No body

наступи на его любимую мозоль, тогда услышишь много новых слов.

Привычка - страшная вещь.
Ну а насч╦т разговоров о чувствах - многие мужчины не любят говорить об этом и говорят только когда это необходимо ("ну люблю"). Это не значит, что у него чувств нет, это значит что он не считает, что эти слова что-то стоят. Он мужчина, а не женщина.

И вот как раз над этим мужчинам надо работать.

:)))))))Или бабам надо работать над тем что они дуры верят ушами

Да умеем мы, умеем. И поверь, если бы этот мужик флиртовал бы с другой женщиной, не с женой, он такого бы навыдумывал бы, что ни в одной книжке этого не прочитаешь.
Ну представь себе, ты ешь божественый плов... Сидишь и нахваливаешь. "О... Какой вкус... Как приготовлено... НИЧЕГО ПОДОБНОГО РАНЬШЕ НЕ ЕЛ... Какой лакомый кусочек... какие з╦рнышки... вс╦ в меру, не жирно, ну просто произведение искуства...." И так один день... два дня...а что сказать через 15 лет? А дай ему через 15 лет просто жареной картошки и послушай что он о ней скажет...
Привычка - вещь страшная.

Не встречали еще искреннего мужчины, который без слащавости и сюсюканья может разговаривать о своих чувствах?

Совершенно верно ты подметила.Но меня такие мужчины больше отталкивают чем наоборот.Поэтому если не дурак то сам пойм╦т свою ошибку.
Думаю что ей(автору ветки)не хватает другого.И она знает чего но страх в это поверить велик до ч╦ртиков поэтому есть ещ╦ надежда у не╦..

Нет, это все-таки в характере заложено. Есть такие типы, которым трудно быть нежными с помощью слов, выражать вербально свои чувства, не говоря уже о любовных письмах. Естественно, не каждый может приуспеть в этом искусстве, как Beethoven, Byron, Ibsen или Baudelaire, но постараться вс╦-таки следует, оно стоит того.

грустно так все. :((((

Это с точки зрения женщины...
Я надеюсь что мужу автора ветки не немного за 40. Тут надо бы тогда по другому вс╦ делать, без психа. Но автор ветки уже психанула ...
Как я понял, в данном случае дело не в харрактере и вс╦ уже очень далеко зашло, поэтому я могу об этом говорить в общем, но не про этот случай.
Мужчина пользуется в отличии от женщины этими словами не что-бы успокоить, а что бы загнать в ловушку или удержать там. Если это не надо, он не пользуется этим оружием. Если мужчина не говорит хотя бы иногда этих слов - он или потерял интерес держать е╦ в ловушке или он считает, что ловушка хорошо и так заперта.

>>...никогда небыло с ним большой и пламенной любви и большой страсти, о которой все мечтают...
Кошмар!
А зачем тогда вообще жить друг с другом начали?
>>...за все пятнадцать лет совместной жизни, очень редко говорили о наших чувствах к друг другу...
Не понятно, если ето не очень угнетало вас 15 лет назад, то почему угнетает сейчас?

А сама его сейчас любишь ?...Ему нужна встряска , скажи что тебе так надоело и хочешь развестись.. Может тогда просн╦тся....

... и развед╦тся.

знаешь, если женщина просит, чтоб ей об этом сказали, значит она уверена, что это не так и хочет, чтобы её переубедили...
моё мнение по поводу темы - не стоит... т.е. конечно попытаться можно, ведь ломать не строить, но надолго ли хватит вас (автор ветки и муж) вот так вот искуственно поддерживать интерес друг к другу... обычно когда люди вместе идут пожизни, им всегда есть о чём поговорить... чувства для этого совсем не обязательны...
меня например раздражает, когда бесконечно говорят о чувствах... тогда они как бы уже и теряют своё значение... становятся бесцветными...

