Вот решила рассказать одну страшшшную историю из жизни моих дальних родственников.
Предвоенные годы, она - красавица полька-синеглазка, он - московский татарин. Молоды, влюблены, собираются пожениться после того, как он отслужит в армии. У него есть приятель, который влюблен в нее, но она не отвечает ему взаимностью.
Татарин уходит в армию. Она его ждет. Приятель пытается общаться с ней. Она относится к нему только как к другу.
Итак, вдруг ей приходит страшное известие - ее любимый застрелился. Что, почему, никто не знает.
Приятель подставляет ей свое плечо, год ухаживает за ней и в конце концов она соглашается выйти за него замуж.
Потом война. И она и приятель идут служить в армию. Двое родившихся от их союза детей отправляются в Новочеркасск в детский дом.
Победа, они оба возвратились с войны.
Она случайно встречает на улице мать того татарина, идет к ней в гости. Та разбирает его письма, которые ец передали после трагедии.
Вдруг она видит письмо к татарину от ее теперешнего мужа.
И что ж она там читает -Тот пишет своему другу, что у них с его девушкой роман и они собираются пожениться.
На следующий день после получения этого письма (судя по штампу почты) татарин стреляется.
Она немедленно идет к мужу.. все выясняется. Она на следующий день подает на развод. Она не простила его до самой смерти.
Страшно, страшно как могут повлиять на судьбы любящих людей эгоистичные, подлые действия завистников.
Насколько же надо быть сволочью, чтобы лезть в отношения, подтасовывать факты, лгать, клеветать, манипулировать.
Но я не только об этой трагедии. Ведь она бы не случилась, если бы тот татарин не поддался этому роковому импульсу, усомнился бы в подлинности того письма. Он мог бы написать ей, задать вопросы, и тогда она сказала бы что это неправда, объяснила бы ситуацию.
ПОЧЕМУ ОН НЕ СПРОСИЛ ЕЕ ПРЯМО???? ПОЧЕМУ СДЕЛАЛ СВОИ НЕВЕРНЫЕ, ОШИБОЧНЫЕ ВЫВОДЫ И НЕ СЧЕЛ НЕОБХОДИМЫМ ВЫЯСНИТЬ СИТУАЦИЮ ЛИЧНО????
Такая закрытость, мнительность и импульсивность может стоить нам любви, а иногда и жизни.
Иногда хочется просто кричать:
НЕ верьте подонкам! НЕ верьте плохому о любимом! Спросите его лично! Выясните ситуацию, прежде чем совершать необдуманные поступки!
Вобщем я снова возвращаюсь к теме доверия и адекватности в отношениях. Есть у кого какие мысли, комментарии?
Не доверяйте лысому парихмахеру, он не уважает ваши волосы.(с)

Вот собсно и ответ,он поверил другу и даже неудосужился выяснить ситуацию.Ню и за что его(застрелившегося)татарина было любить?:))

а татаринов любить не за что?
помойму нации в этом рассказе вобще не к селу.

Эсть не вижу связи между импульсивностью татарина и любовью к нему его девушки. Любят и импульсиных тоже межд. прочим еще как! прям обожают ажжжж.
Страшно, что импульсивность и неверные выводы разрушили любовь и жизнь.
И страшно что какая-то сволочь взяла и вторглась в отношения двоих. Причем подло и в какой-то мере безнаказанно, потому что в принципе могло бы вообще никогда такое не выясниться (то что она встретила мать татарина - это случайность).

Насчет наций - ну это для образности, тем более это правда.
Абсолютно без разницы кто какой нации.
Но ведь и про ДАртаньяна тоже Д.юма написал. что тот гасконец.

Эх,Санька,характер у каждого свой.И никуда от этого не деться.Конечно,с годами учишься немного рассудительной быть,не рубить сгоряча,но это не всегда уда╦тся.А таких вот "друзей и подруг" встречается немало в жизни.Я понимаю,если любишь,то должна доверять,но понимать одно,а проявлять реакцию на очередную сплетню,да ещ╦ смотря какую,это другое.В итоге...видишь свои ошибки,но иногда они просто непростительны.

