ну как бы партнер для душевных и физических удовольствий мне конечно нужен... но уж больно люблю свою независимость: я САМА хлопну дверью, если мне что-то не так, я САМА уеду к СЕБЕ домой на СВОЕЙ машине, САМА заработаю, САМА сделаю карьеру и хочется, чтобы так было всегда и во всём... такие темы как съехаться вместе или брак - во мне вызывают дикую панику
и что же будет со мной в будующем?! такой себе отшельник?! в то что что-то изменится во мне в этом плане очень слабо себе представляю

Это идеи Чучхе в личной жизни. Называется "опора на собственные силы".

не надо меня ни в Корею, ни в самобытность...
и потом я не писала, что мне совсем другие не нужны! друзья, коллеги и более того постоянный партнер - все они мне очень даже нужны...
и потом я не писала, что если меня пригласит бойфренд в ресторан или подруга подвезет на её машине, так я им за это глаза выцарапаю... но с другой стороны, я знаю, что я в этом не обязательно нуждалась...

Отношения которые вы описываете ну в точь точь совпадают с предстовлениями местных немок так лет от 38.
Реальное их осуществление проблематично так как мужчины являються по натуре и роли своей ... собственниками.
К женщинам относиться в равной степени.
и что же будет со мной в будующем?! .... очень слабо себе представляю
Жизнь лучший учитель ... наверно тогда когда вы почуствуете , что идти по жизни легче в тандеме муж/жена .
тогда и измениться. Кстати у немцев есть такое выражение в отношении своей половины ... партн╦р.
Очень кстати удивило меня когда услышал первый раз. Теперь думаю что от части есть тут доля истины.

Может, "до 38"?

Вот фигею,с одной стороны пишешь какая ты самодостаточная а с другой зада╦шься вопросом :"и что же будет со мной в будующем?! такой себе отшельник?! ".Т е те твоя самодостаточность в тягость и не в радость?:))Парадокс.

Тут главное не упустить момент. Желательно следить за партнером, заниматься бегом на короткие дистанции, изучать неспортивые спортивные приемы и дома быть настороже - если ч╦, он не должен первым дойти до двери, если уж первым пришел к мысли о том, что что-то не так.
На ночь привязывать за ногу к кровати.

У не╦ самодостаточность материальная ид╦т в полный разрез с ощущнием себя в таком круговороте.Запуталась наивная беззащитная душ╦нка:))

а я эту девушку понимаю
не всем людям дано жить семьей и с семьей, может обожглась в молодости, может были другие причины
не так жу мало заядлых холостячек и холостяков
но при этом девушка смотрит на негласные правила жизни- семья
вроде как она должна быть, вроде как все об этом говорят
уже ни раз сама пробовала, но не лежит душа у человека к семейным отношениям, что то не хватает в этой самой душе для смирения......
от туда и душевные метания
она не пишет про самодостаточность, она пишет про свой образ жизни, поведение и взгляды...

... будежь жить хорошо и спокойно
... главное -быть СЕБЕ ХОЗЯИНОМ
... пока ты хозяин, ты -человек!

Она сама и отвечает себе же:)

Идеальных отношений нет.

Хуля ,золотые слова.

... хотя, честно говоря ... редко, когда самодостаточную женщину встретишь ... НЕ ВАШЕ это

... а может я -голова ослика?

Ясно что не наше дело:))Нужно же нас хоть чем то удерживать:))

Хуля так ослики тоже бывают разные и софсем не мифические

... дело не в этом ... редко, когда женщина смотрит на жизнь "философским" взглядом
... слишком заводные

... ну ... нада книгу сочинить ... "История происхождения осликов"

Дело времени,батарейки тоже иногда садятся

... ну ... на одно место садяцца

вс╦ сама сама сама!!! А иногда хочется ведь и "слабым полом" себя почувствовать!!!

Ты сама себе е*ешь мозги!!!!
если бы все БЫЛО так, как ты описываешь, ни тебя на форуме ни этой темы не было бы!
замени батарейки в вибраторе и самотычся дальше! :)))))))))))))))

я САМА хлопну дверью, если мне что-то не так, я САМА уеду к СЕБЕ домой на СВОЕЙ машине, САМА заработаю, САМА сделаю карьеру и хочется, чтобы так было всегда и во вс╦м...и что же будет со мной в будующем?
САМА СЕБЕ думаю, а нормальная ли я

Ваш стиль жизни - Ваш выбор. Только такие как Вы - тупиковая ветвь эволюции. Размножаетесь слабо.