>>Мужчина пользуется в отличии от женщины этими словами не что-бы успокоить, а что бы загнать в ловушку или удержать там. Если это не надо, он не пользуется этим оружием. Если мужчина не говорит хотя бы иногда этих слов - он или потерял интерес держать её в ловушке или он считает, что ловушка хорошо и так заперта.
-------
Причём тут успокоение или ловушка? И тем более использовение выражения своих чувств как оружие.
Есть мужчины которые достаточно СИЛьНЫ, что бы выражать свои чувства. Действительно ето может не каждый, но ето далеко не преимущество, а скорее недостаток.

может... на короткое время... а что потом? каждый раз вот так угрожать? перестанет реагировать...

Значит и не очень надо было...

Знаю... Но это как прятать голову в песок. Типа, пусть он скажет 2-3 раза и вс╦ будет хорошо....
Если нет о ч╦м поговорить, если нет слов дома вечером, нет совместных интересов... Это болото тогда. Большенство жив╦т в таком болоте и не рыпается, привыкают, каждый находит сво╦ увлечение (иногда как любовник или любовница) и вс╦ теч╦т дальше.

Один раз, хорошо !!! С приготовлением бумаг,адвокатом ,чтобы шок был...

А я и вправду не верю в принца с алыми парусами. Извените.

... самое страшное в жизни -это вот такая мурмудиловка
... пытка, затянувшаяся на годы

Было бы странно, если бы вы в негого верили..
А вообще, я заметила, что некоторые люди здесь пытаются меня етим поддеть. Мне естественно ето всё равно. Мало ли что у меня в профиле стоит, не все понимают, что ето - ирония.
И не всех развито чувство юмора.

Дело не в разговорах о любви, мне кажется... а в её проявлении
Нет у людей интереса и свежести... ощущение "женатости" убивает (имхо)

Вот как раз то я и не хотел Вас подколоть. Извените. Это была как бы игра слов, иносказательное уточнение, что у меня сегодня не очень романтическое настроение. Больше не буду.
Хотя, если бы я сказал бы о принце на белом коне, Вы вс╦ равно нашли бы подвох, потому что у Вас сегодня такое настроение.

это кстати о той теме что женщина к любой вещи подкопаться может

Я хотел даже линк прицепить к ответу, а потом передумал.

Но не все ж могут жить и делать вид, что "всё хорошо... и ничего не происходит"

совершенно не понятно для чего это всё нужно... ради детей? они ведь всё это прекрасно видят и осознают... родители каждый по себе ведёт свою жизнь, а они как бы в стороне этих двух отдельных жизней...

спроси у тигра о чем это я

да, один раз может и подействует... но на долго ли? ни одного положительного примера не знаю... подёргаются, потрепят нервы друг другу и всё равно разойдутся... если нет уважения друг к другу, общих интересов, нет нежности друг к другу, о любви я уже молчу, то ничего уже не спасти...
а если с самого начала небыло любви, то откуда ей взяться?

так и я о том... когда есть любовь, не нужны слова...

Так во что же вы не верите? В само существование любви или в то что Мужчина способен выразить цвои чувства именно потому что он ети чувства испытывает, а не потому что какие-то ловушки, оруже и иже с ними. Прям детский мир какой-то.
Хочу добавить, что чувства я имею в виду настоящие, а не байки и лапшу на уши. И еще добавить, что не каждая женщина может различить, где выражение чувств, а где лесть и лживость для достижения какой-то цели.

... любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда

Ты знаешь, в основном говорят "ради детей". Но дети потом вырастают, а они вс╦ равно живут дальше так-же вместе, как и раньше и даже хуже, потому что этого "общего увлечения" больше нету. Есть конечно, но не занимает столько времени. И потом люди просто начинаю заниматься каждый самим собой. По разному.
А вс╦ же мне кажется, что фразами "из-за детей", "после стольких лет", "другая спокойная любовь" прикрывается собственная лень. И многие фразы типа "конечно люблю" обозначают в реальности только одно: "отстань пожайлуста, мне не до этого."

Зато я поняла о чем ето вы
Что как сами к словам придераетесь так можно, а как женщина, так сразу..
Пишу улыбаясь, с юмором, так что "не заклёвывайте" )))

так мужчины к словам не придираются.

Серёж, правильно, но у некоторых людей, не у тебя, остаются другие чувства...
но когда нечего друг другу сказать, то уже давно идут не вместе, а параллельными дорогами...

