В разговорах на тему о том, кому и зачем нужна семья, частенько слышла "козырный" аргумент: семья нужна для того, что б было кому стакан воды подать на старости. Хотелось бы знать мнение общественности, не являетса ли цена, которую мы платим за етот самый стакан воды, слишком высокой? Какую цену заплатили бы лично Вы? При учете того, что никаких гарантий вы не получаете? Т.е. заплатить-то вы должны уже сейчас, а вот подадут ли вам стакан воды - ето еше вопрос...

тем более что воды может и не захотеться.

да инвестиции очень подозрительные какието, бератера под суд!!!!

... а про водку договора не было :):):)

я спиртное вообще не пью.
просто о том что жажды может и не быть.

Можно я анекдотом отвечу?
Лежит мужик на смертном ложе и думает.
- Вот всю жизнь прожил , пил ,гулял ,наслаждался на всю катушку. Не семьи не зав╦л не детей и теперь даже стакан воды принести некому.
- Странно ,а мне и пить даже не хочеться
Про стакан воды вымысел считаю . Даже имея семью и детей не гарантирует что они тебе этот стакан с водичкой принесут...а ещ╦ хуже что туда мышьяка не подсыпят ну это я уже просто шучу жестоко.

Уж лучше " на мыло"

от продажи намыливаюшего средства , сиделку не наймеш , что вы со стаканом бегала во круг тебя

А может и не доживешь до тех времен!? А может, вместо того, что б водички подать, нагло в лицо плюнут!? Вот и я о том же!

То-то и оно. Хотя что б было как в анекдоте - " а мне и пить не хочетса" - тоже считаю нереальным. Всем когда-то нужна помщь :(, особенно на старости.

мораль: уходить нужно вовремя!

т.е меру знать надо))))))))

...причем лучше всего "уходить в себя"!

ну это как получется, вдруг там их много, еше кто то зашел

Ну, если хорошенько намылить, особенно шею, то еше как забегает!

в том то и проблема ,что цена высокая ,а потом думаеш и для чего и для кого всю жизнь исколечил???
не хочу далеко идти ,приведу пример моего брата
всю жизнь пахал как ос╦л,не доедал ,не досепал ,в полях и лесах ночевал
дом построил сам, без какой либо помоши
и вс╦ для детей для семьи,для жены (хорошенькой)(гуляла по ч╦рному,да еш╦ наглости хватало,рассказывать,где с кем,как и куда)
а как приш╦л час душу богу отдать,так всем было наплевать,
и детям и жене,некому было стакан воды подать,все занятые
пока отец не приш╦л и не подал,да и тот стакан из рук вырвали,со словами ....ты же знаеш тебе нельзя так много пить,
а у него бедного аж руки дрожали от жажды.
вот иногда и думаеш для чего или кого мы жив╦м ?какую цену мы иногда отда╦м за то чтоб с нами так обрашались

Жестокий век - жестокие сердца (С) Классик

не надо вину на век валить и при этом на классиков ссылаться.
жестокие сердца (вернее умы но это другая история) делают век жестоким а не наоборот.

Ну так что же получаетса? Какова мораль? Давайте перестанем размножатьса!?

Либо не задумываться о цене, либо не платить......

стараться быть менее жестоким наверное.

...в дом пристарелых нафиг всех

А детей? В детский дом?

Нас
...когда дети вырастут

Прекрасное предложение!!!! Только мало практикабельное... Задумыватьса начинаешь только тогда, когда УЖЕ заплатил :):):), по крайней мере, част :)

... с мыслью согласен
... цена -баснословная, здоровому уму не постижимая
... за такие бабки -бурю заказать можно ... в стакане

Знаете, когда мы создавали свою семью, о пресловутом стакане воды никто даже не задумывался. Мужчина с женщиной соеденяют свою любовь воедино, заводят детей, чтоб им(родителям) было о ком заботится, и кого любить и лелеять. И чем дальше, тем больше я понимаю, что становиться обузой для детей на старости лет не хочется, лючше в альтехайме доживать свой век. Я своих детей растила для того чтоб они жили полноценной жизнью, а не ухаживали за нами стариками. Поетому я просто не понимаю, о какой цене идет реч, семья и дети , ето обуза только для тех, у кого в етой самой семье нет счастья. Никогда даже мыслей подобных не возникало, я даже себе представить немогу свою жизнь без семьи....

