Все знают эту замечательную сказку и перескажут ее примерно так:
все дело в старухе ( бабе, как выразятся некоторые особы)-- она во всем виновата. Она ненасытная, ей всегда нехватает. Старичок хороший, хочет жить спокойно, скромненько, в тишине и покое. Из-за любви к своей старухе и чтобы она успокоилась он и ходит к рыбке, кот. выполняет бабкины желания. Он хороший дедок, м.б. немного слабоват ей перечить ( что с такой старухой не удивительно),и покорно выполяет все ее желания, страдает, но выполняет.
Многие мужчины относятся хорошо к своим старушкам, стараются выполнить каждое их желание. А те ворчат и не оставляют их в покое. Знакомо? Кто то узнал себя, кто то своих знакомых. Идем дальше.
Многие так и смотрят на современные отношения в семье/паре. М- хороший , терпеливый, гордится (по началу), что смог отхватить такую женщину. Ж-- " femme fatale" принимают его любовь как само собой разумеющееся и используют ее в своих коварных целях. Он отдает ей все ( деньги, силы) , она даже не благодарит и дободит его до руин ( финансовых; здоровья ит.д). На нем нет никакой вины ( такой белый и пушистый). Она интеллектуальная тщеславная, успешная, короче сильная Женщина.
Вот такой распространненый собременный взгляд н аэту сказку ( причем как у М, так и у Ж). Вывод- бабы дуры, ведьмы. А мужчины должны быть все время настороже. что бы не попасть на удочку и вовремя поставить ее на место.
Предлагаю вам немного другой взгляд на их отношения старика и старушки
В отношениях пар нельзя рассматривать поведение одного изолированно. Поведение в парах ВСЕГДА взаимосвязанно. Например:
- один молчит ( а игнор- сильнейший провокатор)---> другий взрывается и кричит
- один пассивный, другой проявляет большую активность и этим самым не дает партнеру проявить себя
- один домогается--: другий оттадаляется.
т.е. в каждых отношениях ДЕЙСТВИЕ является одновреммено ПРОТИВОДЕЙСТВИЕМ.
теперь исходя из этой аксиомы:
Ненасытность старухи связана с поведением "милого дедульки". Кто он этот рыбак?? Хороший старичок, кот " 30 лет и 3 года" изо дня в день , как на работу, уходит на рыбалку, сидит там, смотрит на воду, закидывает невод, иногда, если повезет поймает пару килек, о чем потом вечером подробно рассказывает своей старушке ( о рыбке он же тоже рассказал). Он радуется если старушка радуется ( Как напр. новому корыту, новой избе), даже сначала восхищается ею. Вот тут первая нестыковка: если он вначале осуждает ее желания, то какого черта потом радоватся с ней?? у него что, нет своего мнения, которого он бы продерживался? Взрослый он мужик или как?
Что Старик смог предложить своей семье за 33 года совместной жизни? только землянку и разбитое корыто. Все. Больше как зыкидывать невод он ничего не умеет.Амбиций у дедушки 0. Но у него хоть на работе немного разнообразия- погода другая, море, ветер, солнце. А его старушка?? сидит в сырой лачуге, за 30 лет заработала ревматизм и артрит, стирает в разбитом корыте. Кто нибудь стирал в дырявой чашке? или носил воду в дырявом ведре?-- фрустрирует основательно. Представьте себя вечером после дня такой бестолковой работы. Кто не будет злым? (тот, кто не умер)
Т.е. лачуга без удобств, серые будни, разбитое корыто. Заметьте бабка пряжу прядет, стирает дедовы портки-- любит видать его и хочет, чтобы дед в чистом ходил. Плюс бабке короче.
Итак вечером такого бестолкового дня бабка немного нервная и злая ( как бы и лювой другой на ее месте). Вечер , вы злые, а тут еще и жрать нечего. Дед ничего не поймал ( пришел домой, развел руками, не смог типа, бабка, сиди голодная).
Вобщем понять бабку можно, согласитесь. То что она мечтает жить получше- вполне понятное человеское желание ( как и у нас всех).
Идем дальше
