Дамы и господа, поразмыслим?
о том как мы выражаем свою любовь :))
Можно сказать много и красиво,
а можно не сказать ничего,
но быть полным любви.
И в тоже время если слышал много раз о любви,
а потом наблюдал обратное,
то можешь и не поверить высоким и страстным, и даже искренним словам...
красиво не могу сказать, вот из Короля Лира немного:
Гонерилья
Моей любви не выразить словами.
Вы мне милей, чем воздух, свет очей,
Ценней богатств и всех сокровищ мира,
Здоровья, жизни, чести, красоты,
Я вас люблю, как не любили дети
Доныне никогда своих отцов.
Язык немеет от такого чувства,
И от него захватывает дух.
Регана
Отец, сестра и я одной породы,
И нам одна цена. Ее ответ
Содержит все, что я б сама сказала,
С той небольшою разницей, что я
Не знаю радостей других, помимо
Моей большой любви к вам, государь.
Корделия
(в сторону)
О, как бедна я! Нет, я не бедна -
Любовью я богаче, чем словами.
Лир
Что скажешь ты, чтоб заручиться долей
Обширнее, чем сестрины? Скажи.
Корделия
Ничего, милорд.
Лир
Ничего?
Корделия
Ничего.
Лир
Из ничего не выйдет ничего.
Так объяснись.
Корделия
К несчастью, не умею
Высказываться вслух. Я вас люблю,
Как долг велит, - не больше и не меньше.
Лир
Корделия, опомнись и исправь
Ответ, чтоб после не жалеть об этом.
Корделия
Вы дали жизнь мне, добрый государь,
Растили и любили. В благодарность
Я тем же вам плачу: люблю вас, чту
И слушаюсь. На что супруги сестрам,
Когда они вас любят одного?
Наверное, когда я выйду замуж,
Часть нежности, заботы и любви
Я мужу передам. Я в брак не стану
Вступать, как сестры, чтоб любить отца.
Лир
Ты говоришь от сердца?
Корделия
Да, милорд.
Лир
Так молода - и так черства душой?
Корделия
Так молода, милорд, и прямодушна.
так я к чему это,
верить ли словам любви?
или подождать когда по башке ударит,
для проверочки :)))))))))))))))

Словам о любви, самим по себе, верить ни-и-изя. Воспринимать надо бы вс╦ в комплексе.
Хотя к настоящим чувствам красивые слова добавляют изюминку, но не больше.
А вот пустые слова, фальшивые - производят обратное действие, неприятие к тому,
кто их произносит. То, что женщины любят ушами - миф. Ушами любят лишь глупенькие женщины.
Король Лир (мужчина) поверил пустой грубой лести. Глуп ли он был?
Показатель ли это? Ведь он - придуманный персонаж.

Правильна! Нада молчать как партизаны!!!

Что же предпочитают "умненькие"женщины? ...Ведь ухи-это такой осязаемый и чувствительный орган,разве плохо слышать хорошие и ласковые слова от мужчины?

Нет,лучше язычок ощущать на ушке и трепещать от наслаждения...

во-во и мне интересно,
что же наши умненькие женщины
предпочитают услышать?

Ваши уши мы потрем с удовол`ствием.....

язычок или зубки? :)))))))))))))))))))

Ну-ну)))не так все просто))как казалось бы)))

Точно! Я больше люблю глазами! Ну, а если серь╦зно, то всем в комплексе. Но обычно чувствую, насколько искренни слова, которые мне говорят. И реагирую соответственно.

Не,зубки не надо...
Зубками я сама люблю действовать...
Блин,наверное это тигринное,так иногда любовь пр╦т...
загрызла бы...

Как странно!Помню себя лет в 10-12. Читала Шекспира,смотрела фильм с О.Далем. Корделия - это мо╦. Хотя она вс╦-таки была слишком сдержанна в признаниях. Лир ведь мужчина,к тому же король- ждал каких-то необыкновенных слов. Понятно. Вообще тема мне близка. "Мысль изреч╦нная есть ложь",и кажется по принуждению говорить красиво - это искусственно.

