Интересно наблюдать, как бывает упорно женщины не желают в браке видеть истины. Уже все, кому не лень обсуждают похождения мужа, уже все, кому не лень искренне с сочувствием посматривают на жену... и только она одна, изо всех сил делает вид, что все в полном порядке, что она самый счастливый человек.
Что это, слепота, подобная той, которой бывают поражены матери взрослых детей ставших преступниками, утверждая, что на самом деле он хороший мальчик и только плохие друзья...?
А может это просто нежелание видеть истинное положение вещей, страх вынужденности принять решение, которое не нравится, желание плыть по течению в надежде, что все рассосется?
Не знаю.

А может это просто страх перед будущим???
Может неуверенность в себе,
а как она это вс╦ пережив╦т???
Может неопредел╦нность страшит е╦???
Может встретит ещ╦ хуже???
Может он вроде и ничего по сравнению с другими???
Много вопросов...а вот ответ трудно найти.

А может это любовь? Любовь, не замечающая негатива?
Оправдывающая, по силе догоняющая ту самую материнскую,
когда своя ноша не тянет. Сво╦ - самое милое и лучшее.
"Ты не ангел, но для меня,
для меня сош╦л ты с небес"(с)

ето безответственность,за плоды которые нужно отвечать,закрывая глаза-ушла от ответственности и сложности,с которой необходимо справиться-нет сил ,нет желания-круг замкнулся-так легче шлангом прикинуться ,убеждая в ето других.

Просто иногда правда приносит столько боли и страданий, сводит на нет последнюю надежду или принуждает принять решение, что человек ( как мужчина, так и женщина) выбирают ( сознательно или нет) меньшее на их взгляд зло -- Vermeiden, Verleugnen, Verkennen

А такой вариант, что она готова с этим и еще со многим примириться, лишь бы не потерять равновесие?
Насколько вообще важно для женщины звание жены? Насколько статусно (ну просто слова подходящего не подобрать) иметь возможность сказать "я замужем"?
Правильно ли, что с определенного возраста желание быть ну хоть чье-то женой, способно взять верх над остальными?
Понимаю, тема скользкая.

для многих статус жены важенее их гордости и самоуважения

Ослеплённая любовью???
Сомневаюсь...любовь может вынести всё...НО...
когда-то наступает придел,чувство тяжести,
чувство безысходности,чувство невостребованности....

Статус ничто! Жажда быть с любимым - ВСЕ!

очень даже возможно

Здесь нельзя сказать однозначно: люди разные. Для одной жизненно важно, ибо иначе она себя не дефинирует; для другой -- второстепенно, , для третьей -- индифирентно

Тема очень скользкая,если я сейчас начну говорить то,что думаю,
то многие впоследствии отыграются на мне.

Чем больше современное общество скатывается в феминизм, тем менее соблазнительным становится этот статус.
Взять к примеру немецких женщин. Очень хорошо подумают, прежде чем замуж идти.

Это как для кого. Достаточно женщин, которые предпочли остаться незамужними, чем соединяться с кем попало.

С определ╦нного возраста ,я б сказала в молодости...лет так в 20 - 25 хочется быть в этом звании - взрослая ,замужняя жизнь...
После 30 понимаешь ,,что лучше уж никак ,чем как нибудь (ц) ...,, и статус просто человека свободного даже может быть лучше...

Ну, предел рано или поздно бывает всему...

Может... конечно может быть. Вот только неужели существует вот такая, "неубиваемая" любовь? Разве колличество разводов не говорит об обратном. Мне кажется, материнскую любовь все же сравнивать нельзя. Все же ребенок - это плоть от плоти..

Довольно жестко и не вполне ясно как отвечать? Отвечать можно за собственную вину... а в чем виновата она?

согласна,но Дворник описал примеры -где женщины боятся стать разведенками,хотя что естественно ......
быть с лювимым ,прекрасно и что ето за любимый,если доставляет лишь боль,своей женщине?

Вот видишь,ты в ч╦м-то уже согласна.

Ты же понимаешь, виртуальные отыгрыши не стоят ничего. А говорить то, что НЕ думаем, зачем вообще здесь писать?

Очень хорошо подумают, прежде чем замуж идти.
...............................................................................
Нет,совсем не верно,они хотят,но мужчины немцы не такие ,как наши -емоциональные
И потом 99% женщин немок-делают предложения о браки сами,потому знают что их ждет...............

Да, мне кажется ты права.... Если уж СУЩЕСТВУЮТ семьи, где жен бьют, где все пропивают.... где тем не менее, на завтра он снова будет назаван "моим". Типа: "а мой то вчера....что учудил".