Дедок , положа руку на сердце, пассивный, не имеет никаких желаний, даже не догадывается о том, что в этом мире можно вообще чегото желать ( не говоря о достигать). Ну без фантазий дед! --> поэтому фантазии бабки растут за двоих, в геометр. прогрессии. На каждое бабкино желание ( даже на корыто) он говорит нет, "Смилуйся старуха", чего ты хочешь? Опять ДЕЙСВИЕ <-->ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ. Поэтому каждое желаниое бабки больше предыдущего.
Да еслиб дед посидел с бабкой вечерком у моря, при костре, романтика, еслиб они помечтали вместе, то наверняка бы сошлись на реальных планах, напр. что в хорошей маленькой избе неплохо. Но из-за того, что он сразу говорит- " не, не пойдет" ( Ты не можешь быть дворянкой, не училась Ты на это) -- ее желания растут больше и больше. Их желания занимают противополиожные полюса без моста посередине. Из-за того что старик НИЧЕГО не желает, желает бабка за двоих.
Вы скажите непритязательный дедок, ему ничего не надо, он и так счастлив. Да если б он жил один ! кто был бы против? Дедок живет в опществе, среди людей, со своей старушкой. Вот тут то и появляются проблемы. Он теряет себя и превращается в исполнительный орган, в функцию. Он предвидит, что бабка плохо кончит, ворчит про себя, немного бякает старушке и тут же затыкается в тряпочку, прячется за рыбкой ( типа " нельзя ее гневить"), но покорно идет.
Никакого намека на "стойкого мужика". Почему бы ему не топнуть громко тапком, не метнуть грозный взгляд на бабку и громким голосом сказать "НЕТ" ? Нету у него своего мнения, своей территории., поэтому бабка ВЫНУЖДЕНА решать все.
ДЕд не добренький- он не самостоятельный абсолютно. Тут не безответная любовь, а абсолютное пренебрежение своими интересами в пользу партнера. А это не любовь Такое поведение часто как у М. так и у Ж.
Вернемся к рыбаку и отсутсвию у него минимальных желаний. Хорошо, ему не надо, согласна. Но у него дома жена; голодная жена, кот весь день стирала в разбитом корыте. Дед за день ни хрена не поймал. И тут рыбка ему говорит. " желай старче,чо хошь. Ну джек -потт деду выпал. И чтò? Почему бы ему не подумать о своей верной ( все таки 33 года вместе) и благоверной и не пожелать " хлебушка так с колбаской или горшочек манной кашки " для бабки? Да на худой случай корыто медное для нее. Да бабка бы его расцеловала во все места за такую инициативу. А закажи он стиральную машину -- ннаверно она б его и минетом отблагодарила.
А дед? испугался -- грит " плыви себе с миром". Т.е. дед не использует даже очевидную; находящуюся в его руках возможность изменить их жизнь к лучшему. Где его мозги были? Выветрились? или как?
Deд даже и не представляет , что у его бабульки " крыша на голову падает", что она не в вострге от лачуги.
Он идет к рыбке, чтобы бабке было лучше? Нет, он идет к рыбке, что бы бабка его оставила в покое. Он хочет что бы было как всегда, он у моря, бабка у корыта дома. Он не о бабке, О СЕБЕ думает!.
Вот такой " netter Kerl"; "добродушный мужичок". Дед злится на бабку, даже наверно ненавидит иногда. особенно он наверно ругает бабку, если сидит в своей рыбацкой Stammkneipe или ну скажем в форуме. Бот тут их аггрессия льется полным потоком, вентиль открыт по полной..
Еще пуще у тех, кто "сам не имею, не могу и тебе не дам" ( но это отдельная тема)
Напоследок еще один пунктик. Рыбачок наш милый снимает с себя всякую ответственность. Он дистанцируется от своей бабки, "это она, старая, она хочет, не я. Она хочет дом, дворец.. она такая сякая? Скажите на милость, где тут Асисяй? где любовь? Старательный старичок не хочет никаких дел иметь со своей старушкой, но не имеет никакой смелости ей это показать. В конце концов это килька наказывает бабку за то что она забылась, килька, а не дед.
Вывод: прежде чем орать и обвинять во всем старуху ( типа бабы дуры), посмотрите на свои лапти
ПС роль селедки преднамеренно была пока опущена, это отдельная тема. и так много.
В надежде на интересную дискуссию ( согласны вы или нет; знаете ли подобные случаи из жизни...)
b-moll