смеюсь..ТАК деиствительно нет, но есть много других способов..)))

да... это болото, но в нём так тепло и уютно...
но вот "другая, спокойная любовь существует"... не могут же всю жизнь страсти полыхать...

Пока он в отпуске займись собой и полностью измени себя ,больше шути с ним, сооблазняй. В общем стань другой на время и понаблюдай. Вас просто обоих задушила обыденность...потому такая серость в отношениях и возникла. Если "изменишься" то разговоров вам на долго хватит)))типо почему такие изменения. Скажи что любишь сильно и что ты всегда была внутри такая))).
Хотя! трудно посоветовать . Но что то изменять надо ,разговоры помогут только может на ден╦к потом опять ..... отношения это такое дело оно как и лень ,начал лениться из этого состояния тяжело выйти. Так и над отношениями иногда надо " поработать"

Мы просто СЕГОДНЯ подходим к проблеме с разных сторон. Вы пытаетесь понять "КАК", а я "ПОЧЕМУ". Возможно завтра мы посмотрим на вс╦ с одной стороны или поменяемся ими.
Хорошего общения.

>> Скажи что любишь сильно и что ты всегда была внутри такая))).
Я так поняла, что вот етого как раз и не было. Что ж тогда врать что ли?

Существует, я знаю это. Но я говорил про слова, а не про любовь. Что бы скрыть обман, надо прикрыть его чем то реальным.

Взаимно

На работе не пью.

Ето был кофе, а вы что подумали? Ну нету здесь смайликовв с чашечками..)))

... все ваши "другие чувства" -одним словом описываются -ПРИВЫЧКА

согласна, но мы отклонились от темы... вопрос, стоит ли пытаться разжечь костёр, там где и тлеющих углей-то не было?

привычки бывают хорошими, бывают дурными... у тебя только дурные... (в лысенку тебя... )

Это как кто хочет. Я пытаюсь, что бы себе потом сказать - "я пытался". Отмазаться от себя самого. Потом будет легче. А можно вс╦ порвать и потом мучить себя "а вдруг что-то можно было спасти?!".
Каждому сво╦. Кто-то умеет посылать сразу, а кто-то плавно.

... лысый у меня -ток лоб

ну я догадываюсь, что в других местах начиная с затылка у тебя кудри...

лучше сразу посылать... я тоже всё время плавно, это только себе дороже...

Уж лучше соврать чем вс╦ время молчать соврать во благо называеться.

Если любовь ещ╦ существует сильная в сердце то она способна разжечь огонь . Если любви уже нет а привязанность тогда жгите просто мосты за собой

у автора ветки её и небыло...

Да ! я прочитала невнимательно точно ,раз небыло то и не будет . Или при расставании почуствует есть она или нет у не╦ в сердце.
Советовать не буду ,так как там дети в семье ,пусть сама в общем решает.

при растовании всё равно будет немного тоскливо... но и это тоже пройдёт...

В данном случае ето не во благо. Но ето моё мнение.

как искренне и с чувством ты написал , про лавушку
давно догадывалась......

Про кого?!

Мужчина пользуется в отличии от женщины этими словами не что-бы успокоить, а что бы загнать в ловушку или удержать там. Если это не надо, он не пользуется этим оружием. Если мужчина не говорит хотя бы иногда этих слов - он или потерял интерес держать е╦ в ловушке или он считает, что ловушка хорошо и так заперта.
про мужчин, про их ловушки

Я позже понял это, просто твой ответ был не на это сообщение, поэтому сперва не сообразил...
Мужчины не так эмоциональны, как женщины, которые эмоциональность любят, и поэтому игра, использование слабостей женщины - необходимость. Это не обман. Мужчины часто это делают безсознательно.

