со строны, не контактируя, потом, при знакомстве, удивляются тому факту, что видели меня совсем иной.Но иногда накидываешь на себя не свою личину, защищаясь от определенного типа людей, а выходит иначе...Именно их и привлекаешь. Однако тот, кто все же не поддается на провокации первого взгляда, получает иную картину.Я и о себе говорю.Все же не зря говорят, что пуд соли надо скушать, чтобы узнать человека.И то маловато будет
[син]La vie continue![/син]
planethouse2003 коренной житель19.09.06 18:34
planethouse2003
NEW 19.09.06 18:34 
in Antwort marmis 18.09.06 09:19
А если этот .. "бывалый аналитик " женщина ?
  ЛориЛеяЛиЛит старожил19.09.06 18:36
NEW 19.09.06 18:36 
in Antwort planethouse2003 19.09.06 18:34
Тоды опаньки
planethouse2003 коренной житель19.09.06 18:39
planethouse2003
NEW 19.09.06 18:39 
in Antwort arietina 18.09.06 18:28
Хорошо описали ...
planethouse2003 коренной житель19.09.06 18:48
planethouse2003
NEW 19.09.06 18:48 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 19.09.06 18:36
Лори ... вам приз
Гениальнейший ответ .. Чессаслов !!!
Одни Тоды опаньки ...
уже со звука ..
  ЛориЛеяЛиЛит старожил19.09.06 18:57
NEW 19.09.06 18:57 
in Antwort planethouse2003 19.09.06 18:48, Zuletzt geändert 19.09.06 19:11 (ЛориЛеяЛиЛит)
Мне показалось ответ уже звучал в вопросе)) Я сразу рассмеялась)))
А вообще, по секрету, на каждого аналетика, есть аналетик, а ещё лом... или слёзы...
Аналетиков боятся в лес не ходить))
Спасибо за комплимент, мне их редко делают))
Я обычно предупреждаю, что не люблю...и верят)))
planethouse2003 коренной житель19.09.06 21:22
planethouse2003
NEW 19.09.06 21:22 
in Antwort ЛориЛеяЛиЛит 19.09.06 18:57
Я обычно предупреждаю,
А вот тут и не успели-и
Хорошо растанцована ситуация ... как в балете.

  ЛориЛеяЛиЛит старожил19.09.06 22:27
NEW 19.09.06 22:27 
in Antwort planethouse2003 19.09.06 21:22
Так я предупреждаю а то ещ╦ расслаблюсь стану доброй и глупой))
Кстати, насч╦т неотразимости мужчин, умение вовремя сделать не банальный комплимент, это очень опасно))
А представляешь, если такая женщина?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle