нет жертвы, значит - нет любви.
По Северянину.
По Земфире...а у тебя СПИД и, значит, мы умр╦м...
Вопрос: на какие жертвы Вы бы пошли во имя любви?
Здоровье, деньги, свобода, хобби, друзья и пр. и пр.???

Во имя любви - на вс╦ !

Когда настоящая любовь...то готов любому глаза выцарапать...если кто-то о любимом плохо скажет.А если я на такое была способна...то жертвовать можно всем ради любви.Я имею ввиду настоящую любовь...ради которой ты жертвуешь всем...главное что-бы не потерять любовь.

хмм...когда в очередной раз слушаю про СПИД Земфиру, задаю себе вопрос, а я бы смогла?
И, честно, скорее нет, чем да.
Желаю всем, чтобы такой выбор никогда не встал.

это да, 100 %.
Не только, когда любовь...я не переношу, когда в мо╦м присутствии плохо говорят о моих друзьях.

Это мне нам╦к ...или как

непреднамеренно

Насч╦т спида трудно сказать,но конечно не стала бы умирать,, за компанию,,. Но вот если бы смогла спасти жизнь наверное на вс╦ бы пошла...Как и другие ,впрочем...

Вам Женщинам лишь бы подраматизировать . А вообще то ровно 1973 года назад Jesus пожертвовал собой ради любви к людям!

с чего ты взяла что всегда все про тебя говорят, эгоцентрик ты наш?

А Игорь Северянин вообще-то мужчина.
Бывает ли любовь без жертвы?

Неееееееее,Роман Батькович,на провокацию твою сегодня не клюну,как не старайся.

может помнишь, репортаж как-то был в sternTV у Яуха, предыстория такая, женщина-врач на работе заразилась спидом.
Сейчас у не╦ два близнеца и любимый муж.
И муж вроде тот самый, что до спида был.

Ну как всегда говорили...что друг позна╦тся в беде.Так-же и с любовью...проверка вот в таких экстренных ситуациях и показывает...настоящие чувства или просто слова.Но вс╦-же поменьше бы этих страшных проверок.

Если б просто он и она ,тогда вс╦ возможно,а когда есть дети ,то и любовь к мужчине на втором месте.Я бы не стала рисковать здоровьем детей...

а если не проверка...обыкновенная бытовая ситуация...получается вымогание?
Чтобы любить, сначала надо выяснить с самой собой, готова ли ты на жертву?
Бывает ли вс╦-таки любовь, если не готов на жертву?

Скорее всего любви без жертвы не бывает.В итоге каждый из влюбл╦нных жертвует чем-то.Даже бытовые ситуации.Если это любовь...то человек может понять и простить вс╦.

Ты мне не поверишь... но бывает любовь, когда не думаешь о жертве, а думаешь только о счастье.

когда не думаешь о жертве со своей стороны?

Когда думаешь только о счастье и даже мысли не допускаешь о несчастье.

"""""""Когда думаешь только о счастье и даже мысли не допускаешь о несчастье""""
А несчастье оно как собака за воротами ходит.

не, ну ты же ид╦шь на какие-то жертвы во имя этого счастья? Или нет?
а вот похвастаюсь...я 23 дня не курю.

Во имя любви идёт на жертвы чаще всего женщина,страдает так же больше и дольше тоже она.
Мужчины они более расчётливы, всегда думают в первую очередь о своём спокойствии,поетому часто боятца етого чуства и бегут от него.

Ну и пусть ходит. А что лучше, всю жизнь ожидать несчастье или не думать о н╦м и наслаждаться счастьем. Если несчастье прийд╦т, то прийд╦т так и так, так зачем же счастья лишаться?

Ну здесь обобщать всех мужчин и женщин тоже излишне.Укаждого вс╦ индивидуально.Есть мужчины...которые тоже страдают...просто женщины более эмоциональны...а мужчины сдержаннее.

А я и не начинала..
Это для кого такие жертвы?..

Насч╦т курения - молодец! У меня скоро 5 месяцев.
Я иду на жертвы, когда счастье надо защищать, но только в том случае, если счастье дороже той жертвы, которую приношу. Иначе нет смысла приносить эту жертву. Но если мне несчастье не грозит, пытаюсь отключаться, думать только о счастье и не думать, что я буду делать в случае несчастья.

Паш...мне кажется вопрос немного по другому стоял в теме.Вот допустим ты влюбился...и кроме Е╗ любимой ничего не видишь.И тебе все-равно как на это реагируют твои родственники...друзья...ты не хочешь никого из них слышать.