Вторгнуться можно если "звено"шатко.У меня такое чувство что ты хочешь оправдать эту импульсивность.Эта импульсивность ничто иное как эгоизм.
Любящий человек фс╦ простит ещ╦ и счастья пожелает.

я просто вспомнила школу и класный журнал.
имя реб╦нка...нация реб╦нка...и слово "фашистка" в след.. а потом удивлялись,что группы создаются.
но это не к теме..

вот как раз любящий может дров наломать...

Чтобы дров наломать нужно сильно зацепить самолюбие,эго и т д.Любовьнельзя зацепить она не принадлежит никому лично.Это просто дар.

Просто история эта произошла давно, была экстремальная ситуация(война), интернета не было...Просто представьте, как медленно тогда ходила почта и как далеко были люди друг от друга. Это в наш век глобализации можно все выяснить за 6 секунд. А там парень за 1000 км., как ему узнать... Вот и повелся...А тот второй конечно сволочь. На него вообще в суд можно подать за доведение до самоубийства. Бедная женщина.

таких долбо*бов в армии дофига...
самострельщики хреновы...
у нас письма перед сном выдавали, чтобы проспался... а если командир дурак, то письма по получению выдают, и такие "солдаты" потом в караулах стреляются...
что сказать - ДУРАК!
если враки - то нет смысла треляться, если правда, то радоваться нужно, что баба так быстро раскрылась...

Галюнь, я думала ты уже на себе тоже почувствовала, что сплетни распускают про людей ярких. У нас все СМИ на сплетнях держатся. Сколько гадости выливается о людях, которые "на виду".
Я считаю, всегда!!! нужно выяснять ситуацию, прямо и спокойно.
Так правильно делать!
Я ж говорила, про меня тут тоже побасни ходят дибильные. Ну пусть верит тот кто хочет позлословить, но если бы например тут был мой любимый чел, и он бы поверил в какие-то нелепицы, я бы была просто "убита", понимаешь. Что поверили чему угодно, кому угодно, но не мне.
Но, возвращаясь к ситуации... История страшная и к сожалению весьма жизненная. Завистники встречаются везде и всегда, даже здесь.. ну неймется гадам, ну что еще сделать то нужно? Хостерам писать? Админам? Чтоб эти безобразия как то хоть контралировать. Но здесь и-нет, здесь виртуал, а там была реальная жизнь, реальные отношения, эх... ну нельзя так!
Меня однажды мой знакомый, с которым наклевывался роман, приревновал к моему брату. Я ему объяснила, так он все равно говорит - нет вы не похожи.. Да блин! Отцы у нас разные, вот и непохожи.. и фамилии с отчествами соответственно.
Упертость наших любимых может переходить уже границы здравого смысла.
И вот как объяснить челу, что он ошибается! Если он хочет слушать кого угодно, только не тебя.

Так вот именно, и что было сложного у нее-то спросить??

Это случилось до войны... Поверь мне, даже при наличии интернета такие вещи все равно случаются.
Второй тоже уже давно умер.

вот потому я и написал, что он долб*еб!
из-за них потом всем остальным проблемы, и командирам и бойцам из отделения...
таскают, разбираются...
вместо того, чтобы он САМ, по-мужски С НЕЙ, а не через кого-то там (глухой телефон) поговорил и разобрался....
поступок не мужской!

Ты на самом деле думаешь, что кто-то стреляется от того, что его любимая девушка любить его перестала? Письмо то было каплей, переполнившим чашу, но не более того.

Проверить подлинность того письма было до того легко, что трудно было себе представить, что в н╦м ложь; проверка изложенного в н╦м казалась читателю излишней.

Санька,а я не про форум,я про жизнь.
А вообще,Сашечка,дуры,мы,дуры.На форум поприкалваться заходят.
Проще на жизнь смотреть научиться надо,проще.

человек в пылу и обиде . почемуто не думает о действиях и кто прав и виновать. всегда верит увиденому и услышинаму. Вот так вот

Извини, не врубилась.
Я говорю про конкретную ситуацию, и что чел погиб из-за подлости "друга".

