Своровала собственную тему из ЛБГ.. снова актуально.
Женщина - существо сложное, ну наверное как и мужчина.
Я размышляла о женщине, понятно более всего ориентируясь на свои собственные мотивации, мысли, чувства...
У меня возник вопрос.
Почему в женщине (ну наверное не во всякой но всеж в большинстве из...) так сильно желание подчинятся, боготворить, слушаться более сильного, надежного, мужественного мужчину и в то же время в той же женщине абсолютно однозначно присутствует и стремление быть независимой, свободной, реализованной в социуме.
То есть хочется и того и другого.. Быть и слабой и сильной.
Как уравновесить обе этих потребности, которые, я уверена. присутствуют в женщине с момента зарождения цивилизации?
Как дать понять любимому мужчине, что стремление к социальной значимости и творческой реализации, как и получение признание общества и любимого человека, не есть посягательство на мужские места и роли, и в то же время, стремление слушаться мужчину не дает ему права владеть женщиной и быть ее тираном, завышаться перед женщиной?
Очень интересует мнение и женщин и мужчин. И давайте будем не декларировать истину, до которой нам всем наверное еще далековато, а будем именно дискутировать...
То есть представим, что мы все ничего не знаем. а только догадываемся о чем-то. Ну словно мы вместе берем кусок глины и пытаемся из него создать чашу... Каждый пробует глину рукой, добавляет к чаше некие эелементы, влияет на совершенство ее формы, но и другим позволяет вносить свое видение. свое творческое понимание в общую гармонию

представим и поиграем, что никаких истин не знаем? давай
уравновешивать надо примерно так: Она: на работе - сильная, с ним - слабая
Он: на работе - сильный, с ней - сильный
вопрос: Он не помрет от чрезмерного напряжения?
ладно, пусть на работе будет слабым
Уравновесили

Сильным напрягаться не надо, чтобы сильными быть.

резюме: тетки работать не должны

Подчиняться... Только в одной сфере. А в остальном... Неееет. Ну, или почти нет.

подискутируем: что есть сильный?

Как раз хотел спросить, на какой это такой работе женщины сильны?

Урановесили на все 100%

теплее... теплее

это в теории.
на практике выживают пары - слабая/сильнаяХсильный/слабый,
а пары - слабаяХсильный - увы и ах - в прошлом

а мужчины на какой слабые?

Аринка, седня ты мама-истина буш

рано истину разглаголила

Давай вместе :::
ГЛА-ГЛА-ГЛААААА

Слабый мужчина на любой работе будет слабым, это индивидуально.
Сильный = способный преодолевать сопротивление. Устраивает такое определение? Характер сопротивления определяет, о какой конкретно силе ид╦т речь.

меня мама зовёт, я ушла

не устраивает такое определение
что значит сильный и слабый мужчина?
я знаю сильных мужчин, слабых на работе и слабых мужчин, сильных на работе

Нет, ну умному мужчине я могу подчиниться в большей мере, чем не очень таковому. Самое главное, чтобы он мог аргументировать свои решения, а не так, чтобы Я ТАК ХОЧУ И ВС╗ ТУТ - и ножкой-топ-топ. Ну а в КЕКСЕ... да что там...

Мой ответ прост.
Прежде чем королева позволит себе быть маленькой и слабой, говорить нежности, боготворить...
Мужчина, благородный рыцарь, должен склонить голову и встать на колени перед ней(ну или на колено)))).
Тогда...она может плакать, шептать взахлёб... и даже подчиняться)))))))
только тогда.
Во всех других случаях....... становится перед мужчиной на колени не достойно королевы)))))))))))

нет не так выживают + и - так как многим женщинам нравятся сильные мужчины Сначало думают в жизни легче со слабым: управлять ими легче; потом видят - ошиблись, охото сильное плечо чувствовать а его-то нет

в споре без крика ивизга -- рождается истина

Это не вожможно.....

топ-топ

Достоинство королевы - подчинится достойному ее королю и господину.
И уронить платок на землю.
Если подаст ей платок и заговорит с ней - значит судьба.
Пройдет мимо - не тот.
Наступит сапогом и втопчет в грязь - не достоин.