сомневаюсь что безсознательно

А где граница между "делать сознательно" и "безсознательно"? Можно ведь и себя самого убедить, что сделал "безсознательно" и доказывать с пеной у рта. И ведь действительно в этот момент человек уверен в своей правоте.
Вот например она говорит ему:
- "Милый... ну что ты снова весь вечер в свой телевизор (хотел написать "в телек", а потом решил что так в основном мужчины говорят) пялишься и даже не поговоришь со мной... Я тебе наверное уже не нужна... ты меня уже не любишь...."
А он не отрываясь от телека и не думая ни секунды говорить:
"- Ща дорогая, секундочку... вот этот момент и я у тебя лапочка... ты ведь знаешь, как я тебя люблю..."
Ты мне хочешь сказать, что он делает это сознательно? Да нет, это как у спортсмена, при продолжительных тренировках вырабатываются при╦мы, которые он использует уже автоматически в определ╦нной обстановке. И чем "опытней" спортсмен, тем больше таких при╦мов.
Если мужчина говорить, что он любит, то это не значит, что он любит тебя, или не значит, что он вообще любит и вообще не значит, что он хоть секунду перед этим думал. Просто "определ╦нная обстановка" заставила безсознательно сработать этот при╦м. Возможно он сделал это обдумано, но возможно, что нет.
Как говорят немцы "Тренировка делает мастера!"

Если мужчина говорить, что он любит, то это не значит, что он любит тебя, или не значит, что он вообще любит и вообще не значит, что он хоть секунду перед этим думал. Просто "определ╦нная обстановка" заставила безсознательно сработать этот при╦м. Возможно он сделал это обдумано, но возможно, что нет.
вот и я о томже
ведь и женьщины нелучше, знаеш ли.
мне легче ответить да дорогой конечно люблю, чем выслушивать потом бесконечные упр╦ки, обиды, подозрения и т.д.
или ещ╦ потому что он заслуживает быть любимым, хоть и нелюблю
знаю что неправильно !
слова ничего незначат ! по человеку сразу вижу любит или так....
а влюбл╦нные такие ранимые, беззащитные, вынуждают тебя говорить то что они хотят услышать.

Промах!
Тогда будет новая тема:"Слишком много ласковых!"

Вы совершенно правы, он так и говорит всегда, что только слова, не значат ничего. Но поверьте когда на протяжении всех лет слова о любви просто отсутствуют, то возникает зачастую вопрос:"Может это только мои фантазии???Может просто привычка и взаимное удобство сожительства?"
Мы уважительно относимся к друг другу, но только и всего!

Хи...(((

Вы задали очень хороший вопрос, я никогда не ставила его себе. Наверное по молодости ставили совсем другие приоритеты, чем теперь. Были другие условия и цели.
За этот проммежуток времени, очень многое изменилось.
Цели достигнуты а других пока не появилось. Остался быт и "вороны"...

Что такое мурмудиловка мне не совсем понятно, но и пыткой на годы то-же назвать не могу. Я писала, что было много хорошего, о чём нисколько не жалею, угнетает теперешняя ситуация, когда вдруг появилось больше времени друг для друга, но остаётся невостребованным...

Не даром говорят, что женщина любит ушами.А Вам было бы легче, если бы он Вам твердил постоянно, что любит Вас, а Вы не чувствовали ни: его любви, ни сочувствия, ни преданности,ни уверенности, и многих качеств, в которых бы Вы хотели быть уверенны, а главное, чтобы не было: обмана и подлости с его стороны и уверенности,что Вас не бросят в трудную минуту. Я например, был скуп на слова, но это ни значит, что я не любил свою жену. Любовь понимают все по разному. Я считаю, что любовь, должна объединять все, выше привед╦нные качества. А не просто сказать:"Я тебя люблю" и Вы развесили уши.

Меня могут конечно сейчас скушать, но я скажу сво╦ мнение... Верояность этого возрастает прямо пропорционально колличеству совместнно прожитых годов и может доходить до 80-90% через 15-20 лет совместной жизни. Это конечно ИМХО.