я не обобщила,я написала,что чаще всего...
я не встречала в реальной жизни таких мужчин...
радует что такие ещё встречаютца

не, борьба с курением это для меня, любимой.

не соглашусь. Ток вчера слышала душещипательную историю.
У мужчины хватило ума не "повестись" материально, но морально таки задело...
А о сво╦м спокойствии думать - дык я тоже им дорожу.

Я не порю,конечно счастьем надо наслаждатся когда оно есть.
Только вот разочарования приносят очень сильную боль(не испытавшиму этого не понять)

Здоровье, деньги, свобода, хобби, друзья[цитата]
Интересно ли жить вообще-больной,бедной,без друзей,без права выбора,без слова?

а где это в теме стоит?
Или речь уже не об этой теме?

Нич╦ не подругому. Я просто говорю об этом с другой точки зрения. Пока не надо защищать любовь, никто не знает, от чего надо защищать. Ведь, зная заранее, от чего надо защищать, можно этого не допустить. А если надо защищать неожидано, да и ещ╦ не зная от чего, то что же об этом сейчас говорить? Каркать? Самому искать проблемы? Вот если надо будет, то тогда оценю и решу, защищать или нет. Может любовь потребует таких жертв (как жизнь других людей и что-то подобное), что я не пойду на такую жертву. Я не собираюсь сейчас устанавливать границы, потому что величины любви, жертвы и счастья не определены.
И вообще, не надо зарекаться. Я видел уже таких, которые били себя в грудь, а потом прятались за углом.

Я имела ввиду когда счастье...то не задумываешься о жертве.Но ведь так или иначе человеку приходится чем-то жертвовать.Пока.Удачи в дискуссии.

не-не, не совсем так.
Трагично...у любимого человека СПИД. Вы нужны ему, Он нужен Вам...по крайней мере, вы так думаете в данный момент.
Жертва во имя того, чтобы быть вместе...
Не понимайте вс╦ буквально...примеры жертв приведены крупные...

Да уж куда нам, счастливым...
Это образ мышления. Можно вспоминать только разочерования, а можно наслаждаться тем счастьем, которое подарила жизнь.
Каждому сво╦.©

Очень забавный взгляд на любовь. А тот ради которого ты жертвуешь,он хоть хочет быть с тобой?Считаю полным идиотизмом жертвовать ВСЕМ ради НЕ потерянной любви?Зачем? Если любовь проходит,надо ли биться башкой об стенку? А если она все равно пройдет?Что тогда?С чем останетесь...с своими жертвами и больной головой

Я как раз и имела ввиду обе стороны...обоюдную любовь.

Если тот, кого я люблю требует от меня жертвы, он не любит меня... Я не думаю, что моя жертва послужит ему на пользу. Скорее развратит его. У любящих людей некоторое наступление на горло собственной песни называется компромиссом. Это происходит гармонично и естественно.
У разумных и любящих взрослых людей такие компромиссы происходят даже на невысоком эмоциональном уровне, то есть люди что-то уже понимающие в жизни и в людях могут быть рассудительными и просто договориваться.
А жертва, надрыв, страдание, непонимание - это не о любви, это о садомазохизме (ИМХО)

ну естессно, исходим из того, что он хочет быть...ведь на его месте может оказаться и она.
А если с этой стороны на жертву посмотреть?
Вам нужна определ╦нная сумма денег, у вашего любимого она есть...ожидаете ли вы, что он пожертвует этим?
Или...да про тот же спид...ситуация наоборот (опять же с оговоркой, никому-никому не пожелаю, это спекуляции на просто на страшные темы)

Ну и зачем жертвы,если обoюдная любовь?
Тут наверное еще надо уточнить ,что кому жертва?

Просто как пример.Иногда родители против...что делает по-настоящему влюбл╦нный...не обращает внимание на речи близких и оста╦тся вместе с любимым человеком.Получается уже жертвует отношениями с близкими.

Когда то мне нужны были деньги и я сама настояла что бы мы эту сделку оформили официально.И получилась не жертва с его стороны,а помощь или услуга.
Я человек честный,но сама под"потом верну" деньги не дам.Без"почему?",не дам и все.И если даже мне любовь-морковь мне затуманит разум,то скорее всего буду этот заём считать не так жертвой,а как помощь.
про умереть вдвоем..нет,не хочу.И так же не хочу ,что бы мужчина приносил себя в жертву мне.Каждый должен жить полноценной,своей жизнью.

ну это уже шантажом или вымогательством называется.
У Северянина, да и у Земфиры речь именно о жертве.
когда безвозмездно и безвозвратно.
А сама влюбл╦нность? Это не кусочек ли души, а то и вся душа, подаренная любимому?