Что будет в будущем? Станете Вы старой , никому не нужной, неудовлетоврённой жизнью женщиной с карьерой.

***чтобы так было всегда и во всём... ***
Тогда могу только пожелать, чтоб всегда были двери, которыми можно было бы хлопнуть и места откуда можно было бы уехать Самой на Своей машине.....:)

а сколько неудовлетворенных жизнью замужчин женщин еще и без карьеры и без средств к существованию......
уж лучше быть неудовлетворенной, но с карьерой

Немного похоже на "Помогииите!"

Лучше быть удовлетворенной и с карьерой (работой)...

<Немного похоже на "Помогииите!">
ага крик души, начала теперь остановиться не может!!!

ну это идеальный вариант
а я предложила выбор из двух зол

Лучше быть и с любимым человеком, и с карьерой, и уважаемой сотрудницей, и любимой дорогой

Мне думается, что это САМА не всегда будет нравится. Так можно и очерстветь.
Нужен противовес... Так сказать дополнение....
Пока ты молода, то хорошо, когда САМА, когда не зависима. Но как только ты испытаешь хорошее, настоящее, подходящее МЫ, ты никогда не захочешь от него отказаться.
Всему сво╦ время. Надеюсь, ты дашь ЭТОМУ место быть...

После МЫ тоже можно оказаться САМА ,и тогда можно сравнить что лучше...
Сам ,сама тоже не плохо иногда .....

"Сам" или "сама" - всегда хорошо
Но ещ╦ лучше, если есть "мы", т.к. это крепче чем "сама".
(Если, конечно, это "мы" нормальное. Ведь иногда "сам" ввиде какашки попадается, понимаете-ли и тем самым портит вс╦ картину )

вот-вот и я такая же была..
и всегда этот вечный вопрос: какого мужчину себе выбрать- с сильным будет много страсти, но также ссор и скандалов,
слабака со временем себе подчинишь и разочаруешься в н╦м...

Дэвушка написала и смылась. А почему никто не спросит: а есть ли это: СВОЙ дом, СВОЯ машина, СВОЯ работа, СВОЯ карьера...? Больше на мечты маленькой девочки похоже, чем на рассуждения самодостаточной женщины.

И как же вопрос разрешилсИ ?

Напоминает лепет 3-х летнего ребенка: "Это МОЯ машина! Это МОИ мама с папой! Это МОЯ конфета!" Взрослеть вам пора, барышня.

это тема от модераторов, форум закис, вот и кинули темку

Мне вообще кажется, то , что написала эта девушка...вообще делится на две темы или вопроса....Желание быть самомтоятельной в плане денег (своя машина, карьера) и нежелание жить с кем-то под одной крышей.... . такое впечатление, что второе нежелание её пугает....

я нашла слабого и позволяла ему себя любить..
но со временем стало скучно, рутинно я убежала к сильному, с которым естественно вс╦ было не долго...

С тех пор так и бегаю....как мячик от пинг-понга.

у нее не нежелание жить с кем-то под одной крышей, у не╦ скорее всего нету в этом большой потребности..
а все кругом орут, что ето неправильно, что надо замуж выходить или хотя бы жить с кем-нибудь под одной крышей, типа стабильность
к тому же быт разрушает романтику..

вот-вот...
грустно это на самом деле..

В принципе, нежелание замуж выходить сейчас совершенно неоригинально

Так и есть как пишет Delphy. Просто Вам ещ╦ не встретился тот, в присутствии которого уже не захочется быть такой самостоятельной и независимой. А когда его временно не будет рядом,то Ваша самостоятельность Вам очень пригодится. Это лучше,чем быть беспомощной овцой.

что-то именно мужчины гадостей и понаписывали... принимаете на свой счет?! задела ваше самолюбие?! разрушаю ваш мир "идеального" быта?!

ну нет так нет, никто и не заставляет.

МОлодая ыщо! Говорят, пройет это... лет так к 50... когда надоест САМОЙ в СВОЕЙ квартире сидеть, СВОЙ телевизор в одиночку смотреть...

ну я же пишу, что я не отказываюсь и никому головы не отрываю, когда мне кто-то предлагает помошь, когда кто-то ухаживает за мной, поддерживает меня благо желающих достаточно (работаю в абсолютно мужском коллективе)...

да, принял, опечалился, потоптано мое самолюбие, разрушен мой мир "идеального" быта... сейчас еще пару гадостей напишу и пойду ужрусь в хлам
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ну тогда выходит, что мужчины до старости дети

Простите-извините...вс╦ не читала...может быть повторюсь.Вот как раз те женщины...которые говорят что вс╦ САМА...в итоге хотят быть просто слабыми и беззащитными...что-бы рядом был над╦жный...нежный и ласковый мужчина.
Женское начало вс╦-равно бер╦т в определ╦нный момент вверх.

