Итак возьмем простую житейскую ситуацию - ну например как в соседней ветке - она хочет серьезных отношений. он избегает этого.
Есть много возможностей повлиять на ситуацию. Мы не будем рассматривать скандалы и мещанские выснения отношений, ладно?
Как себя вести в такой ситуации, когда она не определена, а ты уже измучен этой вялотекучестью либо просто являешься человеком прямым, для которого ясность (даже нелицеприятная) важнее, чем дистанционное жантильничание??...
Итак:
Терпение - Способность сохранять выдержку, самообладание в ожидании нужных результатов.
Значит собрать волю в кулак и.. что?? ждать? чего ждать? вот здесь и возникают вопросы - чего собственно ждать, не впадешь ли ты в прелесть такого ожидания и не станешь ли ждать по сути того, что сам себе напридумывал?
Кроме того... есть некотрые иные окраски у этого слова:
Например слово Пасьянс от франц . patience, букв. - терпение - раскладывание игральных карт по определенным правилам для получения нужной комбинации.
Окраска поменялась, не так ли? То есть налицо некое манипулирование чувствами. волей другого человека, выжидание, прикормка, расставление силков и капканов... Для кого-то это приемлимо, кому то отвратительно...
Еще нюансик - Толерантность - (от лат. tolerantia - терпение) - Терпимость к чужим мнениям, верованиям, поведению.
То есть ты благородно устранен, пока человек сам не проявит себя и свои намерения, синонимично - пониманию ситуации и приятию второй стороны, при этом чаще всего вторую сторону НЕ понимаешь, скорее догадываешься о чем-либо,но предпочитаешь не давить своим мироощущением..
Тактичность (сюда ж интеллигентность, чуткость) - внимание, глубокое уважение к внутреннему миру тех, с кем мы общаемся, желание и умение их понять, почувствовать, что может доставить им удовольствие, радость или наоборот, вызвать у них раздражение, досаду, обиду. Тактичность, чуткость - это и чувство меры, которую следует соблюдать в разговоре, в личных и служебных отношениях ,умение чувствовать границу, за которой в результате наших слов и поступков у человека возникает незаслуженная обида, огорчение, а иногда и боль. Тактичный человек всегда учитывает конкретные обстоятельства: разницу возраста, пола, общественного положения, место разговора, наличие или отсутствие посторонних.
Здесь все вроде бы красиво и высоко. Но есть другая опасность, избыточное интеллигентничание может привести к тому, что ты просто-напросто пропустишь момент действия. А этот момент должен быть неприменно, потому что каждый из нас имеет личные интересы также, не учитывать свои интересы - погибнуть в альтруистическом болоте. Такое расшаркивание может помешать развитию отношений, искренности, доверию, отношения перестанут набирать силу, утопнут в молочных реках с кисельными берегами.
Честь - внутреннее нравственное достоинство человека, доблесть, честность, благородство души и чистая совесть.
Может ведь и это мешать открыться.. Нежелание чтобы твои поступки были неверно истолкованы, если есть к тому определенные предпосылки, скажем - некоторый социальный мезальянс, какие-либо прошлые обстоятельства и т.п., а также тайна частной жизни другого человека.
То же слово с негативной окраской - Честь - Условное, светское, житейское благородство, нередко ложное, мнимое.
Ну, наверное не тот случай, но все-же бывает и так, что данная "честь" препятствует одной из сторон сделаться искренними, дать друг другу шанс.
Есть еще одна не слишком красивая, но тем не менее чрезвычайно сильная волна человеческих проявлений - гордость, самолюбие... То, что препятствует (обоим как правило) стать друзьями, открыться, сделать первый шаг или шаг навстречу.
Я не написала это в названии темы, но так или иначе гордость очень большая сила... вопрос - имеет ли гордость власть над нами или все же мы предпочтем власть любви и доверия.
Пофилософствуем, а? С вами интересно

Что-то народ на философию вяло реагирует.
Итак, она хочет, а он нет... скандалы исключены, "мещанские" выяснения тоже. Если он не хочет серьезных отношений, то на это существуют конкретные причины, вот их бы и выяснить. Только как? Обидно, что простой нормальный разговор (мещанский) изначально отвергнут. Остается только плести заговор, пускаться в интриги, пытаться на чем-то поймать? Бред.
Он не хочет серьезности, но прямо не говорит, не хочет не только отношений, но и объясняться с ней. Почему? Избежать скандала? Избежать слез и необходимости говорить ранящие слова. Скорее всего.
Да сколько уже об этом переговоренно. Увы, жизнь это не роман, искать в таких делах интриги мадридского двора безсмысленно. Если любит, не заставит страдать, если любит, значит видит, что она измучена....
Женщины, на мой взгляд, вообще склонны оправдывать некрасивые и, даже грязные поступки тех, кого они любят, и проявляют в этом удивительное упорство и образцовую слепоту.

Я не называю такой разговор мещанским Эд.. Совсем наоборот, мне кажется что это единственный честный способ понять друг друга и принять обстоятельства такими, какие они есть.

Да, думаю так... хотя ты прав, много можно оправдать... С другой стороны "рубить с плеча" оставим карточной королеве... стремиться к золотой середине обоим - вот возможность обрести ясность, возможно и любовь.. думаю так честно.

Золотую середину можно достигнуть при условии одновременного движения от края к центру. Пусть с разной скоростью, но двигаться должны оба.
Если же только одна сторона станет двигаться, то встреча произойдет на самом краю доски, вместе и свалятся.
Не зная истинных причин такого поведения другой стороны, все движения, мне кажется, это просто суета. Стремление к движению, как факту, ну чтобы хоть что-ниубудь двигалось. Это движение отчаяния.
Умершее сердце можно заставить сокращаться какое-то время средствами реанимации... изо всех сил пыхтя и надавливая на грудную клетку.
Вообще, такая ситуация зависит от многих факторов и судить реально возможно только зная положение вещей и ситуацию в которой люди находятся.