по-моему,ради настоящей любви ничем жертвовать никому не приходится.
"По Земфире...а у тебя СПИД и, значит, мы умр╦м..." - это во имя любви или во имя секса без резинки

Может быть что-то со мной не то,но я бы не стала жертвовать своими родителями.
Может быть подождала пока мой выбор оценили по достоинству.Ведь против хороших любимых людей не будут против.

Согласна

Заметь, именно подаренная, но не пожертвованная.. любовь эт радость, причем взаимная... если нет взаимности, ниче не выйдет .. хоть обжертвуйся.

во имя смерти ради любви...взявшись за руки на краю пропасти.
Глупо? Наверное.

молодец!

хм...тут фопрос, как слова дефинировать...когда в церкви жертвуют деньги, это тоже подарок.
речь изначально ид╦т о взаимной любви.
Дальше стихотворение Северянина:
Любви без жертвы не бывает.
Неизменимо вновь и вновь,
упорно сердце повторяет:
Любовь без жертвы - не любовь.
1921

И я об этом же.
Но может быть существует такой тип людей,которые ну постоянно жертвуют.Получается,что они не уверенны в себе и раз любимый сказал "не кури"(например) значит так надо.Завтра скажет"не встречайся с подругой"-будет сделано,и сами себя своими же жертвами делают несчастливыми.Ведь ОН не видит что ОНА жертвует,ОН видит что ОНА делает то,что он ей говорит,и думает что ей самой так нравится и она дура сама до этого не доперла...
Так?

Вот здесь я согласна...но к сожалению в настоящее время вижу иногда недовольство родителей... связанное именно с социальным статусом избранника или избранницы.

Не думаю, что нужно романтизировать такой выбор.. это не более чем выбор... если ты выбираешь это, уважай свой выбор и не называй это жертвой, если ты сказал (даже сам себе) - я велик и иду на жертвы ради любви - это лукавство и прелесть.
Эт похоже на идею - осчастливить кого-то.. но это невозможно сделать, невозможно кого-то чем-то осчастливить.. все что мы можем на самом деле - просто БЫТЬ СОБОЙ и ВЫБИРАТЬ...

А мне кажется как раз не взаимная любовь.
или что там у нас в 1921 году происходилo?
кровь-кровь-кровь... .сплошные жертвы,наверное их и спасала только вера,что эта жертва-любовь.

хмм...вообще-то Серебряный Век считается.
А в Америке, если мне память не изменяет, золотые двадцатые назывались.
на самом деле, кровь-кровь-кровь есть во все времена.

Ах,это было всегда.

Московского мальчика не хотели отдавать лимитчитце,профессорскую дочку-трудовому народу.
Ничего не изменилось...

считаю, что требующий жертву -просто не любит.

согласна абсолютно.

"во имя смерти ради любви...взявшись за руки на краю пропасти" а что от этого с любовью станется, после смерти обоих ради нее станет она краше, чище, светлее? млин....... слов нет:)))

хммм.
Серебряный Век -поэзии???
Мы же о людях говорим,а не о поэзии?И не о Америке,а России.
Вернее о русских жертвах любви.

Вот,очень верно.

Любовь не надо проверять,не надо приносить себя в жертву,если она есть,то она есть.Люди любят друг друга со своими достоинствами и недостатками.
[pre]
Любящие люди идут на компромиссы ,а не на жертву .И счастливы не своей жертвой,а любовью [pre]

а жизнь без любви? После смерти одного из двух?
хмм...я задаю вопросы, чтобы узнать мнение других.
Когда-то, лет в 16 я честно призналась, что ни на какие жертвы я не готова.
Вернее, на такие жертвы не готова.

дык ты же сама связала дату с жертвенной любовью.
Естессно, Америка тут не прич╦м, это я так, к слову.

на какие жертвы?
на жизнь, после смерти любимого или на смерть вместе с любимым?

да легенда вспомнилась...Фархад и Ширан называется вроде. Как за руки взявшись со скал прыгали.
Жертва - это вс╦-таки смерть с любимым.

жертва ради чего????????????????
мля, я ничего не понимаю.

жертва во имя любви, наверное, судя по стихотворению Северянина.
Ничего не надо понимать, это решение каждого, для кого-то приемлемо, для кого-то нет.
Вот и вс╦.