девушка написала вчера в 2 часа ночи... уж извольте.. что же вы не отвечали

а можно всю жизнь бегать за мужиком, подстраиваться под него и потом остаться в теже 50 одной, но уже без квартиры, машины, карьеры и друзей

угу, когда нужен мужской конец

да ну где закис тут такие темы высокоморальные по соседству, аж фантазии людей придумавших их поражаюсь

да что вы все карьера да карьера заладили.
разве не знаете о принципе питера?

я сам фигею, с каким энтузиаЗИзмом в говённой теме копошатся....

если скажу нет, закидаете меня камнями?!

А бывает еще золотая середина... Ну это не всем дано конечно...

не закидаю но советую ознакомиться.

"""""""ну тогда выходит, что мужчины до старости дети ...
Точно !! Что старый,что малый....
У меня вопрос...Как ты в 23 года,в Германии,сделала себе кар"еру,имееш достаточно денег
(надеюс это не Kindergeld ?), Свою....,Свой.. и т.д.
Поделис`опытом.....
А душевное равновесие,которого ты не чувствуеш,является главным условием Своей(Твоей) счастливой
жизни и ищут его философы многие тысячи лет....

вот-вот...
никто не знает где и с кем он в 50 окажется..

У немцев весь юмор на туалете завязан...все же живем в Германии...неужели не замечал?

а можно всю жизнь бегать за мужиком, подстраиваться под него и потом остаться в теже 50 одной, но уже без квартиры, машины, карьеры и друзей
можно ... и пока друзья такие же самостоятельные, подобная самостоятельность врадость, а вот когда у них будут свои семьи, и они не смогут уделять вам достаточно много времени, и собираться будут семьями с детишками, а вы всего навсего с очередным мужчиной, что к тому времени для всех это будет обыденным и скучным, вот тогда эта самостоятельность будет втягость .... хотя каждому свое ... вольному воля

ну блажен кто верует, особенно те, кто так уверен, что именно он на эту золотую серидину и спасобен, а все другие пусть обзавидуются, они все равно дураки со своими глупыми мылишками, ничего у них не выйдет, а вот я самая умная тут прЫнцесса таким бывает очень больно, когда сама жизнь их с их мнимого трона сбрасывает

а мущины которые за вс╦ в доме платят, не напоминают детей когда говорят: "Как он будет тебе звонить? Надеюсь не на МОЙ телефон?"

ну по-моему это глупое оправдание...

Ты вообще одна хочешь жить или только без мужа ? Может тебе надо реб╦нка завести ?Свой человечек будет и сама себе хозяйка

свинья везде грязь найдет ;)

ну я этого и не отрицала никогда...

НУ почему же прЫнцесса! Королевна! Вон моя мамань уже трыдцать лет на своем троне сидит, бабуля 55 сидит, и слазять не собирается...

ну анкета - еще не свидетельство о рождении

Ну конечно, Л╦лечка... Живя под одной крышей, следовало бы делиться...
А любить-то хочется... А как же любить, если вс╦ сама да сама...?
Сама посади цветочек, сама поливай его, лилей и.... расцветай тоже сама... в горшочке... Т.е. хотелось бы видеть плоды СВОИ и вообще, "кушать мороженое одному не вкусно ни мне, ни тебе, ни кому... "

Я так и предполагала... Приходится скрывать свою "силу" и быть хитрой

ну почему же совсем и всё одна... я написала, что партнер, более того постоянный мне нужен, но только пусть он сам по себе, а я сама по себе... те не 24 часа в сутки вдвоем, а только тогда, когда например на какое-то мероприятие собрались.... пусть он у меня иногда ночует, могу я у него, но не постоянно ...

на самом деле данное очень близко к истине...

будто с мужским началом нет так....

ну каждый человек меряет счастье своими мерками, то что в твоих глазах - королевство, в чужих может оказаться адом

Ну..., если бы ты стала вдовой Билла Гейтса, тогда можно попробовать и САМой.

Гы, а я и не настаиваю.
Просто мне лично скучно одной, потому не представляю, как можно так жить. Даже котов себе завела, чтоб шумели...Ну это кому как... Психи тоже разные бывают: буйные и тихие-одиночки

просто не верится, что люди в которых столько злобы по отношению к окружающим могут быть счастливы.....