Да, двигаться должны оба...
Движение отчаяния.. хммм.. здесь может как то по другому... сделать шаг, чтобы внести ясность - это лишь шаг к искренности и пониманию ситуации.
Мне больно было бы услышать нет, но услышать - тебе как сказать нет - нежно, полу-нежно или по-хамски? - намного больнее... Потому что знаешь совершенно точно, что не заслуживаешь такого, что любовью оскорбить нельзя.
Снова и снова к доверию...к нему-родному... сколько ж нужно человека пинать, ранить, гадить ему в душу, чтобы искренность и прямота - как состояние - стало недоступно к использованию?
Но, о том, что понаделали в чьей-то душе чьи-то гадкие грязные корыстные или (так скажем) немузыкальные ручки мне знать не дано, чужая душа - это тайна... Я лишь могу дать человеку шанс поверить в чью-то искренность, порядочность и добрые намерения поступая порядочно, искренне, доброжелательно.

Ты права, чужая душа тайна, все разные... но хорошо бы людям вообще научиться разбираться, когда пора уже бисер метать перестать... Нежелание сказать да или нет со стороны мужчины, как правило, диктуется не высшими побуждениями и не заскорузлостью огрубевшей души, а желанием сохранить собственное равновесие.
Что нужно делать, что нужно делать? Вон совсем рядом ветка на эту же тему, ты ведь читала "Как удержать мужчину?" Фактически тема о том же.
Наверное, единственный способ, который еще может привести к результату, это перестать ВООБЩЕ что-то делать, хотя бы отдышаться.

К сожалению, тут не всегда вина каких-то плевков и пинаний, иногда это врожденное.

А вообще, мне иногда до ужаса жалко некоторых женщин, их и оплевывают и толкают и посылают, бьют, унижают, из дома гонят, пропривают все.... а они, в разговорах еще и оправдывают, вот, мол, надо понять жеж, у него судьба тяжелая, родители били, игрушек не давали, сортир во дворе был...
Вот так и будут всю жизнь... пока либо он с перепою не умрет, либо ее не придушит.

Согласна, сохранять равновесие нужно, но не засчет равновесия другого человека (имхо)

Но, Слава Богу - есть друзья!(с)

нет, не совсем... Удерживать того, кто не хочет быть с тобой и только с тобой - не верно... Простая симпатия и уважение никогда не заменит любви, страсти, трепетной нежности, искренности и открытости сердец... Я бы не хотела для себя какой-либо роли, из тех - любить самой или позволять себя любить - мне это неинтересно, было и то и другое, мне НЕИНТЕРЕСНА НЕВЗАИМНОСТЬ. Чувства могут иметь разную окраску, они могут иметь разную силу в тот или иной период, но взаимность должна быть по всем параметрам:
ЛЮБОВЬ. СТРАСТЬ. НЕЖНОСТЬ. СЕКСУАЛЬНОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ И РАСКРЕПОЩЕННОСТЬ ВДВОЕМ. ЧУВСТВЕННОСТЬ. ДОВЕРИЕ. ПОРЯДОЧНОСТЬ.УВАЖЕНИЕ.ВЕРНОСТЬ.БЛАГОРОДСТВО. СЕРЬЕЗНЫЕ НАМЕРЕНИЯ. ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ И ЛЮБОВЬ К НИМ. ВЗАИМНЫЕ УСИЛИЯ К СОЗРАНЕНИЮ ЛЮБВИ И РАЗВИТИЮ ДРУГ ДРУГА. а также и рассудительная сторона, например - ТРЕЗВЕННОСТЬ В ФИНАНСОВЫХ РЕАЛИЯХ БРАКА. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДРУГ ЗА ДРУГА. НАХОЖДЕНИЕ В СЕБЕ СИЛ К ПРОЩЕНИЮ И ПОНИМАНИЮ...

Ты очень красиво сказала, я бы даже назвал это патетикой. Впрочем оставим определения энциклопедии, лучше ответь, как все это вяжется с простым и доходчивым фактором, точнее фактом:

Если он избегает уже сейчас, то неужели ты думаешь, что какими-то конкретными усилиями, действиями женщина может вызвать в мужчине ЛЮБОВЬ. СТРАСТЬ. НЕЖНОСТЬ. СЕКСУАЛЬНОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ И РАСКРЕПОЩЕННОСТЬ ВДВОЕМ. ЧУВСТВЕННОСТЬ. ДОВЕРИЕ. ПОРЯДОЧНОСТЬ.УВАЖЕНИЕ.ВЕРНОСТЬ.БЛАГОРОДСТВО. СЕРЬЕЗНЫЕ НАМЕРЕНИЯ. ВОСПИТАНИЕ ДЕТЕЙ И ЛЮБОВЬ К НИМ. ВЗАИМНЫЕ УСИЛИЯ К СОЗРАНЕНИЮ ЛЮБВИ И РАЗВИТИЮ ДРУГ ДРУГА. а также и рассудительная сторона, например - ТРЕЗВЕННОСТЬ В ФИНАНСОВЫХ РЕАЛИЯХ БРАКА. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДРУГ ЗА ДРУГА. НАХОЖДЕНИЕ В СЕБЕ СИЛ К ПРОЩЕНИЮ И ПОНИМАНИЮ...???
Саш, это идеализм... Идеалисты, милые люди, славные, хорошие, добрые.... Но их, почему-то, иногда особенно бьют.

Не нужно жалеть женщин. Им просто страшно изменить свою жизнь. Страшно самим за себя отвечать, а не ссылаться на мужа, который унижает и портит жизнь.

Возможно Эдк, я ж не о себе про ситуацию например...
Это лишь возмоность выразить то, что важно лично для меня, скажем у меня другая ситуация...
Ну да ладно, пусть бьют Эд, ты ж знаешь, есть совсем другие Инстанции, которые работают (И ты знаешь КАК!!!) даже когда бьют и больно и кинжал в спину, и выстрел в упор.... Ты знаешь, что Он не даст нас в обиду

Невозможно перестать жалеть, только потому, что жалеть не нужно, иначе очень быстро деградируешь к лозунгу "Все бабы...."

Жалеть не надо, а вот великодушие и благородство вполне уместно.