Корделия
Да я собаку моего врага,
Кусавшую меня, и ту пустила б
В такую ночь к огню!...
Корделия
(Лиру)
Мы не первые с тобой,
Стремясь к добру, наказаны судьбой.
Из-за тебя скорблю, король несчастный;
А мне не страшен гнев судьбы ужасный.
Не повидать ли нам моих сестер?
Лир
Нет, нет, нет, нет! Пойдем с тобой в тюрьму.
Там будем петь вдвоем, как птицы в клетке.
Попросишь у меня благословенья -
Молить прощенья на коленях стану.
Так будем жить, молиться, песни петь
И сказки говорить; смеяться, глядя
На ярких мотыльков; и у бродяг
Разузнавать о новостях придворных -
Кто в милости, кто нет, что с кем случилось;
Судить о тайной сущности вещей,
Как божьи соглядатаи... И так
В стенах темницы переждем мы распри
И ссоры власть имущих, что подобны
Приливам и отливам.
Эдмунд
Взять обоих!
Лир
Корделия, подобным жертвам боги
Возносят сами фимиам. Мы вместе!
Чтоб разлучить нас, им пришлось бы с неба
Пылающую головню достать
И, как лисиц, нас выкурить. Не плачь!
Чума сожрет их с мясом, с кожей прежде,
Чем нас они заставят плакать. Раньше
Они подохнут. Ну, идем!
Стража уводит Лира и Корделию

-------Я больше люблю глазами! Ну, а если серь╦зно, то всем в комплексе........
И глазки намозолим и разкомплексуем.....
Чего тол`ко не сделаеш`ради......

:) А как обманитесь,
может человек говорит искренне сегодня,
а завтра вы ему разонравитесь?
малоли, почувствует что вы неискренни ;)
для некоторых это очень болезненно

Ага... Тока стонать погромче от сладострастия...

Хорошо! но как дополнение к делам.
Сами по себе слова - пшик, лапша на уши. Слушать можно.
Но доверять осторожно. На поведение главным образом смотреть.

Да, вы барышня меня поняли правильно
король все таки ;))))
а с другой стороны, полностью поддерживаю:
Корделия
Простите, государь.
Я вкрадчивого лишена искусства
В словах и жестах: то, чего нет в мыслях,
Нет и в устах. Но надо сообщить,
Что не порок, убийство или подлость,
Не непристойный недостойный шаг
Меня лишили вдруг расположенья.
Мое богатство - это недостаток
Просящих взоров и речей таких же,
И я довольна, что их нет, хотя
Чрез это я любви лишилась.

Смотри не смотри,а как приятно услышать похвалу,ласку и просто доверительный разговор ..Если стоит мужчине сказать что-то прекрасное,то мы-женщины весь день будем порхать как бабочки

Если ушки и глазки хорошо потерет`и намозолит`,то этот случай пройдет мимо этого дуба-колдуна...
Ну,может утром, по рогам догадается.....

Ради ЛЮБВИ наверное?

Не то важно, что говорит, а то, что думает...
Если слова искренни, кто же против? А если это манипуляции, то с чего же порхать то?

Дык)))инфо все-таки через ухи?))получается не миф?

У вас начались ночные фантазии?))

Стараюсь быть искренней и, если что не так, просто предлагаю расстаться. Или вместе решить возникшие проблемы...

Так не только же через ухи. А глаза где? А чутьё-интуиция? А наблюдательность?
А способность анализировать-сопоставлять?
Вот, если уж вспоминать литературных героев, то вспомним Роксану.
Чем любила? Только глазами и ушами. Чем закончилось?
Испортила жизнь и себе и Сирано и третьему... забыла как его звали.
Да и с королём то Лиром! Трагедией всё закончилось!

А вот ещ╦:
Яго

А только их личина для прикрытья
Намерений особенных моих:
Ведь внешними поступками раскрыть
Моей души и внутренность и сущность -
Не все ль равно, что на ладонь ее
Всю выложить и дать в добычу галкам?
Нет, я не тот, каким кажусь!
Отелло
Почтенные, знатнейшие синьоры
И добрые начальники мои!
Что дочь увез у этого я старца -
Не выдумка; не выдумка и то,
Что я на ней женился; но на этом
Кончается и весь проступок мой.
Я груб в речах; к кудрявым фразам мира
Нет у меня способности большой,
Нет потому, что этими руками
Я с семи лет до нынешнего дня
На лагерных полях привык работать.
Изо всего, что в мире происходит,
Я говорить умею лишь о войнах,
Сражениях; вот почему теперь,
Здесь говоря за самого себя,
Едва ли я сумею скрасить дело.
Но пусть и так: я, с вашего согласья,
Все ж расскажу вам, прямо, без прикрас
Весь ход любви моей; - практически, "Я старый солдат и не знаю слов любви..."

Ушами любят лишь глупенькие женщины.
.....тогда не бросай такие реплики

А может все-таки по-честному быть?...Женщина любит,как ушами,как глазами, как сердцем!!!

Ой-╦й! Горячо! Этот ряд продолжать не будем!

Пусть горячо,чем холодно

Точно!

Любовь выражается не в словах, а в поступках...
Любят того, для кого что то делают... а не наоборот...