мой брат,который на 10 лет меня старше,женился в начале 80-х ,когда я ещё только в школу пошла.
женился до армии...у них родился ребёнок,потом его забрали.
через 6 месяцев его жена написала ему ,что не будет ждатъ,что встретила другого.Он збежал и из Красноярска товарными вагонами приехал в Омск,где мы в то время жили...помирился с ней,пошол здаваться....и так три раза.за что отслужив в армии,ещё и три года дис.бата заработал. а кому лучше сделал? семью не сохранил и жизнъ себе испортил..
так что всякое бывает,особенно в таком возрасте у пацанов пробки вышибает,а через пару десятков годов говорят,какой же я был идиот.

ну вот это то и печально и больно.
Я могу очень быть вспыльчивой, но всегда готова выяснить вопрос прямо, без всяких аллегорий, блин.
Но ведь нужно же общаться, что ж сложного-то набратьтелефон, стукнуться в аську, спросить. Эхххх...
Но и в любом случае, даже если ошибка произошла (хоть бы не роковая) все равно можно все выяснить и простить друг друга за импульсивность хотя бы.

Ещ╦ раз: погиб он не от подлости друга, а от того, что ему жить надоело в силу множества причин - письмо было лишь одной из них.
Проверять ничего не стал, потому что: а)не мог себе представить, что кто-то будет так глупо лгать, в смысле проверить же легко - ну не ожидал от своего друга такой глупости; б)ему не особо важно уже было - правда, не правда, ему в тот момент уже вс╦ равно было, жить надоело.

Для меня это не является темой "доверия и адекватности".
Скорее, тема нервных расстройств и психических проблем.
У нас бывший сотрудник покончил жизнь самоубийством, после того, как его подружка его покинула ... Ну и что тут сказать?

Вы знаете, возможно там были и такие причины тоже. я не знаю.
Но меня эта тема интересует именно в том аспекте,который я обозначила.
Да, в конце концов тот мог и не застрелится, но например, написать ей, что нашел себе девушку в городе, где он служит, и они собираются поженится или что-то в этом духе, не выясняя ситуации.. Типа чтоб ее таким образом отпустить. И каково бы было ей тогда? Она ведь любила его. И уже не станешь выяснять ничего - все вроде бы одназначно и лаконично, и руки связаны, так сказать.

Нам не дано предугадать... откуда нам подляну ждать!

Да, забыльчик, именно так. И кстати не смешно, блинский нафиг.

Не твой стиль Надо было написать...Нам не дано предугадать откуда нам минета ждать)))))

Лучше так... Им (тем гнидам) не дано предугадать, что могут им и в рожу дать!

это самое простое... от той, которой я сам разрешу его мне сделать...

а что, плакать????
нет уж... либо что-то делать, либо забить, смеяться и тряпки жешь...
как в анекдоте:
Бабулька нервно звонится и стучится в соседнюю квартиру. Открывается дверь, на порое стоит укуреный вхлам парнишка.
Бабка:
- Безобразие! Весь день смех какой то дебильый, тряпками жжеными воняет! Чем вы там занимаетесь?
- Смеемся... Тряпки жжем...

Прально, делать надо... все возможное и невозможное.. ради любви и ради чести.
А забить всегда успеется, только это от безнадеги все равно.
А посмеятся лучше вдвоем, над взаимной глупостью и мнительностью, сидя в прикольной качающейся скамейке на берегу моря, и мочить голые пятки в воде.

о мнительности:
Идет Ёжик по лесу, довольный, счастливый. Солнышко светит, птички поют. Нарвал букет цветов, идет с букетом. А навстречу ему Мышка - вся грустная, побитая... Ёжик к ней подбегает:
- На, это тебе!
Мышка (отодвигаясь в сторонку)
- Что это вдруг?
- Это тебе! Букет!
- А за что?
- Да просто так!
- Не, ты меня явно хочешь на....ть!....
- Да ты что! Понимаешь, просто у меня такое хорошее настроение!...
- Не-не! (Мышка отодвинулась ещё дальше) Это точно какая-то под.....бка!
- Ну что ты!!!! Смотри какая погода! Солнышко!
Мышка осторжно берёт букет. Нюхает.
- Ну, не знаю, спасибо, конечно... Но!... На всякий случай, пошел ты нах.., Ежик!