Я привык бродить один (Воскресенье)
Я привык бродить один
И смотреть в чужие окна
В суете немых картин
Отражаться в мокрых стеклах.
Мне хотелось бы узнать,
Что вас ждет и что тревожит
Ваши сны, и вот опять
Приходит ночь,
И день напрасно прожит
Мы устали от потерь,
А находим слишком редко.
Мы скитались, а теперь
Мы живем в хрустальных клетках.
И теперь чужая радость
Не осушит наших слез,
И нам осталось
Только ждать, какая малость,
Звать того, кто не придет.
Трудно ждать, судьбе не веря.
Все стерпеть еще труднее
Зажгите свет, откройте двери,
Быть может мы еще успеем.
Быть может мы еще услышим,
Как стучат сердца,
И я из дома вышел
И увидел, я один,
И только свет на крышах
И я бежал из ледяного плена.
Слишком мало на земле тепла.
Но я не сдался, я солдат вселенной
В мировой войне Добра и Зла.
И я обрушу кучу жгучих молний
В этот мир молчания и зла
А на земле, как всегда
То зима, то весна

Просто програмное заявление какое то ... столько вопросов затронуто.
Так полно луче не состовлять. Уж больно много разных мыслей ... возникает.
Они толпяться кучуться и ответ какой хотьб нибудь написать .. мешают.
Мне это понравилось ... Например слово Пасьянс от франц . патиенце, букв. - терпение - раскладывание игральных карт по определенным правилам для получения нужной комбинации
А вот с этим выводом я не согласен.... То есть налицо некое манипулирование чувствами. волей другого человека, выжидание, прикормка, расставление силков и капканов... Для кого-то это приемлимо, кому то отвратительно...
Хотя у меня такое ощущение что ты и я понимаем под этим словом ... разные вещи.
Конечно что из той ветки ... то женщинам неприятно естественно ... динамо такое.
Это ясно ... и это действительно нехорошо в отношении женщины ...
это некое такое длительное томление ... а я вот возьму и ещ╦ подожду
а ты там мол дальше поподпрыгивай и подоказывай , что ты именно ТА
Нехорошо это как то ... использование какое то .. выжимание это бессовстное.
Это Саш ...
Здесь все вроде бы красиво и высоко. Но есть другая опасность, избыточное интеллигентничание может привести к тому, что ты просто-напросто пропустишь момент действия. А этот момент должен быть неприменно, потому что каждый из нас имеет личные интересы также, не учитывать свои интересы - погибнуть в альтруистическом болоте. Такое расшаркивание может помешать развитию отношений, искренности, доверию, отношения перестанут набирать силу, утопнут в молочных реках с кисельными берегами.
правильное понимание .. жизни ... именно так оно и есть.
Плюс ещ╦ другое что ты тут ... сказала.
А вот о этом ...
Есть еще одна не слишком красивая, но тем не менее чрезвычайно сильная волна человеческих проявлений - гордость, самолюбие...
можно написать докторскую.
Очень очень очень много ложной гордости на свете место быть имеет. ОООчень много. И очень много штампов. И мещанского маразма .
( Люди внимание, ... в обиход выноситься ноое слово МАРАЗМ ... надеюсь понравиться больше чем ... гиммор )
Гордость определеться .. личным жизненным опытом , ... средой проживания, ... вложенными с детства понятиями
И внутренней ментальной потенций чела ... котораая, на мой имхо, должна быть способна понять , что старые , вложенные понятия ... неверны,
и должна быть в состоянии силы иметь, старое переработать, оценить, и не нужное выкинуть . А НОВОЕ ПРИНЯТь.
И очень порою горько бывает когда ближние , в силу недоразвитости своей, работе этой мешают.
Вс╦ что против ветра плыть ... а тебе ещ╦ твои же родные пару якорей на каждую ногу. Сразу раза в 4 тяжелее. И тем не менее ... ВПЕР╗Д.
Есть еще одна не слишком красивая, но тем не менее чрезвычайно сильная волна человеческих проявлений - гордость, самолюбие...
Эээ ... есть пианист Сидоров, и есть сионист Пидаров.
Самолюбие это одно , а гордость вс╦же хоть и тихая быть ... должна. Гордость это провозглашение своих принцыпов ... .
Это твой внутренней стержень . Это собственно говоря то что тебя челом делает.
это твоя жизнь, это те правила по которым ты жив╦шь ... это собственно говоря то что ты как человек собственно говоря из себя представляеш.

Можно я встряну в Вашу беседу?
Вот:

По моему мнению это женщина конечно может вызвать, но вот ответное:

По моему должно идти от мужчины.Конечно при приятии женщиной..
И те позиции, за которые отвечают оба:

Я это к чему, не стала бы валить вс╦ это в общую кучу..Разделила бы сферы влияния..

Но это справедливо и в отношении мужчины и женщины, не будем как бы разделять или приписывать кому-то одному страшшшное коварство ..

Да, когда то надо сделать выбор, опять же двоим.

Родные - это родные, они всеж блага желают.. Здесь уже наверное - Люби и поступай как хочешь - должно работать.

Я думаю - гордость больше проявление ЭГО.. однако не отрицаю вовсе, что ЭГО это тоже часть личности.. все имеет место быть

Даже нужно, встрявать в смысле, иначе я б на форуме это не выставила..

В таком случае конкретизируй.. или конкретика в том, что ты написала выше... то есть - чувственная сторона - работа женщины, ответственность - работа мужчины, поддержание семейного очага - обоих.. ИЛИ?

НЕТ ... это неверно, ... потому как , на мой имхо конечно, сначала чела осознаёт своё Я .. и потом уже под ето Я ... встречает другое Я
которые вместе в понятии МЫ ... жить в месте могут. ( Ну это так в идеале выглядит ... в реале на самом деле по другому .. . происходит. )
Есть конечно те редкие случаии, когда неким счастливчикам , .. встретить другую ... Я ... коя ему не мешает , по крайне мере.
Но ... во первых это редко встречаеться, по жизни так, .... или это случай когда ... "Штаны в семье носит женщина".
А это уже снова ... несколько иной вариант, ... это то когда хозяйка ищет ... сопроводителя.
И те и другие в этом случае начинают довольно рано чуствовать роль свою ... осозновать.
Я думаю -
ДУМАТь ВРЕДНО.... ПРОВОЦИРУЕТ НЕСПОКОЙСТВИЕ СНА И ВЫЗЫВАЕТ ГОЛОВНЫЕ БОЛИ.
Саша ... думать ... ну да ... можно так конечно, для себя , как хобби, но в жизни совсем по другому
Там надо реагировать ... и как можно правильнее, на каждую вдруг вот так прям тут, ... по месту! .. ситуацию возникшую ..
И реакция эта эта должна быть точна ; ... по месту, времени дня, состянию окружающих, их ментального уровня,
их и твоего настроения, твоих целей и связанности их с ихними целями, .... и вообще в конце концов если не интересно
то и пошли они блин ... знаеш там сама куда ... .
Но реагировать лучьше всё же ( это Жизнь) ... Знаеш это действительно бывает ... и это
Но эта тема уже другое ... это танц.
Лучшая реакция это тогда когда ты знаеш ответ ... чуствуешь там или видишь ...