Я не прочла ветку, но вы все неправы.
Изначально.
Потому что вначале было, есть и будет СЛОВО.
А потом будет ДЕЙСТВИЕ, либо нет...
Кому как повез╦т!
Всего хорошего!

Вот вам мои слова: Доброе утро!

Того же и вам :)))
Вы бы поспали пошли.

Да куда уже : родственников в аэропорт провожала. Самое время почитать о любви

да да :)))
пофилософствуйте, мой друг,
вам идет
даже повыше ростом становитесь
в эти моменты истины :))

Ну, тогда поправлю текст:
Только ушами любят лишь глупенькие женщины.
Хотя это и с самого начала было ясно из контекста.
Любить ушами - вс╦ равно, что тыкать пальцем в небо. Велика вероятность обмана, а то и трагедии.

Разумно ли любить своих врагов например?
Нет, не разумно, совсем даже :)))))
видимо что-то другое иногда работает.
но хотелось бы верить что и враги будут оставаться благородными:)
вне зависимости от слов и прочей вербально-виртуальной чепухи :)

Неплохо бы приложить и разум, если честно...
Ветка была не о том, чем любит женщина, а о том, стоит ли верить словам любви.

Очень утешительно!

Для меня слова так же важны как и действия.

Словами действия не заменить.

Зачем выбирать одно из двух, если можно иметь и то и другое ,-)

... вопрос несовсем корректен
... можно ли верить театру?
... театру из слов

сомневаюсь, что наполненный чувствами человек будет оставаться безмолвным. нелепо, неумело, робко, как угодно, но он попытается выразить их словами .

Ну если можно, то конечно.
А то вот даже старый, опытный король Лир не разобрался.

И не только можно - нужно.

А лицемер считает, что не нужно.

Каждый считает как ему удобней -))) Только я себя обманывать в этом вопросе не собираюсь -)

Прально. О том то и речь. Не обманывать и не обманываться.

Неужели вся такая правильная? ..А может просто ты не слышала настоящих слов "любви"?

Ты на каком основании решила, что я "вся такая правильная"? Что за логика?
И вообще, почему переход на личности? Мы меня будем обсуждать или заданную тему?
Слова - они вообще все настоящие. Любовь бывает не настоящая.
Сколько не говори "халва" - во рту сладко не станет.
А вот положишь кусочек на язык, так можно и подтвердить - "Сладко!"
А можно и не подтверждать. И так ясно, что сладко.

Я видела "настоящие" поступки!

Видеть одно,а воспринять на слух сказанное-это уже другое

Неужели в эти моменты мне уда╦тся дорасти до вас?

Ну ты же понимаешь, что слово "видеть" употреблено в более широком смысле,
чем просто "смотреть глазами".
А так... ты права. "Видеть" и "слышать" - это разные веСЧи.
Так же как "говорить" и "думать".
А воспринимать сказанное надо бы, по возможности, правильно.
То есть стараться дать сказанному объективную оценку,
и не дать ввести себя в заблуждение.... ну, как король Лир .

я, однозначно, не верю словам...
ты и без слов знаешь, когда тебя любят... но услышать всё же приятно...

игит...

невсегда... иногда люди думают, что облачая мысли и чувства в слова, те теряют свой смысл и значимость... поэтому молчат...

ускромняясь взаимно можно и вырасти вместе :))))))
филологически-фатальная,
фотонно-фривольная
фантастически-феерическая философия не так плоха,
но долго не сможешь выдержать - захочется кушать :)
а так вы правы барышня - все чудесатее и чудесатее :)))))))

конечно, но только при условии, что ты знаешь, что это не ложь...
а когда тебе их часто повторяют, то вообще становится пофиг...

в кино и романах, может быть

не могу себе представить, при всём своём воображении, эти немые сцены . совсе-совсем без слов?

нет конечно, не совсем... но "я люблю тебя" некоторые не могут сказать...
я например тоже предпочитаю лишний раз чмокнуть в щёчку, чем говорить об этом...

А взгляды? А мимика? А телодвижения? Ну и слов немного, если уж так хочется,
и если говорить именно о сценах, а не про "вообще". Ну и , конечно, вс╦ это очень индивидуально.
Красавица Роксана полюбила Кристиана только благодаря словам, которые ему любезно писал для не╦ Сирано.
Как только Сирано прекращал свою благотворительность, Роксана тут же теряла интерес к Кристиану.
Так кого она любила? Кристиана? Сирано? Себя-красавицу, для которой изысканные речи слагают?