... проста ... ты -домашняя самочка
... но бывают и другие, недомашние ... и мальчики и девачки ... о них и речь толкуется

спасибо на добром слове, вот только слово "самочка" я бы заменила на что нибудь более приличное.....

... на "представительница женского пола"?
... так нельзя ... вдруг люди подумают, что Вы ... пол свой ... на всеобщее обозрение выставляете

Согласен! Самый большой обман человечества со врем╦н Адама и Евы...

... если молодым не "повёлся", считай, что жизнь спасена
... в зрелом же возрасте ... подобные шаги ... или не делаешь вообще, или настолько долго сопротивляешься, что у "подталкивателей к щастью" ... в итоге ... энергии не хватает не только на то, чтобы с радостью столкнуть тебя в пропасть "семейной жизни", но и вообще, чтобы сдвинуть тебя с твоей "точки опоры" ...
... что же лохов касается, то ... лох ... он в любом возрасте лох ... те -по пять заходов делают ... перед посадкой на кладбище

То не недомашние, это расчетливые эгоисты . И таких, как правило, жизнь и наказывает, поскольку такой расчет в корне неверный

Расч╦т верный только по той уже причине что они сами по себе слишком самодостаточны и самостоятельны.И у таких обычно работает принцип или фс╦ или ничего

... эт ты попу расскажи ... про преступления и наказания
... ему, боженька милостливый ... на то толоконный лоб и дал, чтобы с простолюдинами разговоры вести долгие, заполночные

... правильный подход
... когда сыт, то ... пихать в себя сухую корочку хлеба не станешь ... своротит

Иногда этим можно прикрывать простое неумение выстраивать отношения.Вот в этой разнице и фся проблема

Правильно. Умный человек 2 раза одну и ту же ошибку не совершает, а уж 5 раз...

... да?
... а что, что лучше? ... ездить на новом мерсе, каждые три года его меняя
... или иметь старый "поло" ... чинить его каждый месяц
... ходить по жопу в масле и етим гордится?
... сматрите, люди добрые, я весь заябанный, как старая мартышка, но ооооооооооооочень гордый механик отношений
... что за идотизм?

... и я ... и я ... и я того же мнен и я

Лучше фсего иметь то что доставляет тебе хоть какую-то радость и камфорт.Иногда старые "вещи"полны "т╦плой информации"которые греют душу и по сей день.А иногда бывают потерянные"старые вещи"о воспоминании потери которых становится "плохо"на душе

... я согласен, но ... ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТь как и прежде ФУНКЦИОНАЛьНЫМИ
... к примеру ... у меня есть старые носки ... 1904 года ... прабабушкой с любовью связанные, НО ... все они в дырках ... а потому, носить я их не могу
... а постоянно их штопать -на то у меня "рук не хватает"
... носки я даже не стираю ... купил, одел, выкинул

Помимо самой жизни твою жизнь определяет и твоё же к ней отношение....
Кому-то в кайф в масле ходить... кому-то нет...
Кому-то в кайф своими руками дом своим детям построить, кто-то всегда наступает себе на горло когда делает что-то подобное....

Но ты их сохранишь и не выкинешь.А вообще я тебя немного в сторону сохранения и выстраивния и потери отношений" сдвигаю".Люди странные тоже и джейтсвуют 2 выражения
"от добра добра не ищут"
"то что имеем не храним а когда теряем -плачем"

Ха!Л╦лькин ты прям со мною в такт ответила тока другими словами:)

... согласен
... потому и не совсем понимаю, когда "семейные" на жизнь жаловацца начинают
... я понимаю, их всех за яйца притянули, но ... когда отпустило, можно же было хоть что-то изменить?

... жить нужно С РАДОСТьЮ в себе ... в этом и весь е╦ смысл ... других смыслов у не╦ нет

Хулькин чем то этол смахивает на "многие умеют спорить но не многие умеют просто разговаривать".Спорить и разговаривать нужно заменить словами знакомиться и жить вместе,что то типа того.