а как узнаешь умный или ...? Дураки тоже могут прикидываться и умные аргументы говорить

Саш, а разве самостоятельной, состаявшейся женщине не хочется быть слабой... То есть является ли эта самостоятельность и всё такое -силой... - гарантирует ли полную, так скажем, душевную независимость? Желание самореализациии есть в каждом человеке, а в наше время вообще неплохо уметь заработать денежку...
А желание видеть рядом сильного, умного,а главное любящего мужчину....- это так естественно. Думаю эти вещи вполне совместимые. Только не надо как бы что-то из этих двух вещей, наверное возводить в превосходную степень. И вот, когда в жизни будет и то и другое- наступит в этой жизни гармония. :))))

Аха... и будет нам щщастье
Ты права Ольк.

Поднять платок-- дело воспитания, а в грязь втоптать можно и после того

Прав.

Будет- кудыж ему деваться, щщастью-то

Ан, не совсем.
Достойный король должен решить сам свою судьбу.
Предложить руку и сердце или дружбу межкоролевскую или войну
Никогда королева не сделает два шага на встречу если король сделал один.
Да...она женщина...да у не╦ могут дрожать руки... но иначе нельзя.
Достойная же королева умеет наступить на горло собственной песне и ждать и принять любое предложение с улыбкой.
А платок...хм...
Поднявший платок уже должен быть счастлив своей судьбе....... и это ничего не значит для не╦.
Но, она непременно ему улыбн╦тся..........хотя...... может и убить взглядом....
И главное никто!! никто!! не может втоптать королеву в грязь. Из любой грязи она выдет чистая. Потому, что))))))))) королева!!)))))))))

Преклоняюсь перед самостоятельными умными женщинами только не теряйте свою женственность в ней вся прелесть
Только слабые и счаслатлавные мужчины говорят, что женщина должна быть немножко глупее мужа

так как все бабы дуры такое получается автоматически.

Да, правильно.
Только свободная воля и любовь.
Это всегда дает больше вариантов.
Король не потеряет достоинства, даже если выберет другую королеву. Это жизнь

хм... Королева прежде всего женщина--,это е╦ призвание; королевой она научилась быть-- это е╦ воспитали так.Hе равному, если он поднял платок, может дать подщ╦чину-- она королева, улыбнуться рабу при всех --ниже е╦ достоинства, а на едине с этим же неравным она женщина.......

тебе что не попадались эрудированные женщины, с которыми приятно провести время не только в постели , но ещ╦ есть о ч╦м поговорить,поспорить?

Почему? если она- дура; она может потерять достоинство за себя и за него

быть слабой с мужчиной и сильной среди баб'с ...

А нам татарам.......на жизнь..........))))))
Да, может королева бежать босиком, простоволосая и в слезах, но она это делает смертельно, так, чтоб те кто видели е╦ в это мгновенье сняли шляпы.
И уж конечно не со страху, что уйд╦т кобель к другой сучке.....
ну......зачем ей это.....
А главное, должна решить имеет ли она право быть просто женщиной.

Нет это должно быть в крови. (вспомни Мастера и Маргариту... Там хорошо об этом сказанно.)
С мужчиной она женщина, но не с любым.

таких в природе не бывает.

Вс╦ это чувствуется, даже на интуитивном уровне и на анализе его речей и поступков.

Какую саморекламу ты Лю Ли Ки баб дала уже все поняли))) ты мне другого персонажа здесь напоминаеш, с такими же заморочками, только в мужских трусах)))))

Дураки так и остаются "на бобах"и при своих рассуждениях.Умный меньше говорит,зато дела достойны уважения:))

А я что про себя?
это сказки сказка ложь, но в ней намёк
Так то....поучатель!
Кстати, я не продаюсь... не надейся

Точно, чувствуется... иногда правда не сразу, но включив музу-разума видно.
А вот скажи, может быть так, что ты видишь оглушающее совпадение, а другой чел этого не видит?
Или ты ошибаешься и он вовсе не твой,
или он тоже чувствует совпадение и вострог, но что-то серьезное его сдерживает к сближению?
или он понял что-то о совпадении только когда ему его о нем намекнули?
это важно....