Мне кажется Сирано и себя красавицу... Помойму справедливо

Она игнорировала его, как мужчину, все годы, которые он робко возле не╦ топтался,
и хранила верность давно погибшему Кристиану.
Наверное она вс╦ же любила себя-красавицу, которой слагают оды. Она любила слова.
Красивые сказки.

может быть, может быть
кроме слов, безусловно должно быть что-то еще,
что-то ЗА словами
потому наверное о любви и разговоров не ведут
взрослые люди, основываясь только на словах,
но об интересе и симпатии, тяге ведут, почему нет?
могут быть еще другие точки соприкосновения интересов и вкусов,
которые могут заинтересовать своей неординарностью..
я вот тоже одного такого Сирано знаю,
робко топтавшегося :))))

Да ктож ее знает
Красивые сказки любят те, кому может быть трудновато в жизни приходится,
нууу... типа - для баллансу, иначе совсем свихнесся ...
А Роксана достаточно состоятельна и вобщем то не боялась скажем нищеты, насилия, болезней, преследований,
так что по идее для баланса
в ней должен был вызреть мааатеррррый материализьмищщще
Так что хтож знает, что в душе у человека.
Даже в Библии только в одном месте упоминается внутрення глубинная человеческая жизнь -
"И возрадовался Давид в сердце своем.." больше нигде помойму.
Потому что это тайна и ее знают только двое - человек и Бог.

Кушать хочецца очинь, я на ж╦дсткой диэте.
А бывают философфские ужины?

Ну их мальчишек этих, сегодня здесь-завтра там
Давай забацаем.. гы.. философский ужин при свечах

Саша,конечно,только давай и мальчика позов╦м. Я предчувствую,он понимает толк в перекр╦стном оплодотворении идей,концепций,замыслов,а также в ротации первичных импульсов воображения И самое главное - разделяет мои взгляды на самовыражение в любви К тому же красиво кушать можно только в компании мужчины.

Слышать всегда приятно,только тут "некоторые" дамы скрывают

где собираемся? я - за

Мальчик пропал.

А я люблю об этом говорить.:) Даже когда знаю, что не услышу этого в ответ. Все люди разные. Ты права, не все любят озвучивать свои чувства.

скажи слова любви три раза и он будет здесь

Правда? Но это,конечно,только до 24 ч? Говорю... Хотя,с тобой тоже интересно! А если я скажу завтра рано утром,он появится?
Неудобно в пьяном виде перед тааааким...
А?!

если любит, простит
появится, таких как мы не бросают. вот.

Вопросик можно???
А какие вы???

Это удел искушенных в любви - произносить слова точно в момент. И тогда они имеют волшебное действие. А вот часто ли тебе это удавалось?

Галка, а то ты не знаешь
Мы ж все диффченки - волшшшебныиииии

Для BirdsHelper'a. Так хочется верить в чудеса! Может быть,верн╦тесь? Есть что ещ╦ обсудить в творчестве Шекспира...
Как тот актер, который, оробев,
Теряет нить давно знакомой роли,
Как тот безумец, что, впадая в гнев,
В избытке сил теряет силу воли, -
Так я молчу, не зная, что сказать,
Не оттого, что сердце охладело.
Нет, на мои уста кладет печать
Моя любовь, которой нет предела.
Так пусть же книга говорит с тобой.
Пускай она, безмолвный мой ходатай,
Идет к тебе с признаньем и мольбой
И справедливой требует расплаты.
Прочтешь ли ты слова любви немой?
Услышишь ли глазами голос мой?
Кто под звездой счастливою рожден -
Гордится славой, титулом и властью.
А я судьбой скромнее награжден,
И для меня любовь - источник счастья.
Под солнцем пышно листья распростер
Наперсник принца, ставленник вельможи.
Но гаснет солнца благосклонный взор,
И золотой подсолнух гаснет тоже.
Военачальник, баловень побед,
В бою последнем терпит пораженье,
И всех его заслуг потерян след.
Его удел - опала и забвенье.
Но нет угрозы титулам моим
Пожизненным: любил, люблю, любим.
Проснись, любовь! Твое ли острие
Тупей, чем жало голода и жажды?
Как ни обильны яства и питье,
Нельзя навек насытиться однажды.
Так и любовь. Ее голодный взгляд
Сегодня утолен до утомленья,
А завтра снова ты огнем объят,
Рожденным для горенья, а не тленья.
Чтобы любовь была нам дорога,
Пусть океаном будет час разлуки,
Пусть двое, выходя на берега,
Один к другому простирают руки.
Пусть зимней стужей будет этот час,
Чтобы весна теплей пригрела нас!

Ну да,волшебницы...
Тогда не ныть,что проблемы имеются...