вот и тебе смешно стало! ;)

Ага. И ещ╦ о мнительности:
"Ид╦т Вини Пух и Пятач╦к по лесу.
Вини Пух вдруг разворачивается и как даст Пяточку в зубы. Пятач╦к:
- За что, Винни?!
А Пух ему:
- Ид╦шь тут, молчишь, всякую х@ню обо мне выдумываешь!" :-))

класс!!!!
:)))))

да, здесь показывают "класс",
ведь сисадмин у нас - атас.

. Есть у кого какие мысли, комментарии?
На идею навязчивую похоже.

Что именно?

ты еще обвини админа в том, что он курок нажал :))))))

Ты думаеш, что кто то думает, что .. то, что кто то придумал, есть правда.

Ну...я бы не стала на месте этой дамы увязывать вместе два факта: получения письма и самоубийства.
Он же не оставил записки "Стреляюсь, потому что Вася сказал, что Клава меня больше не любит"?
Причины могли быть совершенно другие, а это письмо стало просто последней каплей...
общем я снова возвращаюсь к теме доверия и адекватности в отношениях
А все очень просто. Кога встречаются два человека, то у них нет причин не доверять друг другу..ОНИ ДОВЕРЯЮТ!
Потом происходят какие-то события, в результате чего у одного появляютмя сомнения в честности второго. Он, разумеется, идет за объяснениями и спрашивает второго "Ты это говорил?" "Нет",уверенно отвечает второй. Первый думает "Почему я должен ему не верить? Он же меня раньше никогда не обманывал! Я ДОЛЖЕН ему верить!" Доверие между ними еще продолжает существовать...
Проходит опять время, другая ситуация, и новые сомнения у первого, он спрашивает: "Неужели ты это делал?" - "Конечно нет!" отвечает второй..первый опять верит....и так до определенного момента, пока первый собственными глазами не увидит, что на каком-то этапе второй нагло ему соврал. И ВОТ ТОГДА первый перечеркивает все свое доверие ко второму по ВСЕМ пунктам их совместного общения друг с другом. И вместо ответов второго "...не говорил..не ходил..не знал...не участвовал..вообще не видел..и тд" , которые первый РАНЬШЕ акцептировал, теперь, в свете открывшихся событий,первый воспринимает совершенно противоположно " ага...значит он ходил, говорил, знал, участвовал, видел..."Точка... Первому больно. Из категории " друзей" второй для него переходит в категорию "уродов".
Первый думает примерно так "Я никогда тебя не обманывал. ты же мне врал постоянно. Это установленно и сомнению не подлежит. Теперь я это знаю." Доверию со стороны первого в отношении второго приходит конец. Обычно на этом отношения между людьми прекращаются. А может быть еще небольшое продолжение...Первый думает дальше " Я поступлую с тобой также, как ты поступил со мной, чтобы ты прочувствовал все на собственной шкуре."Теперь первый, используя доверие второго,обманывает его, но делает это таким образом, чтобы второму стало ясно : его нагло обманули. Доверию со стороны второго в отношении первого тоже приходит конец. Теперь больно второму..Они в расчете...но доверия между ними больше не существует...Первый не верит второму точно также, как втрой не верит первому...
вывод: доверие - это такая вещь, которая дается отношениям сразу и бесплатно, но теряется легко и навсегда...
Ну и по теме:
PS "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"
PPS "Меня обманули один раз - пусть будет им стыдно, меня обманули второй раз - пксть будет мне стыдно"
PPPS:"Бойтесь открыть дверь в мир зла - ее уже не затворишь."

Так вот в том то и дело, что человек то и не стал ничего выяснять! Вот в чем беда!
Ты ж говоришь о каких-то длительных отношениях, о том что люди имеют возможность эти противоречия как то выяснять, лично, без домыслов, руководствуясь здравым смыслом и фактами!!!! Должны быть факты предоставлены, чтобы аргументированно свое недоверие сформулировать между людьми любящими и каждому человеку должно быть предоставлено право на защиту, на выдвижение таких же аргументированных доказательств своей невиновности..... Повторюсь - у страха глаза велики, не все вещи таковы, какими кажуться. тем более очекнь легко человека запутать, так что тот вообще будет не понимать, а что собственно происходит и в чем я должен оправдываться.. а главное!!ПЕРЕД КЕМ??? Кто здесь? Ау?
А когда вообще ни с того ни с сего кто-то оболгал твоего любимого, и ты поверил лгуну, а не любимому - вот это ужас.