Мастер и Маргарита -- это сказка-мистика,которая пудрит мозги 15.летним подросткам
по крови передаются только наследственные признаки, остальное человек формирует сам+давление окружающей среды,
а кто не мог управлять этим давлением или понимали,что не смогут справиться придумывали красивые сказки

встречаются и нередко ,

Я люблю сказки.
Многие считают что это детство или дурь.
А мне кажется, что если не воспринимать их буквально,
а скорее как символ, то в них можно найти то самое зерно.
Но я не проповедую.
Есть и другие сказки. Не только про королев))))))))) И они не менеее красивые и мудрые.
Может и маленькая Герда своей горячей любовью растопить сердце Кая..........
Всяко бывает.

ну, это опять же от уровня зависит. для кого-то бабы достаточно умные, для кого-то все дуры

знаешь, если только по уму "прицениваться", то можно и никогда не найти СВОЕГО партн╦ра...
А ещ╦ если учесть, что, если ты - полуумный, тебе хочется умного...тянет тебя, понимаешь... а тому умному, к которому тебя тянет, хочется кого-то ещ╦ умнее и т.д. до бесконечности...поэтому, послушав тебя иногда, складывается впечатление, что ты - единственный самый умный, то бишь САМ УМ...

конечно самый умный, а ты сомневалась?

главное, чтобы ты не сомневался...

Сказки хороши тем,что продолжение можно самим додумать, там как всегда торжествует любовь,честность...... в сказках есть ,то чего нам не хватает в реальности

ох, ты тогда мало сказок читал, сказки достаточно часто очень мрачные.

Ну может девочка помечтать))) Вокруг... вс╦ ч╦рнобело.....
И потом, кто не мечтает, тот не пь╦т шампанского))))))
...или как там было...
Если ты проснулся утром и не мечтаешь, значит ты уже умер

если умер тогда как проснулся?

Глупая женщина с умной улыбкой
умно поступит-- уйд╦т с дураком...
ты не считай это личной ошибкой,
а помолись проведенью тайком,
она не осталась с тобой...... дураком

Красные башмачки, Андерсена... Ужасть

А мне нравится Бесконечная книга Энде... Когда мы выдумываем продолжение сами.. и желательно вместе с любимыми

"я поэт, зовусь незнайка"

Потому что заканчиваются женитьбой героев ? или часто дураки оказываются на троне? вс╦ как в жизни

Я предложил определение, тебя оно почему-то не устроило.

Если мужчина на работе слаб, то о какой его силе вообще можно говорить? Если же он на работе сил╦н, то откуда уверенность в том, что он слаб в другом? Надеюсь, потенцию мы тут не рассматриваем как силу, речь об иной силе.

ммммммм
может в реальном мире...... не в том который загробный , а в том который никакой
Как в анегдоте про девочку...
Какая девочка?
Уже никакая.........
Насмешил

нет, извини опять, если ты проснулся и ничего не болит, тогда ты --умер. А мечат не вредно, вредно не мечтать. Мечта сбывается...... а вс╦ хорошее и есть мечта!!!!

Почему ?? Я-- Купидон!!!

умная женщина - это женщина, которая позволяет мужчине считать, что она глупая...

ага
ех..... а я ч╦т мрачная......
Но, сердце вроде ещ╦ есть)))))))))))

мда. такие простые вещи не понимает.
дорифмуй тогда сам: "я поэт, звать купидон. от меня вам всем..."

Ура я за!!!!!!! пусть уже сбудется)))))))

А смысл?

самолюбие мужчин...

Саш, я тут вспомнила, как у нас одна женщина на работе всё время говорила- Боже упаси, обыграть мужчину в шахматы.....:))))

Кстати, я не продаюсь... не надейся
Вот вот и твой <Zwillingsbrüder> по этому форуму играет ту же роль)))) У вас даже знаки зодиака схожие....тебя никто покупать не собирается и не надеицца тебя купить...слишком цену ты себе высокую ставиш, которая не соответствует действительности и занимаешся самолюбованием...