С радость в себе и умением и желанием поделиться с нею с партн╦ром:)

- это тебе единомышленница

... кто тут когда-либо разговаривал? ... либо стенания, либо стонания
... одна МИ на коне ... а так -спложные неудачники/неудачницы

Самодостаточные? Самостоятельные? Они изначально, из-за боязни остаться одному (по большей части это людей страшит), хватаются за что попало, и терпят, тянут лиж бы потом не оказаться в одиночестве.
А те люди о которых вы говорите, они не бояться остаться одни(пока молоды и здоровы, речь идет даже не о беспомощности), вот они то и не создатут семью, ради того - чтобы на старость было кому подать стакан воды.

... РАДОСТь НЕРАЗДЕЛИМА ... делятся несчастьями

Хулькин параллель сравнения у тя не получилась.
Я о том что многим запросто познакомиться но выстраивать отношения не умеют,не хотят,лень.Легче же переключится на что-то(кого-то)другое чем развивать то что те уже принадлежит

Продолжу...а истинная дружба и любовь умеет делить удачи и радости друг друга.А неудачи делить эт запроста

... а какого кхуя выстраивать, ежали бох таланта недодал? ... что за мазохизм?
... с тем же успехом, можно купить себе молоток и херачить им по балде ... в свободное от обеда время

... ооооооооооо ... завелась как попадья ... не стыдно? ... чушь пороть

Полный бред.

Хуля давай тогда для начала ты мне сформулируешь понятие"стыд".Я тогда может те отвечу

Я бы ещё добавила умеет радоваться этим радостям и удачам.
И вообще делиться радостью и самому приятней...
Намного приятней когда за тебя порадуются, а не будут тебя жалеть...

Странный подход к семейной жизни Есть люди которые могут жить без семьи ,а есть семе5йные и не в стакане воды дело - а дело в жизненных приорететах - кому семью- а кому карьеру надо строить у всех по разному ,а кому ничего не надо ни детей ни семьи - лишь бы ресторанчики тусовочки - каждому свое

****... потому и не совсем понимаю, когда "семейные" на жизнь жаловацца начинают
... я понимаю, их всех за яйца притянули, но ... когда отпустило, можно же было хоть что-то изменить?****
В итоге то выходит, что жалуются на себя....

****Легче же переключится на что-то(кого-то)другое чем развивать то что те уже принадлежит****
По принципу- там лучше, где нас нет.........

Жил был один монах и в течении большей части своей жизни он пытался выяснито чем отличается АД от РАЯ.И в одну ночь ему приснилось что он попал в АД.
Осмотрелся он кругом и вилит:сидят люди перед котлом с едой но какие-то измож╦нные и голодыные у каждого в руке ложка с длиннюююююющей ручкой.Черпнуть из котла они могут а вот в рот никак не попадут.
Вдруг подбегает местный служащий типа ч╦рт и грит:
быстрее а то ты в поезд опоздаешь идущий в рай
Приехал он в РАЙ
и что он видит
люди теме же ложками кормят друг друга.

Знаешь... я наверное уже слишком старый. Я как вспомню, что всю жизнь "выстраивал отношения", "выстраивал карьеру", "выстраивал... выстраивал... выстраивал..." и вдруг понял, что строить то ничего не надо. Надо любоваться и наслаждаться тем, что есть, а не бежать по жизни, не видя, что происходит по сторонам. Лучшие годы проходят в "выстраивании". А жить то когда? Совмещать и то и другое? Да нельзя совместить бег к цели и любование красотой. Однажды нам дали на экскурсии 3 часа на осмотр Версаля...

Супер сказанно, некоторые даже умерев этого не понялли никогда

"... РАДОСТь НЕРАЗДЕЛИМА" - верно:) она только умножается

Пашк а я вот хоть и моложе тя намного но уверена что за всё в жизни нужно платить и чтобы что то получить нужно многое отдавать.И что отношщения нужно развивать и это ЕЖЕДНЕВНЫЙ ТРУД.
И что для тебя значит"жить"?:)
Пащка миленький проблем дофига от них не убежишь.А вот желание приносить любимой(любимому)радость и если этого хотят оба и понимают что без этого не будет радости обоим в жизни

В принципе я с тобой согласна...
Но всеж с отношениями не совем всё так просто.... Легче всего... встать и уйти и побежать дальше... И мелькают люди.... И столько уже их намелькало, что хочется вернуться да, возможности такой нет.... Сам же говоришь, наслаждаться тем, что есть. Но идеальных то отношений не Бывает....