Именно так! Я всегда даю доверие авансом... Но если бы чел этим доверием воспользуется, имея бОльшие возможности, чем я, вобщем то безосновательно совершенно, мне тоже больно и обидно, почему над моей жизнью кто-то может так изголяться, например вести бесконечные беседы через подставных лиц, путая меня, что я уже не понимаю с кем общаюсь вообще, и прочее...
А хочется то одного - общения нормального безо всяких испорченных телефонов.
И будут любые доказательства и все ситуации можно объяснить и понять.

Давно ты уже Саша тут на форуме о ... н╦м.
Уж и любопытство разбирает ... ну хто же он ?
И если он не сдесь (форум ) то почему вопросы тут ?

Должны быть факты предоставлены, чтобы аргументированно свое недоверие сформулировать
Ну как ты не понимаешь.... иметь доверительные отношения между людьми это не то же самое, что доказать свою невиновность в суде...Это ТАМ нужны ФАКТЫ. Четкие и неопровержимые...к отношениям нельзя подходить с той же меркой, типа "Ты со свечой не стоял, меня за руку не ловил, доказать ничего не сможешь, поэтому обязан мне верить"...Доверие межличностное намного тоньше.."Отношения разлиты в воздухе..назвать их - значит убить" (с) Недоверять можно интуитивно, бездоказательно и здесь уже ничего не поделаешь...с СОБОЙ не поделаешь...не доверяешь - а объяснить ПОЧЕМУ не можешь - вот и вся логика отношений....Если ОН тебе не доверяет, то не ОН должен доказывать ПОЧЕМУ он тебе не доверяет, а ТЫ должна , пытаться убедить его, что он ошибается на твой счет...ИМХО.

Интересная история...
Нечто подобное есть в фильме "С тобой и без тебя". (реж. Р. Нахапетов, в гл. ролях Будрайтис и Не╦лова)
Вкратце: Действие в революционной российской деревне. Не╦лова любит парня из бедной семьи. Любовь взаимная, немного наивная, осен╦нная революцией. Будрайтис тоже любит Не╦лову. Он единоличник.Зажиточный крестьянин. В конце концов, он ВОРУЕТ Не╦лову, запирает е╦ у себя на хуторе, но относится бережно, никакого насилия. Возлюбленный Не╦ловой организует ОТРЯД по спасению своей любимой... И когда они приходят на хутор к Будрайтису освобождать Не╦лова, тот один собирается защищать СВОЮ ЛЮБОВЬ!!!
Примерные слова Не╦ловой "ты зачем их всех привел?"... И на это е╦ возлюбленный что-то пролепетал, что ведь типа освобождать пришел....
Вобщем, Не╦лова осталась с Будрайтисом. И в конце концом, полюбила его. Фильм отменный!
Так вот, так ли уж татарин любил Вашу родственницу??? Он НИ СЛОВОМ НЕ ОБМОЛВИЛСЯ своей возлюбленной, матери, другу...
Жаль, что даже будучи м╦ртвым через много-много лет, он вс╦-таки разлучил Вашу родственницу с е╦ мужем...
Едва ли они вообще были бы вместе, даже если бы она и дождалась его из армии... А любовь... Любовь - это когда сердце рв╦тся и в подушку плачешь, но никогда не пожелаешь любимому быть несчастным... И если любимый выбрал не тебя... что ж... Он тоже имеет право на счастье.
Вы правы - словами можно убить... Но разве это не означает, что лучше эти слова ислышать из первых уст?
P.S. Очень жаль, что некому было сказать вс╦ это Вашей родственнице... Нельзя считать подлецом человека, которому безмерно доверял в течении многих лет... В жизни всякое бывает... Любовь=понимание.

Он солгал ... грязно , подло и в личных интересах.
Ему оправдания, кроме общего гуманизма , ... нет.
не занимайтесь трепологией .