Я-- не поэт хоть Купидон ,
Но всем девчонкам шлю поклон,
а мальчишкам-- амурные стрелы поострее ,
чтоб любимых нашли поскорее....

Ну хорошо.. а на время пока играешь дурочку куда умищще девать?
Мозгоизлеяние в форум делать?
Да ну, в каждой женщине достаточно дури и наивности. Умный мужчина эт давным давно просек, но никогда этим не воспользуется.. нууу... типа - будет нежно так умилятся
Вспомнила мультяшку, там мышонок выбегает с одуванчиком крутит им так над головой и кричит тооооненьким голосочком - покалееечууу...
Так что вот, почешите мышонка за ушком, отнимите одуванчик и не парьтесь, вумнички... (эт я мужчинам)
никто вовсе и не собирался играть в шахматы

Критика делает нас мудрее)))))
эт хорошо что не будет, а то я бы оскорбилась, от такой наглости и пришлось бы на дуэль вызывать.
Кстати, герлозавр, а чего ты ко мне приста╦шь, если я такая неинтересная и самолюбовательная?
Может тебе отрицательную эмоцию девать некуда?
Еслиб я была стюардессой, я бы любезно принесла пакетик......
Но увы......
Поставить меня в угол, тебе тоже низя...ты ещ╦ совсем ╦жик.
Так , что по добру по здорову....воспитывай своих ближних...
меня есть кому воспитывать

Будь горда и свободна, как птица
И такой оставайся всегда,
Будь себе и раба и царица,
но рабой для других -- НИКОГДА

Обычно такое происходит взаимно. Хотя, и бывает, что - то удерживает от сближения. Обычно обстоятельства, а, бывает, что и осознание, что ЭТО нецелесообразно, что это хоть и очень ярко, но сиюминутно, скорее всего... Приятная иллюзия... Нежизнеспособная.

Ну.. нецелесообразно - железная аргумента... че уж тута..
тогда значит и не так уж велико совпадение (ИМХО)

Кстати, герлозавр, а чего ты ко мне приста╦шь, если я такая неинтересная и самолюбовательная?
Может тебе отрицательную эмоцию девать некуда?
Еслиб я была стюардессой, я бы любезно принесла пакетик......
Но увы......
С чего ты вообще считаеш что я пристаю? Уже сказать ничего нельзя тебе, чтоб в твоей головушке не созрела мысль, что тебя кто то домагаецца?
Если я тебе смаилом таким же отвечу, то ты подумаеш что я без ума от тебя? Чесно, ты мне не нравишся (без обид только) ...а пакетик себе оставь когда будеш беременной

Ну слава богу)))))))

На том и сошлись))))

Женщина -- представительница земного, производительного и хранительного начала, тогда как мужчина -- представитель начала умственного, отвлеч╦нного, олимпийского

****Ну хорошо.. а на время пока играешь дурочку куда умищще девать?*****
на работе... хобби всякие.... кружки, например, по вязанию спицами...
ну и с мужчиной тоже беседы всякие заумные вести... вечером на веранде...
а лучше всего, когда интересы у обоих одинаковые...
а потом друзья, знакомые... и т.д. и т.п.

Так будьте уже богами, черт побери!

Мы - не рабы, рабы - не мы... (с)

Спасибо за добрые советы.
Поиграли пора и честь знать... правильно.
Честь знать.

просто бабы по природе эгоцентрики поэтому и думают что вокруг них мир крутится.

Не надоело повторяться???

раз не поэт то и не пытайся говорить в рифму. выглядит честно сказать жалко.