Достаточно женщин, которые предпочли остаться незамужними, чем соединяться с кем попало.
............................
100%

Стоит ли всерь╦з обращать внимание на недоумков-склочников?
Тем более что кто хочет отыграться, найд╦т за что, придумает, перевр╦т, на изнанку вывернет.
Не застрахуешься.

Не дефинирует? Кем? Полноценной? Почему может вообще это быть жизненно важным?

Но ведь в такой ситуации даже самый смелый романтик не скажет, что она мужем ЛЮБИМА. Получается, что жажда быть любимой спрособна заместить собой отсутсвующую любовь?

Я сравниваю лишь СИЛУ чувств. И конечно они не равны.
Я только провожу параллели.

Пока я собирался, ты уже написала тоже самое.

Да, такие есть, но мы же говорим о тех, кто не хотят разъединяться, хотя и живут уже с тем, с кем на стали бы соединяться, если бы знали заранее.

Немки сами пердлагают? вот не знала...

ок,она виновата в том,что делает счастливый вид ,при куче проблем,скрывая их в шкаф,который наполняется не в ее пользу,я скажу прямо,сытые и довольные люди на измену не идут,.

Это возможно оценить только получив этот статус, так может говорить человек уже знающий об этом.
Но я сейчас еще одно скажу, чур меня не бить... бывает общаешься, общаешься вот с таким вот "свободным" человеком, все вроде ничего... А однажды, даже случайно, коснешься темы...и такая боль! И вдруг понимаешь, что счастье свободы, для это человека на самом деле НЕсчастье, только хорошо замаскированное.

Хорошо,убедил,отвечу со своей точки зрения.
Жаль,что сегодня настроение такое,
правда-матка так и пр╦т...
Есть много категорий женщин,
нельзя всех ровнять под один стандарт.
Каждая видит свою востребованность в своих собственных представлениях о правильности.
Согласись,есть женщины,которые ,как наркоманки,преследуют цель- ЗАМУЖЕСТВО.
Это те,которые уверенны,что штампом в паспорте можно гордиться.
Им вс╦-равно,какой раз замуж,главное осознавать,что ЖЕНА.
Есть и другие,которые страшатся замужества,как ч╦рт ладана...
Но есть ещ╦ одни,которые ,после первой ошибки,не хотят повторить е╦ вновь.
Ну... а если речь о женщине с реб╦нком,то многие просто плюют на себя,
на сво╦ Я,на всю жизнь и живут ради детей.

Возможно. не так уж это и редко. Я имела ввиду, как она сама себя дефинирует. Немоного преувеличивая: представь себе на минуту, что на предложенее себя описать, она может ответить только жена. и больше ничего. И это последнее хотят у нее забрать. что ей остается --- ноль, ничего, пустое место. А это вынести гораздо сложнее, чем придуманную сказку, оправдание

Это может быть для тебя не жизненно важно, а для нее необходимо. Люди разные, и нормы у нас разные

не если,такие существуют больше чем мы думаем

Вот тут ты очень ошибаешься. Увы.

я понимаю твой ход мыслей и разделяю мнение,согласна во многом
Все хватает льстить....если серьезно я поддерживаю .

Ну... а если речь о женщине с реб╦нком,то многие просто плюют на себя,
на сво╦ Я,на всю жизнь и живут ради детей
.................................................
к таким -мое сочуствие
и всеравно-ето вопрос времени.

Может здесь больше жажда любить? Избыток любви? Ну типа - возьмите любовей - их есть у меня

....вот именно нежелание видеть!....я вот задавала вопрос своей бабушке, которая прожила всю жизнь с мужем тираном....зачем? почему?....всю жизнь прожить в страхе, унижениях....она сказала в оправдание - чтобы Выжить....разве я смогла бы одна поставить ребенка на ноги?....тогда да время было послевоенное но...и ребенок давно на ноги встал (мой папа)и прожила она так с ним (с мужем)до старости....незнаю(((( большинство скорей живут из-за детей,материальной зависимости....жилья....и от страха остаться одной....а тут хоть кто-то под боком....(но я вот этого не понимаю)

Согласна,вопрос времени.
Но дети вырастают,ты стареешь,
он стареет,голова соображает,
что никому оба уже не нужны.
а ВМЕСТЕ вроде все этапы пройдены,
да и веселей вдво╦м на старости лет...