"... а какого кхуя выстраивать, ежали бох таланта недодал? ... что за мазохизм?
... с тем же успехом, можно купить себе молоток и херачить им по балде ... в свободное от обеда время "

Монь, согласна на все 100%.

... аналогичный ж.о. ... ... именно с этого момента "просветления" и начинаешь жить ... не раньше

Согласна - бред, но есть люди которые живут по такому принципу (в большинств это женьщины). Для кого то главное - не остаться без куска хлеба, а для кого то - не остаться одному.

Эстерлита, отношения развиваются сами собой, труда это не доставляет...

.А для кого-то БЫТЬ с человеком с которым фс╦ на свете забывается когда он рядом.Как гриться "и в радости и в горе едины"Эт важнее...для меня

"под лежачий камень вода не бежит"

да но иногда движения просото за@бывают, и тогда - понимаешь все........................... ух

Согласна с тобой на все 100, даже на все 200. Именно об етом, в принципе, я и говорила. Иметь семью - ето ежедневный и очень тяжелый труд. И, в принципе, ты не только платишь, ты и получаешь очень многое! Я етого не упомянула, но имела ето ввиду! Вопрос только, соответствует ли цена тому, что ты получаешь!?

Да, но и есть вторая сторона медали. Никогда не сможет несчастливый человек сделать кого-то счастливым. А где эта граница между хочу и должен? Ты и не заметишь, когда одно перейд╦т в другое. Это балансирование всю жизнь...
Эсти... есть одно страшное дело, которое происходит параллейно с годами. Дело не в том, что человек взрослеет, слабеет, покрывается морщинами, становиться более нечувствительным к внешним раздражителям (но чувствительнее к внутренним), дело в том, что с годами накапливается очень страшное вещество - "Я ДОЛЖЕН!". Его с годами становиться вс╦ больше и больше, оно заполняет всю душу, вс╦ сердце, весь мозг и человек становиться только машиной по выполнению своих обязательств, тех, что накопились за всю жизнь. И чем больше обязательств принял на себя человек, тем меньше оста╦тся места на "ХОЧУ", "ЛЮБЛЮ". "ЖЕЛАЮ". Я это только сейчас понял. Это "НАДО" - как вирус, он распостраняется в тебе, заполняет все твои клетки, поедает вс╦ прикрасное, что в тебе есть... только потому что "НАДО".
Надо уметь отказывать не только себе, но и другим. Надо уметь любоваться одному, без кого-либо, надо уметь любить себя, ведь не умея любить себя, ты не научишься любить других, надо применять слово "ДОЛЖЕН" не везде и не ко всем, а только в особых случаях. Реальность - это то, что у нас в голове и если в голове Ад, реальность будет такой же.
ПС: Я не говорю обычно, что "за вс╦ надо платить", я говорю, что "каждый получает то, что он заслуживает", но и каждый может заслужить лучшее, чем у него есть.

Фся херня в том и состоит что для этого нужно желание обоих.Один не фига не сделает.

Тут либо ты вообще уже не хочешь никаких отношений с этим человеком. или она с тобой..., либо тебе просто двигаться лень. В первом случае, чтож такое случается и ничего уже не попишешь, во втором случае проблема извини в тебе.... и на елку хочется залесть и ж не ободрать :))))

... так и есть ... жалобщик -последний лох, особенно, когда на баб вс╦ валят

... стыд -это скованность в голове

Пашк..ХОЧУ это и есть "Жизнь",должен-это и есть "Выстраивание входящее в обязанноть"Разница-желание.

отношения не камень лежачий:)))
радуйся жизни, Эстя, живем же один раз:)
если б семья была для меня "тяжким повседневным трудом", то ее у меня и небыло бы.

... с утренним чаем ... и цвиток на занюх

:)))Спазмами не страдаю

никуда мне не хочется, я в кино сниматься хочу...................

>>>>дело в том, что с годами накапливается очень страшное вещество - "Я ДОЛЖЕН!"
СУПЕР СУПЕР СУПЕР мне было лень писать, ты это сделал....................