не все и не надо обобщать...хуже когда мужик в такую роль залазиет, имею в виду не работу или что то другое...а отношение с противоположным полом...это для меня гавно на палке, с признаками швуля

Почему в женщине (ну наверное не во всякой но всеж в большинстве из...) так сильно желание подчинятся, боготворить, слушаться более сильного, надежного, мужественного мужчину и в то же время в той же женщине абсолютно однозначно присутствует и стремление быть независимой, свободной, реализованной в социуме.
...снять с себя ответственность, расслабиться и наслаждаться

а как это?
я не пробовала никогда...

"Это редкое счастье,великая честь -
За обедный стол с королевами сесть ! " - помните,из "Алисы в стране чудес".Там было 2 королевы.

я не понимаю аллегории в данный момент.. туплю-с

твои слова?
слушаться более сильного, надежного, мужественного мужчину
...его инициатива, твоя безответственность Снять с себя ответственность не пробовала? А я пробовала, " сам придумал, сам виноват" (но я прощаю)

слушаться - не значит снимать с себя ответственность.. ее вообще незя ссебя снимать - безответственны тока идиоты (имхо)
слушаться - щначит признавать его правоту и разделять ответственность на двоих.

Или же рассудок сильнее...

Эмммм... Потому что так ей удобно / выгодно?

Да это я туплю.Сегодня была первый раз целый день с немцами.Голова распухла от их немецкого.И от моего немецкого.

Сразу корысть ищешь? А пофилософфствовать?

Мне кажется вопрос в выборе. Нельзя быть и тем, и тем... ( не отрицая, конечно, нашей многогранности ) Если человек, не важно, мужчина или женщина, настроен на карьерный рост, на реализацию свох творческих потенциалов, то ему приходится жертвовать семьей, друзьями, свободным временем... Я думаю, все же есть какое-то подразделение на людей более домашних и на людей карьерных. Домашней женщине, ориентированной на семью, возможно, не так уж сильно хочется быть такой уж прям независимой и свободной (такое мое предположение)

Да, я не спорю..
но иногда надо попытаться докопаться до истины...
Иногда бывает что чела просто кто-то подставил, оболгал, да так. что ему не отмытся. инужно просто попытаться связаться и поговрить.

Ну, это если ситуация складывается именно таким образом. А если просто головой понимаешь, что ну не быть долго счастливыми вместе? Ну, вот разные и вс╦ тут, несмотря на общие зацепки и притяжение.

Тогда значит так тому и быть.
Если можешь не писать стихи, то лучше не писать их вообще....
Так честнее, чем глупостями заниматся.
А то что в душе у другого чела. пусть никого не волнует...
Все равно я очень благодарна за все... Очень

Что это за женщина , которая унижается перед мужчиной? Неужели она не имеет чувства достоинства? И кто сказал вообще, что женщины не такие сильные как мужчины?

Я вас любил: любовь еще, быть может,
В душе моей угасла не совсем
Но пусть она вас больше не тревожит
Я не хочу печалить вас ничем.
Я вас любил безмолвно, безнадежно,
То робостью, то ревностью томим
Я вас любил так искренно, так нежно,
Как дай вам Бог любимой быть другим.

Без вас хочу сказать вам много,
При вас я слушать вас хочу;
Но молча вы глядите строго,
И я в смущении молчу.
Что ж делать?.. Речью неискусной
Занять ваш ум мне не дано...
Все это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно...

Жаль
А может быть вс╦-таки...?

А зачем?
"Философии" ради? :)

Сильный, надежный, мужественный до такой степени, что его боготворят = пробивной на новорусском. Ну и для чего такой мужчина? Картошку на даче копать? Тяумоляю!
По-настоящему боготворят тех, кто серьезно наверху. И - ахтунг, важный пункт - того, кто делится результатами своих трудов. Иначе боготворение закончится на следующий же день. - "Основы Боготворения", посмотри сама, если не веришь. Или это из "Основ Экономики"? Точно не помню... Пожертвуй одним бараном и попроси десять - это из религии или экономики? Хммм... Хотя все это неважно и, можно сказать, философия :). А суть - одна.

Выгляни в окошко-
дам тебе горошка!
Зайка, хочу успеть сказать тебе: какая же ты умненькая-благоразумненькая,подружка моя!
Не исчезай!

Не выглядывает солнышко