ну значит -горбатого монстра могила исправит

Несчастье возможно , в сравнении с хорошей семейной жизнью..а если просто иметь звание жены и быть ещ╦ несчастней ?
Кстати насч╦т замаскированной...маскируешь не для себя ,а для окружающих..кому нужны проблемы другого ? чтобы только почесать язык ,пожалеть и обвинить в его никч╦мности ? ,,улыбочку ,улыбочку ,,.. лучше для себя и других ...а что внутри и останется внутри...

можно собачку завести на старости лет...

Первых и третьих действительно много, вторых не встречал... ну и ладно.
Но может быть именно страх оказаться в итоге той, которая потом будет бояться вновь совершить ошибку... страх потерять определенную доверчивость?

Угу,девочку или мальчика?

Да, это, наверное, очень жуткое переживание. Феминизм - попытка избавиться от такого страха навсегда? Попытка стать самодостаточной?

Именно это мне кажется нелогичным. Удивительно то, что такие женщины, даже если им удалось вырваться....уже через небольшой промежуток времени стремятся обратно. Иногда любой ценой.

без разницы ,лишь бы хорошие были...зверушки вообще чистые ,верные создания...

Жажда не возникает от избытка, жажда возникает от недостатка.

Ключевое слово зависимость.
Она бывает разная; матерьяльная, психологическая, сексуальная......
И матерьяльная в данном случае самая безобидная. Кстати, свойственно не только женщинам, а людям вообще. Мужчины ж╦стче и им проще отрубить, поэтому этот феномен у женщин в более запущенной форме, но и мужчинам он знаком.

Конечно, такая ситуация, как была в послевоенное время, может многое оправдать. Ведь не хватало элементарного - мужчин. Но теперь нас в избытке ... и что?

Страх есть у всех,но не у всех он проходит.

Количество не заменит качество...

Для мужчин прямейший путь к инфаркту, для женщин... куда?

....я написала какие могут быть причины.....с моей точки зрения более разумные, чтобы оправдать такие отношения, но вот сейчас думаю все тоже на примере своей бабушки....может потом за много лет совместного проживания это уже стало привычно....человек ко всему же привыкает....привыкла и к этому постепенно....и научилась находить силы не видеть все этого и находить радости в другом....а может просто не было сравнения ....

Народ, сумбурное у нас получилось обсуждение... Вот хотелось бы задать вопрос всем "присутсвующим". Можно?

ЧТО БЫ ВЫ ЛИЧНО ПОСОВЕТОВАЛИ ЖЕНЩИНЕ ОКАЗАВШЕЙСЯ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ, ПРИ УСЛОВИИ,
ЧТО ОНА ВАМ ДОВЕРЯЕТ? ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ ЕЙ ДОБРА?

Бросать все, отрезать, забыть, плюнуть....или, может быть, изо всех сил стараться вновь понравиться, пытаясь через великие подвиги и беззаветную преданость вернуть любовь, которой, возможно, никогда и не было?

Или кошку .. она давление понижает.

Обожаю кошек...

Не люблю живность.

Тебе ненадо ,у тебя муж есть...можешь его гладить на старости лет...чтоб давление падало... или поднималось ?...

Дом без кошки .. несовсем дом.

Ира,начинаю видеть в тебе целостную натуру!!!

Советовать в таких вопросах вообще опасно....а потом человек в душе (там далеко внутри) в основном знает ответ....а в советах просто ищет подтверждения....поэтому с советами опасно...можно подтолкнуть этим (вдруг к пропасти)....

******Ключевое слово зависимость******
согласна... а зависимость - это от слабости... а эта слабость в свою очередь своего рода пассивная защита от негативного воздействия и она (слабость) имеет
свою предельную границу (у каждого своя) и, если эта граница нарушена (последняя капля в чашу), то появляется сопротивление, перерастающее в своего рода
силу... (что-то сравнимое с пружиной...)
не знаю, может быть я запуталась или что-то не учла в сво╦м размышлении... пока вот такое вот размышление... поправьте, если что...

Разбитое не склеишь,старая присказка,но верная

Действительно, зачем бросать спасательный круг, вдруг человек утопиться хочет. Вот только потом совесть... может замучить.

Эд, привет!!!! Это сложный вопрос. Неизвестно, что происходит внутри этой семьи, как этот мужчина себя ведёт по отношению к своей жене, какие слова говорит, какие поступки для неё совершает, да мало ли чего, вполне допускаю, что слыша"красивые слова" и видя хорошее к ней отношение в семье, жена не будет замечать ничего плохого и никаким обсуждениям не будет верить.... Другое дело, когда отношение ,грубо гворя, хамское....