А ч╦)))Меене воть нравиться когда говорят Я тебя люблю)))) . Если не говорят то я спрашиваю Ты меня любишь))А он мене Ну конечно ,ну а я ему ну и ладно я так и думала)))) Это блин Львиный гороскоп ,будь он неладен . Гороскоп подходит мне на все 90 процентов . Извините что не в тему сказала я просто на сч╦т слов любви)))

А вот не надо было быть скупым на слова ,может и ситуация другая была бы сейчас у тебя...
Вот сами же мужчины говорите,что женщины любят ушами,так почему же так тяжело вам эту любовь поддержать...Вот вы любите глазами,и женщины стараются для вас выглядеть...А если по вашему рассуждать,главное чтобы любовь чувствовали и будет жена как холомундра ходить,за собой не следить абсолютно,ну гигиену конечно соблюдать,но ничего лишнего...Помылась,хвостик на затылке,скромная од╦жка...Через пару лет начн╦те тоже по сторонам смотреть,чтоб чтото покрасивее увидеть..так и женщины....

Наверное мне действительно было-бы легче, если-бы мои догадки, тобишь фантазии, хоть иногда подтверждали прошептанным словом на ушко.
Как-то Киркоров на своём концерте произнёс такую интересную фразу:" Хвалите меня, хвалите! Ведь я красавец, умница, настоящая звезда, которой нет равных! Знаете почему я так говорю???Самое главное ИНФОРМАЦИЯ!!! Вот я вам так скажу, и половина из вас так и будет думать, потомучто источник информации быстро забывается, а информация остаётся!"
Здесь случай идентичен...

Вы всё ещё убеждены, что в этом случае Вы были правы на все 100%

имея все эти качества, вам конечно-же цены нет, но в этой цепочке на мой взгляд именно самого важного звена и не хватает...Меня бы так-же грызли сомнения. Видите ли, без "слов", такие отношения обретают материальный характер как любовь к предмету....ИМХО

Услышать хочется, но для того чтобы это говорить это надо также и слышать...
Скажи первой, так вот поговоришь, и вспомнит как это было, глядишь повторять начнет!!

Наверно поэтому и неуютно становится... Ведь любовь греет...А без неё даже и коту как-то холодно...
Вы то-же считаете что слова любви пусты??? Как часто говорите Вы их своей жене?

Вы совершенно правы, добавлю только, что это нужно ещё и чувствовать, чтобы сказать...
Спасибо.

Нну, да....
по себе знаю, что бы ни чувствовала никогда не скажу.....
потом жалею, а потом.... потом снова себя ругаю, и снова молчу.....
Мне проще уткнуться в шейку и помуркать...... но слова важны тоже...

а что в этом трудного?

Не знаю....
Но сказать не могу....

Счопотом получается и интимнее и легче...

Какой-то ник смешной,от чупика зубы портятся.

можешь.
просто не хочешь.

Я когда оказываюсь вблизи любимых ух, у меня появляется дичайшее желание со всей дури громко ЧМОКНУТЬ !!!!!!!
У чела потом час в ухе звенит..... уже зарекалась так делать, но даже в самые романтичные моменты такое откалывала....

От этой жизни всё портится!

Зато жвачка внутри.....

как хорошо что я не твой любимый
мне слуx нужен.

хм, кароче не родился еще тот человек, или просто я с ним пока не знакома..

Ндак это ж не навсегда.....
это временное явление, как правило больше 2х раз мне такое на одном человеке не проходит)))) увы.

А вкус у резинки какой?

Ндак разные есть!!

не, все равно рад что не я
мне xватило один раз воспаления слуxовыx путей, после этого я очень за свой слуx беспокоюсь.

Ой, у масика отит случился????
Я тож рада что не ты....
У тя хакама не правильная!

правильная, из японии
причем vintage, в 1958 году сделана.
это ты какой-то неправильный чупик.

Ой, был не прав, правильная у тя хакама...
В Чупик я оч правильный, только не все умеют со мной обращатсья!

да наверное просто лень учиться

Хм, ну и ладно......
на мой век жертв хватит....

а тебе это надо?
жертвы это плоxо.

Плохо, это когда она н хочет(жертва в смысле) а когда сама просится, ну не отказывать же ссбе в удовольствии %-)

жертвы это всегда плоxо.

Допускаю что ты прав....

Может надо начать с себя????

Когда два человека вместе молчат и это молчание на них не давит, это нормально, но в вашем случае.............может проблема вся в Вас?

Начинаю всегда с ебя, но похоже здесь не тот случай...