Солнце, так в том то и дело жеж... я ЗНАЮ ответ.. эххххх... знаю я...
Реакции - это не оттуда, это собачки Павлова... Мы созидаем, творим! реакция - есть свойство жизни неосознанной..
Ты говорил - Встреча двух Я! Именно.. Это встреча ОДНОГО, ЕДИНОГО... она святая!
Тогда.. именно тогда.. ты ВСЕ уже знаешь, и в то же время, ты принимаешь развитие событий, ты принимаешь данность и свойства ЕГО (ЕЕ) того, единственного... Ты просто знаешь, но смиряешься как бы.. Смирение - это благо. Это - дар.
Помнишь как в Бароне Мюнхаузене - в 10 (не помню точно) - ПОДВИГ.. Любовь - это подвиг.. Я ВСЕГДА ЭТО ЗНАЛА.

Любовь - это подвиг.. Я ВСЕГДА ЭТО ЗНАЛА.
Да ... это в в 10 ... именно так .

А реакции (прямо-таки безусловные) отчего?
Оттого,что человек уже думал,от общей доброжелательности, или я не въезжаю?

Реакции эт от собачек.. сказал ж ужеж....
А от общей доброжелательности дети не родятся

А реакции (прямо-таки безусловные) отчего?
Оттого,что человек уже думал,от общей доброжелательности, или я ...
Помойму нет ... пока вс╦ , ... такой имхо .

Ааа ... вс╦ равно ... доброжелательность

Ну вот, стоит на месячишко отлучиться, как народ вообще не узнать...
Все прочитала, но не искрит...
Не летняя тема, хотя очень интересная и нужная.
(Саш, ты что материал для диссертации собираешь? )

И тема интересная, и ответить хотелось бы, но...
Всего так много, хватило бы на 5 веток (минимум).... Поэтому и резонанс пока соответствующий...
Завидный у вас темп, однако...
Может на части разобьем?

Да если он не захочет хоть терпение хоть порядочность хоть честь ничего уже не "играет" И чем больше ты думаешь что мужчина те обящан и будет все обязанности делить на двоих тем меньше ты от мужчины получишь этого.Ты грузишь своими мыслями,своими ДОЛЖЕН.
Отпусти ...и он сделает тя счастливой..если любит.А твои клещи душат.

согласен, но некоторые любят ремешок :))))
кого-то должен душит, а для кого-то это норма жизни,
но давить не надо конечно.
может ей вообще устраниться? а то давит своим присутствием, понимаешь :)))))

Не давит ..скорее ей просто это больше нужно т к вопрос поднимает она.Тут главное вовремя вс╦ подмечать и делать выводы.

Эсть, это вопросы как бы - вечные, о человеческих ценностях что ли... Так что почему бы их и не поднять?
Это не дерективы, но приглашение к диалогу в большей степени.

Вы знаете, разбивать наверное нет смысла, так как аншлага не наблюдается.
Интересно ваше мнение.
Насчет темпа - это общительность природная.

Если и поднять то уже исходя из какой то конкретной ситуации.А так ты собрала всего много а разговор получается неконкретный..ни о ч╦м..каждый о сво╦м.

Ну дак я и предложила - пофилософствовать!
не всеж за чужую жизнь переживать

Сколько людей,столько миров,столько и философий...:)
А тема для разговора опять тво╦ доверие тока терь приукрашенное честью,терпением ,тактичностью.
Сашк прекрати заниматься пустословием:)Начни уже когда нибудь жить:))

Эсть, я вапчето тетенька не маленькая, если я поднимаю эту тему, значит мне это важно. Так что ну, философствовать лениво, так хоть уважай то что важно для других.
Вот.. это я наехала так на тя

А как вам если так - любить человека просто за то что он есть на етом свете, не претендуя ни на что. С какой стати кто-то ДОЛЖен нас любить? А тем более с какой стати влюбляясь в кого-либо мы начинаем требовать что-то? Может стоит пересмотреть нам в корне свое отношение к нашим близким? Почему мы не можем просто дарить нашу любовь? Страдаем от невзаимности, обид и т.д. потом. Мы говором слова любви; а в ответ зачастую хотим услышать: "Я тоже". А вместе с етим ответом приходит (может гораздо позднее, но приходит непременно) целый комплект, если любишь, значит должен......И если принять такую философию, то не надо ни терпеть, ни ждать......Любой знак внимания принимать ни как должное (т.к были сказаны слова любви), а с благодарностью, за великое счастье. Мне думается, что в етом наше настоящее и истинное...
А гордость - ето наш стержень, наше Я.
Чо Вы скажите об етом?

Разумеется не должен Вы неправильно поняли суть темы.. я говорю о терпении и о различных окрасках понятия терпение, честь, тактичность, снова повторюсь - рассуждения философские. Вы даже отвечать НЕ ДОЛЖНЫ, если не хотите
Дальше просто разговор немного в другое русло зашел.. Когда люди решают вступить в брак - то здесь все же вступает что-то еще помимо сюси-пуси, вы не находите?
Знак внимания - это нормально, если присутствует симпатия между людьми. Конечно с благодарностью и радостью, и кстати - как заслуженное также, потому что все мы достойны внимания и любви... Когда возникают избыточные комплексы по поводу своего мнимого "недостоинства" это тоже не есть гут. Великое счастье - это жить и радоваться, развиваться, расти, творить, а не зависеть от чьего-то внимания либо невнимания.
Гордость - это не стержень. Часть эмоционально-психологической природы - да.
Достоинство - это стержень! Неболезненное, торжествующее достоинство и оно не в избыточном самолюбии, Достоинство оскорбить нельзя, потому что оно ДОСТОЙНО. Гордыню задеть можно, потому что корни ее в закомплексованности, слабости... Но человек немощен, поэтому такая слабость его не делает хуже, он просто такой... однакознать об этом и снова же двигаться вперед от слабости к силе не повредит.