Я тебя понимаю...Нехочется чтобы постоянно кто то мельтешил перед глазами ,особенно когда привыкаешь к своему порядку.

ну почему
и так бывает:
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/04/19/waffen-narr/waffen-narr-...

Это ты про кого?

А у тебя наверное вместо оружия гитары..

для чего ты создала эту тему?

Да, приходится, что поделаешь..
Хотя у меня есть друзья которые нормально развиты и их такие вещи не пугают, а даже радуют..

у меня гитар пока еще только 7 а не 122
а оружие было, до гитар.

Прочитал еще за завтраком хотел написать чего, да времени небыло отвечать. Попробую вспомнить, что я наформулировал...
В общем то причина метаней понятна - социальные и экономические предпосылки партнерства исчезли под натиском цивилизации, феменизма и прочего. Единственно когда потребность в партнере более менее реальная это дети, без него их сделать пока невозможно, да и растить намного проще и правильней вдвоем, несмотря на бабушек, детские сады и нянек. Если дети сейчас не тема - то действительно, зачем. К тому же связывать себя с кем то, кто не на все 100% идаельный принц - зачем, а вдруг ведь встретится идеальный. Вот и получаются метания и побеги, у некотрых при вопросе о совместном проживании, другие из-под венца бегут, когда платье свадебное уже куплено. Мучительные выбирания - этот недостаточно умный, тот слишком подкаблучник, третий слишком непробиваемый да со скелетами в шкафу. Возникает ощущение временности, вот сейчас доучусь, вот сейчас найду работу, вот сейчас стану зарабатывать много. А то что сейчас - все равно переходный период. Главное - все время быть наизготовке, что бы шанс не упустить. Страх потерять чего то ( в данном случае иллюзорный шанс на "что-то большее" сильнее чем желание что то приобрести. Если бы тебе совсем не хотелось бы "семью" наверно и вопрос бы не стоял. Но чего ты боишься, боишься утратить последние иллюзии, или боишься пропустить свой большой шанс, это идеализм, или порочная расчетливость. В общем это и не важно.
Важнее наверно как найти мир с самим собой. Например мне рассказывали про одну пару эмигрантов, чуть за 30, 2е детей. В какой то момент, она, всегда привыкшая быть "ведомой" вдруг оказалась на лучшей работе, менеджер в среднего размера компании, зарабатывает действительно большие деньги, раза в 2 больше мужа, который вообще, несмотря на высокую квалификацию долго безработным был. В общем был кризис, действительно, для нее произошло крушение патриархальных представлений о семье. К счастью для обоих, она нашла для себя выход в религии. Но дело даже не в обрядах и молитвах, дело в осознании факта, что самое временное что у нас есть - это жизнь. Человек, известно, не только смертен, но и "внезапно смертен". Поэтому ощущение временности - худший из способов тратить драгоценное время. Шансы на принца не уйдут. Бери то что есть, и не сомневайся правильно это или нет. Ты можешь быть вечным синглом, можешь жить с кем то. Какая разница, по большому счету. Ты никому не обязана что то играть или демонстрировать. Главное не бойся что то потерять, упустить шанс.

Прально! Давно пора восстановить институт брака и семьи! Чтоб один раз и на всю жизнь! "Но я другому отдана и буду век ему верна!" И без всяких метаний. А то завели моду...
[P.S.] Эх, перевeлись Татьяны.

да ничё не будет...состаришься...поблекнешь...и будешь такая вся из себя старая "молодуха" на своём драндулете рассекать...и хлопатъ дверьми... в доме для предстарелых....и ни семьи ни детей...ни любяшего человека...зато много было спеси по молодости лет...

Как я тебя понимаю... Поверь ты мне.
Ты просто привыкла быть одна... Это нормально. Но ты ещ╦ молодая девушка. 23 года - это ещ╦ ничего.
Ты знаешь, может ты боишься выбрать не правильного партн╦ра. Например, ты думаешь, что вокруг столько интерессных, обаятельных мужчин... И тот - хороший, и этот тоже ничего, а вот этот и вообще - милашка и т.д....Поэтому, тебе сложно определиться какой ИМЕННО лучше для тебя?...
Но это вс╦ временно. И когда-нибудь захочется постоянства. Ты сама ведь написала : "...партнер, более того постоянный мне нужен, но только пусть он сам по себе, а я сама по себе... " Такого не бывает. Хотя... у меня есть знакомая семья - он музыкант на корабле каком-то, а она работает в ресторане. Они видятся 1 раз в 4-5 месяцев. Не ругаются, не злятся... Времени у них на это нет. Хочется тебе этого?
А может быть, у тебя есть секреты, которые тебя не совсем с красивой стороны показывают и ты боишься, что совместная жизнь с мужчиной выдаст их им?
А может, ты боишься, что он тебе надоскучит... Я не знаю... Гадать не стану.
Знаю только, что хорошо, что ты не зависима от кого-либо. Это прида╦т тебе уверенность и свободу. Об этом мечтают очень многие. Но и думай всегда о том, что где-то на свете есть твоя половинка, только для тебя живущая... Которая захочет ПОСТОЯННО, даже 36 часов в сутки(!) быть с тобой рядом. И было бы не плохо, если бы ты к этому была готова.