Тигрособак... вау тут мы абсолютно на одной волне

... пещерный век! ... и шутки пещерные
... меня, что поражает, так это СОВКИЗМ в наших барышнях ... коммунистическая идея жив╦т и процветает

... реальный сказ!

Я говорю о труде не как о кабале а как о о желании сохранить то что имеешь

Хера если те в напряг заниматься отношениями,основываясь на прожитых неурядицах и приплывшей от этого усталости от жизни и пользоваться при этом более л╦гким вариантом "натрахал до тех пор пока не надоела"это твой выбор.И я тя не осуждаю..каждому сво╦

хранят в музеях:)

тоже права, но как говориться тако по настроению...........

Я вс╦-же больше на твоей стороне...хотя у меня и семья есть.
Просто бывают взл╦ты и падения в отношениях.
Конечно же я радуюсь жизни и всех своих люблю.
Но мне идеализирование семьи не понять.
В любых отношениях и ситуациях свои плюсы и минусы.
И когда человек мне говорит...что у него за прожитые 15-20 лет...вс╦ идеально и никогда разногласий ни с любимым человеком...ни с родными детьми не было...я просто не верю и вс╦.
Или же этот человек просто флегматик.

**** И чем больше обязательств принял на себя человек, тем меньше остаётся места на "ХОЧУ", "ЛЮБЛЮ". "ЖЕЛАЮ". ****
Ты опять во всем практически прав, но дело в том, когда ты возможно, принимал эти самые обязательства, ты в тот самый момент считал, это правильным... Это потом с выстоты какого-то времени ты что-то переоценил...и понял.... Поэтому я ещё раз повторюсь.... важно отношение к тому, что ты делаешь... наступаешь ты на себя или нет.... А оценивать потом, что ты уже сделал когда-то не совсем верно с этой точки зрения...потому что ты уже вряд ли вспомнишь что тобой руководило и почему ты поступал именно так...

у вас ХЕпой разнива в возрасте и поле, вам не понять друх друха, но и Хепа черецчур устал, эму на курорт надо

вот вот мудрость приходит с годами

Безусловно, когда создаешь семью, то не задумываешъся ни о какой цене. Ето правда. И получаешь от семьи многое, ето тоже правда. Наверное, ето было ошибкой не упомянуть етого факта. Но и платишь довольно-таки много: расплачиваешься частью своей единственной жизни, частью своих возможностей и собственной свободой. И для мужчин, и для женшин ето так. И я говорю совсем не о пьянках-гулянках, не о карьере, не о других мужиках/бабах, хотя тут, конечно, кому что нужно... Но просто ты уже больше не можешь решать и действовать так, как делала бы, если бы был один. И ето на мой взгляд факт!!!!
Слово "обуза" мне не нравитса. Я не воспринимаю свою семью как обузу. Я бы скорее назвала ето огромной ответственностью, на меня лично сильно давящей.

Главное, чтоб маразм с годами не приходил....

... да ... МНЕ в НАПРЯГ ... вс╦, что в напряг, мне в напряг
... напряг -он гимморой вызывает

да причем здесь маразм???

года придут точно, а вот мудрость....далеко не всегда

Я и не утверждала, что "стакан воды" - единственная причина! Безусловно, каждому - свое. Но на мой взгляд не в ресторанах и тусовочках дело. Не только они являютса ценой! Хотя тут, безусловно, каждому свое, т.е. для кого-то рестораны, тусовочки и карьера - самая большая жертва . Не для меня.

Здесь не при чём...

..... не всегда эта-Мудрость нужна и не всем............ это так почти всегда трудно........

покрейней мере - ясно

Какой вопрос- такой ответ....

Ну, да, не по-мужски это как-то

Я не в коем случае не хотела сказать, что моя позиция единственно верная.Вы обсолютно правы, каждому свое, есть люди которые не созданы для семьи и брака, а некоторые погибают без той же самой семьи. Повторюсь, я замужем уже 10 лет, и как сказала галина , бывают взлеты и падения, но даже они у всех проходят по разному. Лично для меня моя семья не является обузой, я и разницы не замечаю, как я поступала раньше ( до замужества ), также я поступаю и сейчас, жизненные принципы не меняются. Хочу пожелать всем простого человеческого счастья!!!! Для тех кто женат ( замужем ), и для тех, че счастье состоит в их свободе.