Конечно с благодарностью и радостью, и кстати - как заслуженное также, потому что все мы достойны внимания и любви... Когда возникают избыточные комплексы по поводу своего мнимого "недостоинства" это тоже не есть гут. Великое счастье - это жить и радоваться, развиваться, расти, творить, а не зависеть от чьего-то внимания либо невнимания.[ор
Мне ето-то и интересно с какой стати мы считаем, что мы заслужили любовь и внимание? Какими ето такими заслугами?
Мне кажется Вы меня не до конца поняли - я не встаю с Вами в оппозицию, я просто охотела посмотреть на етот вопрос несколько под другим углом.

Как понять "отпусти"? Не требовать, не ожидать ничего.... Никакой ответственности не "возлагать".... Не вредничать Или что? Каждому человеку хочется определенного отношения к себе. Как можно построить отношения, если не обсуждать свои ожидания, представления и желания?

.....Почему мы не можем просто дарить нашу любовь? Страдаем от невзаимности, обид и т.д. потом. Мы говором слова любви; а в ответ зачастую хотим услышать: "Я тоже".....
Может быть потому что мы люди и у всех нас есть душа? Всем нам хочется тепла, понимания, нежности.... Даже самое доброе и любящее сердце может стать грубее, если оно не получает "подпитки" и взаимности. Как и самый красивый цветок обязательно завянет, если ему не давать влаги и света

Я думаю, самая ужасная вещь, которая не дает возникнуть или развиться отношениям, - это эгоизм! Вот если встретились два человека, способные на то, что бы чувствовать не только себя, но и другого, то можно сказать, что отношения эти попали в благодатную почву

Эт знаит решать проблемы по мере их поступлений.Не надо накручивать себя зараннее.

А если проблема уже наступила? То есть уже есть какое-то странное чувство... Не лучше ли это обсудить с любимым человеком?

Совершенно верно и без всяких там должен:)И без всяких намерений навязать свою точку зрения любимому человеку-это лишь усугубит конфликт.Дипломатия именно в любовных отношений как нельзя кстати.

Вот с точкой зрения - тоже интересный момент. Что значит "навязать"? Попробовать доказать свою точку зрения разве не нужно? Зачем тогда вообще этот разговор, если каждый будет упираться в свое и не будет считать нужным доказать свое мнение другому?

.......Итак возьмем простую житейскую ситуацию - ну например как в соседней ветке - она хочет серьезных отношений. он избегает этого. Kак себя вести в такой ситуации, когда она не определена, а ты уже измучен этой вялотекучестью либо просто являешься человеком прямым, для которого ясность (даже нелицеприятная) важнее, чем дистанционное жантильничание??.......
Вот в этом случае, я считаю, самый лучший врач - это действительно гордость! (только здоровая) Для меня бы такая ситуация означала выяснить и если все же нет, то забыть.

ну, доказывать приходится, когда собеседники упрямы и туповаты,
люди разумные просто высказывают свое мнение и дискутируют :))
так что даже не в доказательствах дело,
дискуссия это не суд, присяжные и адвокаты,
тем паче прокуроры не требуются :)))
но вашу мысль я понял и согласен с ней

Не доказать,а именно желания понять почему это проблема возникла.Если ты будешь рассуждать аргументируя тем,а вот я, а вот мне..что ты получишь в ответ? Лишь нежелание поддержать обсуждение.

Ваши цветы.... как мне расценивать? Как ухлестывание за нежной, наивной барышней..?
Я Вас тоже поняла, и согласна

На самом деле интересная ситуация.
С одной стороны любовь к человеку, что означает ПРИНЯТИЕ ДРУГОГО, его мира, чувств, точки зрения(терпение и толерантность). Но людям присуще развитие, также как и отношениям, и вот мы приходим к ситуации, когда двое стоят на развилке дорог, один хочет идти по одному пути, другой по иному.
Можно, конечно, отречься от себя и идти далее за любимым, но насильно мил не будешь, а в таком пути уж недолго и самого себя потерять. Мы в ответе за тех, кого приручили, но, прежде всего, мы в ответе за самих себя. "Нет на свете страшнее измены, чем измена себе самому."
Единственный выход-искренность и осознание ценности самого себя (это вовсе не гордость, это достоинство). Откровенный разговор, без расшаркиваний и реверансов. Вот тогда, быть может и найд╦тся общий путь. А если нет, если отношения себя изжили (а в зажатый кулак ведь ничего нового не положишь), то ломай себя сколько угодно ни ты, ни твой любимый счастливыми не будете.
"Если сомневаешься, тво╦ это или нет. отпусти, если оно к тебе верн╦тся, то тво╦, а если нет, то никогда твоим и не было."
Сумбурно очень написала, надеюсь, что пойм╦шь.

Да, я поняла. Поняв - предпочитаю действовать.
Как ты думаешь, не испугает кого-то очень важного для меня действие?
Ведь то, что хорошо для русского - для немца смерть
Видишь ли, потерять даже иллюзию взаимности в один миг очень страшно.

Я тебе честно отвечу: не знаю!
Ты сама реши, может ли человека испугать искренность?

Искренность может быть неверно истолкована, а вот это пугает меня.
Та самая честь - будь проклята она!

Я думаю, что это просто страх.
Искренность ведь тоже нужно правильно понимать. Долбануть правду-матку в лоб ничего не подозревающему человеку, это одно, а искренне сказать о своих сомнениях, желаниях и страхах, это другое.
Ты же сама писала в другой ветке "довериться друг другу".
В любом случае, я очень хочу, чтобы у тебя всё было хорошо!
Во многих ситуациях нужно слушать своё сердце, оно не обманет.

А как разобраться относится ли ситуация ко многим или она из тех немногих, когда сердце обмануть может? Ох, как может...

Меня пока не обманывало.
Ситуации, когда сердце, интуиция говорят одно, а разум другое. Я в таком случае доверюсь отнюдь не разуму.