у каждого свой жизненный опыт... не говори "гоп"...

Размышления ...
Почему она вс╦же с ним развелась после стольки лет?
Если она колебалась в своих чуствах и не знала с кем судьбу связать
то на что должа тогда возникнуть такая обида, к разводу приведшая ?
Она возмущенна фактом лжи ... ? Это можно предполжить.
У ней обостр╦нное чуство честности ( сама на фронт , дитя в детдом )
Мне думаеться что она вспомнила наверно как ревела по первому и как ждала его
и наверно вспомнила как горевала ... и замуж вышла за второго , потому как непил небил
и вообще потому, что женщинам, замуж выходить ... свойственно.
А когда выплыло то вс╦ наружу , что основой всему была ... лож.
Вот тогда она и развелась потому как "человак цестный" с подобным примериться немогла.
Это было против е╦ жизненного стержня идеалов , ... против е╦ гордости/достоинства.

....если касаться конкретной истории, то сейчас никто уже УВЫ не узнает всей правды, что же произошло на самом деле(все может быть, может и не сам застрелился, а его...(время такое было ), повествование этой истории явно было из уст этой женщины,это она хочет для себя верить, что именно все произошло именно так,это была ее любовь.... первая любовь....может все годы она жила этим чувством воспоминанием этой любви...."что жизнь сложилась бы иначе если бы ОН был бы жив".....и хочет чтобы все знали, что жизнь ее прошла не так банальна как у всех....что был человек в ее жизни, что "отдал" жизнь во имя "Любви"ради Ее.....

Извините, Ваши размышления, не более, чем идеализация и придания истории романтизма...
Синее небо очень хорошо сказала в своих постингах...
А размышляя об истории... как может быть такое: мать, получая после смерти сына письма, прочтя их, НИ СЛОВОМ не обмолвилась возлюбленной сына, измена которая, по сути, считается причиной гибели е╦ сына? НИ СЛОВА обвинения в адрес друга сына... Вы верите в то, то мать, сын которой покончил самоубийством, не выскажет ни слова вины в адрес тех, кто считается причиной этой смерти??? Странно, что ложь выплыла наружу только через много лет, а не в день похорон, когда и возлюбленная и друг должны были придти, чтобы утешить мать... МАТЬ, потерявшая сына, не виноватила девушку (в противном случае, никогда бы с ней не говорила, и т.б., не дала бы читать переписку сына), а вот женщина, прошедшая войну, прожившая целую жизнь с мужчиной не простила его...
"Чужая судьба - пот╦мки"... И действительно "нам не дано предугадать"....
P.S. история очень хорошо показывает: у каждого сво╦ вИдение ситуации... и даже у любящих людей это может не совпадать...

В данном случае именно так.
Ты абсолютно прав. Оправдывать клеветника уже просто лицемерие. Он оболгал ее, это стоило жизни ее любимому. Она потеряла часть сердца, в ней все оборвалось. Она до конца дней все равно его помнила и любила.
Ребят, история от и до - чистая правда. Никаких аллегорий совершенно..

Для того чтобы в чем-то человека убедить, надо знать в чем тебя обвиняют. Презумпция невиновности личности - это золотое правило порядочных людей.
Если какие-то недобросовестные люди или клеветники не удосужились, допустим, проверить информацию, туфту какую-нибудь человеку в уши наплели, и у него сложилось предвзятое мнение, это совсем не значит, что другой человек виноват перед ним. Скорее это первый глубоко неправ, что участвует в клевете. надо задавать прямые вопросы и получать такие же прямы ответы и поменьше слушать тех, кто заинтересован в тебе, кому ты удобен, выгоден, кто от тебя зависит. Отношения это дело двоих.
Ну это мы уже от темы ушли уж совсем. Там всеж говориться об конкретной трагедии. И случилась она именно из-за отуствия доверия, он другу поверил, а не любимой. А ведь друг оказался подонком и оболгал ни в чем не повинную женщину. Кстати, эта женщина была кристально честный человек, я ей всегда восхищалась. Майором была в армаде, а умерла подполковником запаса. Настоящая Женщина!

Мы не знаем, может быть мать неграмотной была..
Но история чистая правда.