Кронты деду; суши ласты

... деревенская сказка ... для деревенских отношений ... деревенских жителей

а что у "деревенских жителей" форума по сути дела сказать нечего?

... суть ... проста, как три корочки хлеба
... либо человек самостоятельно-самодостаточный ( что ... при деревенском укладе жизни ... большой и толстый нонсенс )
... либо он ... тюремно-заключённый в Браке ... век воли не видать
... третьего Бох не послал

Не в деревне дело. У многих так, у мужа каждодневная работа, 0 шансов на рост ( да и инициативы нет- желаний), жена дома, рутина , скука, однообразие. Он ее ругает, ненасытная она, сам ничего решить не может, не хочет.

если б хотел, развестись можно. А так только ворчать, брюзжать могут, а больше--нифига

был у меня как то такой друг. Хороший парень, во всем пытался угодить, но... ничего не мог сам решить, ничего. даже какие булочки купить на завтрак. Пришлось мне подумать... и найти себе другого ...
И не жалею, а то превратилась бы я в такую старушку...

А что хера был единственным, у кого нашлось смелость и мужество чтото сказать? остальные где ? рыбачат что ли ?
Или так сложно написано? не пойму

или так сложно написано? не пойму
Написано конечно много, но по моему не сложно и довольно понятно . Наверно возражать нечего, или устали с рыбалки

А что предложила своей семье Старуха? Распределение обязанностей у сторон было вполне равное. При этом, нет никакой информации о том, что за 33 года рыбы было выловлено меньше, чем изготовлено пряжи.

В материалах дела нет никаких сведений на этот сч╦т, так что речь ид╦т о чистом предположении, имеющим целью вызвать сочувствие к потерпевшей.

А разве Старик высказывал какие-либо собственные пожелания относительно приобретения недвижимости? Его роль сводилась исключительно к передаче третьему лицу (рыбьему) информации о пожеланиях Старухи. Что же касается чувства любви, то оно лежит за пределами имущественных отношений.

Действия Рыбы по отношению к потерпевшей нельзя квалифицировать как наказание, так как они заключались лишь в восстановлении исходного имущественного статуса. Таким образом, по состоянию на начало дела потерпевшей не было нанесено никакого ущерба.

"Старик не осмелился перечить
не дерзнул поперек слова молвить"
и ниже
"смилуйся, государыня рыбка!
что мне делать с проклятою бабой"
Да в том и дело, что он сам себя на эту роль и опустил. он неспособен на какие либо желания, боится даже мечтать. Поэтому ничего окромя невода в своей жизни не достиг. И если бы не бабка его, и дальше ни дня бы в хоромах не пожил

может я неудачно выразилась, не наказание, а "Grenzen setzen". A "Нет" сказал не дед, а рыбка
ПС разобрать сказку с юристической точки зрения - интересная идея , но насколько это изменяет отношения между ними?

Я узнал тебя ,Калатуната! Ну ты ,молодец, Гений провокаций!
Две темы против мужиков втечение одного часа! Ну, что же, давай поговорим.
Тем более сейчас все поймут с кем имеют дело. Так чего - чего тебе от мужиков-то хочетцаа?

Это свидетельствует либо о кротком нраве Старика, либо об осознании им бессмысленности ведения полемики с лицом, находящимся в состоянии аффекта. В обоих случаях Старик предста╦т лицом, общение и совместное проживание с которым не сопряжено с психологическим дискомфортом.

Это произносится в ходе конфиденциального разговора с одним из участников сделки и направлено на достижение благополучного исхода данной сделки. Таким образом, речь не ид╦т о распространении сведений с целью дискредитации потерпевшей.

Вполне вероятно, что желания и устремления Старика лежат вне области потребления. В данном случае можно сослаться на прецедент с известным философом Диогеном, относившемся к жилищно-бытовому аспекту своей жизни с нескрываемым пренебрежением.

Молодой человек, вы меня путаете с какой то вашей Калатунатой . я это я, если хотите- пишите свое мнение ( если такое имеется)

Не согласна; у старика не кроткий нрав, а абсолютная неспособность принимает какие-либо решения, он не имеет своего собственного мнения; даже слабый намек на собственные желания вызывает у него страх, так же на любые изменения в его жизни. Бабка же смелее, еще хоть мечтает о чем-то, хочет жить лучше
Проживание с бесформенной Амебой сопряжено с очень большим дискомфортом, поверьте мне

Дедок дистанцируется от своей бабки; типа " я не при чем, меня послали", он теряется как личность, становится исполнительным органом.
А рыбка как раз " личность", не захотела служить у бабки на " посылках"

если б жил один, да ради бога. А в семье это сопряжено с проблемами. Деду легче относится с пренебрежением с себе, бабке, своей жизни, чем признать, что он НЕСПОСОБЕН на что либо другое. ЛУЗЕР он, лузер