Вот видите, Вы сами пишите "пока", значит не отвергаете другого варианта. Сердце, к сожалению, в такие дебри завести может, что оттуда не сразу и выберешься, чтобы хотя бы разум спасти.
Разум опирается на ему известные факты, а на что опирается сердце? На то, что ему хочется услышать... это мило, но опасно. Пусть оно говорит, но, наверное, не стоит разум уж совсем отключать.

Ко мне можно на "ты".
Ну вот смотрите, ситуация, которая обсуждается в данной ветке. Сердце говорит, что стоит с человеком быть искренним, открытым, показать, что у тебя на душе, а разум отвечает-нельзя, а вдруг меня не так поймут. Разумом сейчас руководит в первую очередь страх.
Кого бы Вы послушали?

Ага, давай на "ты"
Я вижу ситуацию несколько иначе, мне, в такой ситуации, именно ум говорит, что необходим откровенный прямой разговор, потому что если это ТО самое, то от такого разговора хуже не станет, а вот сердце, возможно и сомневается, а может просто боится очень услышать не тот ответ. Пожалуй разделить кто из них кто тоже не просто. Фактически тот же самый ум, с удовольствием находит объяснения почему откровенный разговор заводить не надо и даже опасно. Если очень к себе прислушаться, то ум сможет объяснить и разъяснить невнятное бормотание интуиции. Если взять ту же ситуацию из первого поста... если интуиция говорит, что откровенности, открытости не нужно, то разве лишне подумать почему?
Короче, сам запутался who есть кто

Ага, я поняла в чём мы расходимся.
Я думаю, что сердце наше храбро! Ведь это оно, наша интуиция зовут нас за мечтами, зовут на подвиги, пусть и не такие большие в размерах Вселенной, но для нас очень значительные. Пусть даже просто откровенны разговор с любимым, а всё же подвиг на данный момент для данного человека. Наша интуиция-это наше врождённое ЗНАНИЕ, пусть до конца не осознанное, но зато прочуствованное. Ведь чуства значат больше, чем слова.
А разум-это знания приобретённые, это наш опыт, опыт других людей. Разум опирается на факты и частенько поддаётся страху. Это он окрикивает нас:"Эй, ты куда отправился за мечтой, а вдруг потеряешь то, что имеешь? Лучше журавль в руках, чем синица в небе!"
А особенно любовь разум не может осознать, сердце шепчет истину, ЛЮБЯ, а разум беспокоится об ЭГО.
Вот такое моё мнение!

Вообще-то, это синица в руках, а журавль, почему-то всегда в небе...но неважно. Я почти уже согласился с тобой, пока не дочитал вот до этого высказывания:

Давай представим другую ситуацию. Есть муж и жена, дети... вдруг, через какое-то время, женщина встречает кого-то, влюбляется, мучается, как быть? С одной стороны....любовь, ведь бывает же, а с другой стороны несчастье для мужа, стресс для детей... и вот тут то и начинается, сердце шепчет истину, ЛЮБЯ, а разум беспокоится об... так кто же из них беспокоится об ЭГО?
Разве не сердце?

* * *
О божество мое с восточными очами,
Мой деспот, мой палач, взгляни, как я слаба!
Ты видишь √ я горжусь позорными цепями,
Безвольная и жалкая раба.
Бледнея, как цветок, склонившийся над бездной,
Колеблясь, как тростник над омутом реки,
Больная дремлет мысль, покинув мир надзвездный,
В предчувствии страданья и тоски.
Бегут часы, бегут. И борются над нами,
И вьются, и скользят без шума и следа, √
О божество мое с восточными очами, √
Два призрака: Навек и Никогда.
* * *
Поймут ли страстный лепет мой,
Порывы пламенных мечтаний,
Огонь несбыточных желаний,
Горячий бред тоски больной?
Ужель твоя душа одна
Мои стремленья не осудит,
И для нее лишь ясной будет
Туманных мыслей глубина?
Быть может √ да, быть может √ нет,
Но сердце ждет с надеждой вечной √
Иль здесь, иль в жизни бесконечной
Желанный услыхать привет.
* * *
Пустой случайный разговор,
А в сердце смутная тревога, -
Так заглянул глубоко взор,
Так было высказано много.
Простой обмен ничтожных слов,
Руки небрежное пожатье, -
А ум безумствовать готов,
И грудь, волнуясь, ждет объятья...
Ни увлеченья, ни любви
Порой не надо для забвенья, -
Настанет миг √ его лови, -
И будешь богом на мгновенье.
Мирра Лохвицкая

Ах, перепуталась я с журавлями да синицами.
Я думаю, что эго не присуща любовь к другим, эго заботится только о себе. Вот именно оно, тоесть разум, и будет говорить в этой ситуации:"Куда рвёшься, у тебя муж, дети, насиженное место, о какой такой любви ты говоришь?"
А сердце позовёт за любовью, но сердце не предаст ни детей, ни мужа, и подскажет правильное решение выхода из ситуации.
А что может дать любящая (я специально не говорю влюблённая, так как это другое) другого женщина нелюбимому мужчине? Разве будут они счастливы вместе? Разве будут счастливы дети в такой семье? Дети намного мудрее,чем мы думаем, и они намного тоньше всё чуствуют, так что от их глаз и душ это не укроешь.

Всё будет хорошо!

Ольга Антакова.
Гадание на ромашках

Мне хочется довериться тебе,
Пусть ничего потом и не случится:
Не станет сердце канонадой биться,
Крутой не будет поворот в судьбе -
Мне хочется довериться тебе.
Поверить что-ли древней ворожбе -
Нарвать ромашек - "любит", и решиться,
Набрав твой номер, все сказать тебе -
Нет, мне не страшно даже ошибиться,
Поверив этой глупой ворожбе.
Да жаль ромашек - пусть растут себе.
Я буду ждать: когда-нибудь случится,
Что невзначай в глаза заглянешь мне,
И сердце к сердцу в гости постучится,
И я решусь довериться тебе...

А разве желание обладать любимым/ой, получить в ответ его/ее любовь, нежность, быть с ним, назавать, наконец его/ее своим/ей не есть стремление в какой-то степени эгоистичное. Я люблю, я хочу... одни "Я".

А где в это время будет разум? Разве не сердце говорит "я хочу" и разве не разум говорит " ты должен/жна"?