Я сама из семейства кошачьих...хватает.

.......
...нет что ты, я не имела ввиду остаться равнодушной если у меня просят совета, скорей всего вместе разберем варианты исхода из сложившиейся ситуации, все + и -. А выбор будет только за ней ..... ( в принципе в жизни я стараюсь только так поступать)....

Стоп, стоп -загляни в соседнюю ветку

Я бы согласился... если бы не знал, что часто кости в месте перелома сростаются крепче, чем раньше

Привет Оль,
значит ли это, что любящее отношение к жене может примирить ее с наличием, например, любовницы? Может ли вообще что-то с этим примирить?

Если не сломается. А так вс╦ верно, на мой взгляд.

Я немного о другом. Наличие любовницы, если , так сказать, всё открылось, о каком уж таком любящем отношении можно говорить. Но если это всё на уровне сплетен, то есть, грубо говоря, жена не знает....- и муж не меняет к ней своё отношение... (иными словами, не влюбился он по уши в другую, а жена дико раздражать стала, потому что не ТА) И если женщине( жене) по-прежнему хорошо со своим мужем... не будет она к сплетням прислушиваться и подружкам-соседкам верить

и почему человек ударяется всегда больным местом?

Оч... хороший вопрос. Наверное потому, что привычка. Привычка ходить проторенными дорожками. Привычка поступать так и не иначе... короче одни и те же грабли, снова и снова, пока на лбу мозоль не образуется. Вот тогда, видать, можно уже и от процесса получения граблями в лоб некий кайф получать.

Значит сознательный выбор НЕЗНАНИЯ и есть выход, в котором от бурь прятаться легче?

в последнем я нахожу
ПОТЕРЯ ВРЕМЕНИ

Ситуация описана слишком общЁ. Сформированый совет должен зависеть от массы нюансов.
Например, естьли дети, какого они возраста, насколько эта женщина может прокормиться сама.
Ведь отдавая себя только семье и дому, она теряет клнкурентноспособность на рынке труда и
шансы самой себя обеспечивать. Может она нездоровый человек, может она мазохистка,
и унижения для неё - норма, может она в психологической зависимости...
может то... может это... таких "может" может ещё десятка два наберётся

А ты считаешь что активный поиск Знания лучше.... Подозрения, подслушивания, выслеживание. Всех и вся можно подозревать и практически во всём. И тогда люди на слова- Я тебя люблю будут отвечать не я тебя тоже или нет, а- Ты мне врёшь..... грустно....

не. мне кажется это немного ограниченное определение феминизма, но я понимаю твою мысль.

Зачем?

Если не учитывать возможное нездоровье, то наличие детей или отсутсвие возможности самостоятельного существования достаточные аргументы, чтобы терпеть унижение в семье?

Ну разумеется, я этого не считаю, но уход в незнание, тоже не выход, а именно уход. Помнишь, в начале темы, именно делание вида, что ничего не знаешь, не замечаешь, хотя на самом деле и видишь и замечаешь. Вот что грустно, этакое йабадабаду - держите упаду.

Ты права, я и не пытался выдать точно определение. Скорее феминизм есть отчасти следствие всего этого.

Эд, делание вида, что ничего не знаешь, не замечаешь, хотя на самом деле и видишь и замечаешь- это уже не слепота....

Такой пример
один небезразличный тебе человек плывет по реке ( жизни). Плывет на лодке. ты видишь, что лодка та эта худая, протекает и далеко она / он на ней не уплывет. Ты хочешь помочь. Ты кричишь: " смотри. плохая у тебя лодка, менять ее надо, брось ее"
Вроде все верно
Но как ей бросить эту лодку, если другой то пока нет. Если она даже представить себе не может плыть в другой лодке.
как бросить лодку, если не умеешь плавать?
Я хочу сказать, что менять способны только те, у кого есть "что на что менять". Без разницы: мужа- на другого мужа; за мужем - на самостоятельность. Это не важно.
Плохое менять на 0, на ничто, на пустое место--- плохой обмен. Так уж устроен человек, что даже самое плохое, деструктивное, для него вредное и его на дно тянущее он не хочет менять на пустое место
Надо сначала найти (etwas stattdessen) другую лодку или научится плавать, найти себя в конце концов, прежде чем покидать старое судно.
Нелься забрать последнее, не оставляя ничего взамен. И если у нее нет "своего самоопределения", то рано забирать то, что имеется ,каким вы деструктивным оно не было.
Сначала помочь ей найти и развить свои ресурсы ( научиться плавать" ) , а потом и лодку можно менять.