Ну развеселил ты меня, Роман Батькович

а что, надо спешно решать, возраст поджимает?
возможно через пару лет или веков или месяцев не захочетса хлопать дверью..

Делфи, ты вроде всегда умней была ...но какую ты херень пишеш про выбор партнера и бла-бла...такое впечатление, что девка должна выбрать парня раз и на всегда и не ошибиться...переспать нужно со многими и не грузить себя...

Знаешь, что Далай Лама сказал? "Прежде чем выбрать себе спутника жизни, надо быть уверенным в том, что он - ПРАВИЛЬНЫЙ. Надо всегда уметь дать себе возможность выбора." Сказала я что-либо против этого? Каждый да╦т себе свою возможность
Я думаю, не возможно чему-то научиться НЕ делая ошибок. Это - жизнь.
Девушка написала, что ей хочется постоянного партн╦ра, который НЕ постоянно рядом. Звучит несколько пародоксально, но суть ясна : хочется кого-то иметь рядом, но чтобы он не доставал. Давал, так сказать, время от времени передышку. Что тут не ясного? Так вот ЭТО НЕ является постоянностью.
А вообще, разреши мне напомнить, что речь шла о том, что она делает вс╦ САМА.
Не каждый мужчина такое умеет, не правда ли ?
Пы.Сы для тебя - Твоя жирафА мне очень нравится Правда, очень оригинально.

Делфи, ты вроде всегда умней была ...
--------------------------------------------------------------------------
Интерессно, что тво╦ "всегда" длится только 5 дней

ША! медузы....
это с чего ты взяла, что она все это ДЕЛАЕТ и ИМЕЕТ?????
я понаписать ТАКОГО могу! ... ща, напишу..... :)))))))))))))))))))))))))))))))

Да нет я тебя понял...только на такое пойдет только влюбленый в девушку лох...а она не разбравшись в своих чуствах...думает можно его дергать за веревочки и держать его про запас...
от этого уезжают некоторые в Италию, а такие как ты хвастаюцца , что многим голову вскружили

Ню-ню... Я тут поближе придвинулась и по удобнее села, подперев щ╦чки ладошками...

читай в новой теме ;)

Яяяяаааа ?! Голову вскружиииилаааа?
Азурик? выходииии...

... умнеют женщины, потому и "татьян" в дефиците
... а мужуки, так были лохами бестолковыми, так ими и остались
... никакого прогресса ... еволюция стоит на месте, в постойке "смирно"

... почему расчётливость порочна? ...
... именно "идеализм" и есть первый показатель ГЛУПОСТИ
... неспособность человека "видеть" и реально оценивать происходящеее вокруг
... идеалисты, в большинстве своём, не умнее баранов

Каааааак? Мужики лохииии?
Я думала, лох -это...
<----------------------------------------
П.С. Хера звучит лучше...

... ЛОХ -существо ВЕДОМОЕ ... в этом смысле
... дырка от бублика ... почти ничто

... у женщин, кстати ... лохушек -ну ооооооооочень мало
... пара недоразвитых и всё
... у мужуков же ... быть лохом -нормальный номер ... ещё и гордится будет ... и в грудь себя молотить

В расчетливость самой по себе ничего плохого не вижу.
Но, бывает, когда тратят рубль что бы копейку не потерять. Или когда с собой старый хлам таскают, на случай если вдруг пригодится. Или торгуются по мелочам, там где торг не уместен. Просто от того что общая картина за деталями теряется. Предпосылки вроде верные а выводы - неправильные. Так что тезис мой, в принципе, идетнтичен твоему.

Ой какая сам же ты Цаца!! Емансипация погробит недалеких женщин!!
И будут кроме всего выше перечисленного САМА, еще сидеть САМА и у разбитого корыта!!
Наверное бедьний биль!! В детсва свая сказки мала сматрел, вот атсюда и плады!!