... главное в нашей жизни -не тратить время на всякого рода поебень
... мы ведь не попугаи! ... не по триста лет воздух коптим
... плюс ... может кто ещё не знает ... ЗАГРОБНУЮ ЖИЗНЬ ОТМЕНИЛИ!!!
... вот так!

О, да, эгоистичное, да только с любовью мало общего имеет. Эго хочет награду, похвалу для себя, чуство обладания.
Да, разум говорит:"Ты должна!" Сердце,чуствуя и любя, говорит следуй за любовью. Оно не говорит:"Я хочу!" Просто подсказывает быть верной себе, так как, если этого не произойдёт, то и люди рядом с тобой не будут счастливы.

Олеся, мы что-то все по кругу топчемся, вроде так все правильно, романтично, да, я согласен, сильнее всего хочется следовать за сердцем... Я понимаю.
А если вдруг однажды тот человек, которого ты любишь, от которого у тебя дети вдруг придет к тебе (я, конечно, не про тебя лично) и скажет, дорогая, я буду себе верен, сердце мне говорит... вы все равно будете со мной несчастны... так что, где там мой чемодан?
Я не знаю как ты... но, мне кажется, что 99% женщин назвали бы его эгоистом.
Увы, именно такими словами часто пользуются мужчины, которым просто надоели их жены, именно так - видишь, как я о тебе с детьми забочусь, не хочу, чтобы вы были несчастны и поэтому вас бросаю. Ciao bella...

А это уже зависит от женщины. Я бы поняла. Я не говорю, что я бы приняла это так легко (да поорала бы, быть может), но поняла бы. Так как хочу, чтобы любимый был счастлив... Отпустить, это трудно, но возможно.
Человека ведь и душу его к себе не привяжешь? Правильно?
Зачем же его и себя мучить?

Пивко пь╦шь??? Вот тебе за теорию.

... главное в нашей жизни -не тратить время на всякого рода поебень

А что главное ? Как его ... А ! не тратить.. Ага .. А куда тогда его тратить ?

А если вдруг однажды ...
А если катастофа или самол╦т упал ?
Тогда как ?

Тогда полный пипец!!!

Че так мало?

Тогда беги и петляй.

Удовольствие растягивать надо,вс╦ сразу-неинтересно.

Чем больше растягиваешь удовольствие, тем скорее лопается терпение

Я БУДУ ЖДАТЬ
Я буду ждать тебя мучительно,
Я буду ждать тебя года,
Ты манишь сладко-исключительно,
Ты обещаешь навсегда.
Ты вся - безмолвие несчастия,
Случайный свет во мгле земной,
Неизъясненность сладострастия,
Еще не познанного мной.
Своей усмешкой вечно-кроткою,
Лицом, всегда склоненным ниц,
Своей неровною походкою
Крылатых, но не ходких птиц,
Ты будишь чувства тайно-спящие,
И знаю, не затмит слеза
Твои куда-то прочь глядящие,
Твои неверные глаза.
Не знаю, хочешь ли ты радости,
Уста к устам, прильнуть ко мне,
Но я не знаю высшей сладости,
Как быть с тобой наедине.
Не знаю, смерть ли ты нежданная
Иль нерожденная звезда,
Но буду ждать тебя, желанная,
Я буду ждать тебя всегда.
К.Бальмонт

... время? ... на РАЗВИТИЕ

***
Твой взгляд! его ищу по свету,
Но сердце мучает печаль,
Глаза твои закрыты летом,
И полночи на них печать.
Дай мне подсказку, символ, нечто,
Срывающее покрова,
Да-да, конечно, все не вечно,
Но я хочу быть не права!
Возьми с собой две розы алых
И розу белую одну,
Коли узнать меня мечтал ты
И как сестру, и как жену,
Возьми с собой две розы снежных
И розу красную, как знак,
Что ты мне друг, мой ангел нежный,
Как ты решишь.. Да будет так! (с)

Напрямую спросить, если не хочет то так и скажет. Вот интересно а бывает, что он хочет серь╦зных отношений, а она отказывается?

Это женщины, котрых как правило в начале любили, а потом разлюбили или играли с ними. Те не могут так легко отпусстить и поверить в перевернувшееся отношение.

Ещ╦ как, почувствует мужик что женщина замуж хочет, сразу сбежит.

Н-да, вот мне и странно, чего такогоуж страшного?
Если она хочет замуж, хочет ребенка именно от этого человека,
то разве это не говорит о том, что она любит?
Хотя наверное имеет значение всеж возраст, потому как с 20 до 30 женщина хочет скорее замуж, чем замуж за ТОГО самого,
хотя наверное я обобщаю, но лично я наверное всеж этим страдала в том нежном возрасте

А представляете если она ждала ЭТОГО САМОГО и до 30, а не просто хотела замуж. Так и остаётся одна по жизни. Без детей и без мужа. Конечно говорит о том, что любит, только мужчины этого не понимают часто, и видят в женщине какую-то чуть ли не самку, которой нужен лишь ребёнок, а не мужчина. А какое доказательство любви она может ещё дать мужчине, кроме этого?

Я понимаю вашу мысль.
Ну доказательств любви как-то не требуется обычно, это скажем естественный процесс взаимообмена, а вовсе не доказывание какое-то.
Брак это все ж не вселенский собор, вечная дискуссия и выстрелы чугуниевыми аргументами вымотает обоих.
Ребенок - это плод любви все же, а не средство доказывания.
В конце концов есть и безденые пары, ребенок не есть самоцель все-таки,
хотя мне проще говорить, у меня уже есть ребенок.

Ну, ты зныешь, это смотря какой мужик и смотря какая женщина.

А мне кажется, замуж выйти легче, чем найти того самого. Почему? Потому что мало кто хочет трудиться и что-то доказывать. Считается (негласно), что раз уж я предлагаю руку и сердце, значит я люблю и больше никаких доказательств от меня не требуется... К сожелению, предложение руки и сердца не всегда = любовь .

С одной стороны человеку свойственно бояться задавать прямые вопросы потому, что подспудно догадываются, что ответ будет не тот, какого бы хотелось. С другой стороны хватает людей, которые даже в ответ на прямые вопросы пытаются от прямого ответа уйти. Причины могут быть самые разные, от тех, которые можно было бы понять и принять, до самых неуважительных.
Ко воторому вопросу, я думаю бывает и отнюдь нередко. Например, если она довольствуется тем, что есть, тем не менее надеясь на то, что достойна большего.