Слова слова,
где ваша сладость?
Ушли слова,
осатлась гадость.
Полностью согласна с Вашим мнением!
Слова должны быть подкреплены поступками, только тогда им можно верить... Действия - вот, что важно, а не словечки, которые легко бросаются на ветер... Уместно вспомнить : "По делам вашим, воздастся вам"

Марина Цветаева
* * *
Я с вызовом ношу его кольцо!
-Да, в вечноти - жена, не на бумаге! -
Чрезмерно узкое его лицо
Подобно шпаге.
Безмолвен рот его, углами вниз,
Мучительно-великолепны брови.
В его лице трагически слились
Две древних крови.
Он тонок первой тонкостью ветвей.
Его глаза - прекрасно-бесполезны! -
Под крыльями раскинутых бровей -
Две бездны.
В его лице я рыцарству верна,
-Всем вам, кто жил и умирал без страху! -
Такие - в роковые времена -
Слагают стансы - и идут на плаху.

Да!! это самое то!!

"Писала я на аспидной доске,
И на листочках вееров побл╦клых,
И на речном, и на морском песке,
Коньками по льду и кольцом на стеклах, -
И на стволах, которым сотни зим,
И, наконец - чтоб было всем известно! -
Что ты любим! любим! любим! - любим!
Расписывалась - радугой небесной.
Как я хотела, чтобы каждый цвел
В веках со мной! под пальцами моими!
И как потом, склонивши лоб на стол,
Крест - накрест перечеркивала - имя...
Но ты, в руке продажного писца
Зажатое! ты, что мне сердце жалишь!
Непроданное мной! внутри кольца!
Ты - уцелеешь на скрижалях."
И такая - тоже Любовь:
"Времени у нас часок.
Дальше - вечность друг без друга!
А в песочнице - песок -
Утечет!
Что меня к тебе влечет -
Вовсе не троя заслуга!
Просто страх, что роза щек -
Отцветет.
Ты на солнечных часах
Монастырских - вызнал время?
На небесных на весах -
Взвесил - час?
Для созвездий и для нас -
Тот же час - один - над всеми.
Не хочу, чтобы зачах -
Этот час!
Только маленький часок
Я у Вечности украла.
Только час - на
Всю любовь.
Мой весь грех, моя - вся кара.
И обоих нас - укроет -
Песок."

Так вот теперь сиди и слушай -
Он не желал ей зла,
Он не хотел попасть ей в душу-
И тем лишить ее сна...
Он привозил по выходным ей сладости,
Читал с ее ладонных линий,
И он не знал на свете большей радости -
Чем называть ее по имени...... (с)

Иннокентий Анненский
СМЫЧОК И СТРУНЫ
Какой тяжелый, темный бред!
Как эти выси мутно-лунны!
Касаться скрипки столько лет
И не узнать при свете струны!
Кому ж нас надо? Кто зажег
Два желтых лика, два унылых...
И вдруг почувствовал смычок,
Что кто-то взял и кто-то слил их.
"О, как давно! Сквозь эту тьму
Скажи одно: ты та ли, та ли?"
И струны ластились к нему,
Звеня, но, ластясь, трепетали.
"Не правда ль, больше никогда
Мы не расстанемся? довольно?.."
И скрипка отвечала да,
Но сердцу скрипки было больно.
Смычок все понял, он затих,
А в скрипке эхо все держалось...
И было мукою для них,
Что людям музыкой казалось.
Но человек не погасил
До утра свеч... И струны пели...
Лишь солнце их нашло без сил
На черном бархате постели.
СРЕДИ МИРОВ
Среди миров, в мерцании светил
Одной Звезды я повторяю имя...
Не потому, чтоб я Ее любил,
А потому, что я томлюсь с другими.
И если мне сомненье тяжело,
Я у Нее одной ищу ответа,
Не потому, что от Нее светло,
А потому, что с Ней не надо света.

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется,-
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать...

Я уезжаю в дальний путь,
Но сердце с вами остается.
Я уезжаю без него;
Я буду сам в стране далекой,
Но верен красоте высокой
Служеньем сердца моего.
Какой приказ у вас найдется
В последний миг? (с)

Люблю, - но реже говорю об этом,
Люблю нежней, - но не для многих глаз.
Торгует чувством тот, что перед светом
Всю душу выставляет напоказ.

Тебя встречал я песней, как приветом,
Когда любовь нова была для нас.
Так соловей гремит в полночный час
Весной, но флейту забывает летом.

Ночь не лишится прелести своей,
Когда его умолкнут излиянья.
Но музыка, звуча со всех ветвей,
Обычной став, теряет обаянье.

И я умолк подобно соловью:
Свое пропел и больше не пою