А может это просто страх? Страх перемен?

Да, действительно так.

Тоже правда, но все же предложение руки и сердца - нормальный результат развития отношений между мужчиной и женщиной, которые любят, понимают и уважают друг друга.

....Тоже правда, но все же предложение руки и сердца - нормальный результат развития отношений между мужчиной и женщиной, которые любят, понимают и уважают друг друга...
К сожалению, кроме любви бывают еще самые разные причины, почему мужчина хочет жениться. У меня даже такое чивство, что не всем нужна любовь, как мужчинам, так и женцинам... Приоритеты-то у всех разные...

Тогда она действительно жд╦т более достойного кандидата. И если не найд╦т, возьм╦т что есть, если сможет.

Ребята, ну о чём же вы? Доказательства любви, возьмёт, что сможет.
Мы же говорим о нормальных отношениях между любящими людьми. Это же не поход в магазин, когда за неимением по каким-либо причинам желаемого продукта мы берём что-либо другое.

А Вы думаете доказательства любви не нужны? Еще как нужны! Всю жизнь

Конечно, если любит, не сбежит, может даже и обрадуется.

Я думаю, нет, так как, если человек любит, то он делает что-либо для любимого от сердца, не преследуя цель что-то доказать. И это чуствуется.

Не всегда плод любви бывает. Но естественное развитие любовных отношения.

Скорее обида, вложить свою любовь и не получить ответного чувства. Тогда вообще зачем любить спрашивается. Вот и весь рациональный подход обЬясняется.

Согласна!

Может быть. Шучу!
Мне просто немного смешно это всё. Мы же не на охоте:сбежит-не сбежит.
Если люди делают шаг навстречу друг другу, то делают это осмысленно.

Ура-ура!!!

Голубь-голубочек, голубь сизенько┘
Ой, да сизой воркуночек.
Воркуночек, ты зачем долго┘
Ох, да в садичок не летаешь?
Не летаешь, писем, весточек,
Ох, да сизенькой, не приносишь?
Не приносишь со буйным ветром,
Ох, да голубя, тебя относит.
Дружочек, ты зачем долго,
Ой, да в гости не приходишь?
Не приходишь, отец, меменька
Гуляти с нами запрещают.
Запрещают сидел молодец
Ох, да он то сидел то в неволе.
Во неволе отпустите дружка
Ох да молодца его на волю.

Главное процесс не затягивать, а то потом роли поменяться могут.

Вот-вот!!
Я считаю торг здесь НЕ УМЕСТЕН! (с)

Кстати дельное наблюдение...

Спокойствие, только спокойствие! (Карлсон)

А на меншее я не согласен!(с)

Гордость - это не стержень. Часть эмоционально-психологической природы - да.
Достоинство - это стержень! Неболезненное, торжествующее достоинство и оно не в избыточном самолюбии, Достоинство оскорбить нельзя, потому что оно ДОСТОЙНО. Гордыню задеть можно, потому что корни ее в закомплексованности, слабости... Но человек немощен, поэтому такая слабость его не делает хуже, он просто такой... однакознать об этом и снова же двигаться вперед от слабости к силе не повредит.
То что, ты тут о ДОСТОИНСТВЕ, то по моему и называеться ГОРДОСТь.
А то что ты там к слову гордость всяйкий негатив шь╦ш,
то не по адрессу то не к гордости а к ГОРДЫНЕ.

Ну сойдемся на разном понимании терминов
ГОРДОСТЬ, черта характера, выражающаяся в чрезвычайно высокой оценке человеком собственных достоинств. Г. может трактоваться и как добродетель, и как порок. Этические аспекты порочной Г. получили раскрытие в древнегреческой трагедии. Аристотель в своей теории пороков и добродетелей затрагивает сугубо нравственные проявления порочной Г., связанные с завышенной самооценкой. В восточно-христианской аскетической литературе Г. и предшествующее ей тщеславие венчают список восьми порочных помыслов и понимаются как две последовательные стадии стремления к собственному возвеличению. В отличие от противостоящей им добродетели "смирения", эти пороки характеризует непреодолимая потребность в показе, во-первых, своего превосходства над ближними и, во-вторых, независимости от Божеств. Гордый человек не призна╦т слабости своей греховной природы и воспринимает себя как безусловное бытие, он стремится к полному "уничижению" ближнего или к ничем не ограничиваемому господству над ним. Поворот к антропоцентризму, секуляризации представлений о месте человека в мире, определявших с эпохи Возрождения облик европейской философии, привели к складыванию новоевропейской позитивной трактовки Г. Согласно этой трактовке, Г. стала пониматься как один из синонимов человеческого достоинства, самоуважения, независимости..
ГОРДЫНЯ - непомерная гордость
ДОСТОИНСТВО ≈ понятие морального сознания, выражающее представление о ценности личности, категория этики, отражающая моральное отношение человека к самому себе и об-ва к индивиду. Сознание собственного Д. является формой самоконтроля личности, на к-рой основывается требовательность индивида к себе; в этом отношении требования, идущие от об-ва, принимают форму специфически личных (поступать так, чтобы не унизить своего Д.). Т. обр., Д. наряду с совестью≈ один из способов осознания человеком своего долга и ответственности перед об-вом. Д. личности регулирует также отношение к ней со стороны окружающих и об-ва в целом, заключая в себе требования уважения личности, признания ее прав и т. д. В обоих случаях Д. выступает как важная сторона социальной и моральной свободы личности. Идеалистическая этика ищет источник Д. в некой внесоциальной (божественной, природной, ⌠собственно человеческой■) сущности личности и противопоставляет Д. индивида законам, требованиям и правам об-ва. Марксистская этика рассматривает Д. как социально обусловленное и историческое отношение, к-рое впервые возникает в период разложения первобытнообщинного строя вместе с возникновением личности, но в классовом об-ве проявляется противоречиво. Нравственные представления о Д. личности прямо коррелируют с развитием правосознания, гражданской зрелостью об-ва, реальной обеспеченностью прав человека.
Итак ГОРДОСТЬ - черта характера, завышенная самооценка, но понятие неоднозначное - окраска может бытькак негативной, так и позитивной
ДОСТОИНСТВО - этическая категория, форма самоконтроля личности