не, по мне так, от кого СПИДом заразился с тем пусть и ищет жертв если он от переливания крови после операции зараж╦н -подумаю, а если он по жизни со всеми в трахе а потом влюбляется в меня- и у нас любовь переплюну и какнить переживу А так, думала своему реб╦нку отдам сердце, но любимому кровь, почку, л╦гкие, так, чтобы наши жизни половинились, но боlльшим жертвовать мне не да╦т моя интуиция

во имя какой любви, если вы вместе коньки откините, то и никакой любви не останется. если кто-то останется жить, то хоть какая-то часть этой любви будет дальше жить в его памяти. Да и какая эта жертва? если ты не хочешь жить без любимого, то расстаешься с жизнью по собственному желанию и без сожаления...че за жертва? кому или чему от этой жертвы хоть какая польза? смысл у жертвы ж должен быть... или нет? думаешь тому, кто умирает легче умереть, забирая с собой близкого и дорого человека?
да....... лучше вааще не вникать :))))))))))))))))))))))))))

а фик его знает кому как легче.
По той же Земфире...А я улыбаюсь, живу и стараюсь

:))))))))))))) ....а еще какая-то ЗемфирА
трахает мне мозги
с ночи до утра.....

нее, Земфиру я люблю.
Эт мне заняться нечем на ночь глядя.

чем пожертвуешь ради Земфиры? :))))))))))))))
ок-ок, больше не буду:)

хороший вопрос...временем своим драгоценным.

не...жить хочу в свое удовольствие!!!!!!!!!!!!! знаю точно,что если мне хорошо,то и тем,кто меня окружает тоже хорошо...
Любовь-ДА!!!!!!!!!!!! Но,никаких жертв....

,,,если это любовь-Я на это пойду

Здоровье, деньги, свобода, хобби, друзья и пр. и пр.???
На все эти жертвы я когда то очень давно согласился. А вот на вопрос "Правильно ли я сделал?"до сих пор не могу четко ответить.
Начинаешь все вспоминать и думаешь -правильно ты все сделал,но вглубине души обидно за потерянных друзей ,любимую работу .Наверное без жертв никак не обойтись. И еще из всего перечисленного -деньги никогда бы не поставил в раздел "Жертвы". Денъги-это ничто-

и даже ну оч большая сумма денег, шестизначная, например?

детьми не пожертвую это сто процентов..
Смотря как долго эта любовь у меня а то лучше с друзьями буду проверенными временем чем с ним. Само собой слово пожертвовать просто так не возникает. На сч╦т друзей если я его ещ╦ мало знаю и он будет настаивать не встречаться с друзьями..пошлю нафиг.
Деньгами? Типо есть у меня миллион и я должна за него выкуп заплатить миллион)))опять же от времени зависит..если у меня от него голову сносит не первый год от любви сильно может и миллион отдам))) А если типо любовь но капнув глубже это только мне кажеться то тогда фиг раскашелюсь))).
Здоровье ,хм! могу кровь дать маленько))не жалко))) если подходит. Могу даже от большой любви дать почку если подайд╦т а если он инвалид и я пожертвую своим здоровьем и стану инвалидкой а он нет ,то не пожертвую. Так как глупо рассуждать врят ли ему я буду нужна инвалидка(((((. Хотя это я так думаю просто смотря трезко на жизнь и детям инвалидкой была бы уже сильно не могла бы помочь.
А прочее! это я думаю уже мелочи)))Если любить буду до пенсии сильно то наверное просто если он умр╦т раньше я в тот же день от тоски заставлю не биться мо╦ сердце вот и вс╦

Ради своего любимого и самого дорогого человека я бы пошла на любые жертвы не задумываясь, но есть одно НО, если эти жертвы касались бы исключительно меня, а не других людей.

считаю, что требующий жертву -просто не любит.
И тот, кто приносит жертву √ тоже не любит

Жертва - это вс╦-таки смерть с любимым
Это не жертва √ это чистой воды суицид. И никакой любовью его оправдать нельзя!

Умница! Именно так... Тот, кто приносит жертву на самом деле не любит, потому что любящие люди не приносят никаких жертв, они просто любят и делают то, что надо в сложившейся ситуации... они осуществляют свободный выбор ПО ЛЮБВИ, а не из чувства долга.. жертва - это эгоистическая симуляция сверх-любви, которая именно является симуляцией, ибо нацелена на то (пусть даже несознательно), чтобы привязать к себе того, кому жертвуют.
Самое настоящее пожертвование и помощь (как то Феникс писал) эт анонимная помощь...

это уж кто как именно слово ЖЕРТВА дефинирует.
То есть, у Северянина в рифму подходило именно это слово...а подразумевается именно да, то что ты написала, свободный выбор по любви. И никак иначе.

а суицид в оправдании не нуждается.
Если лично Вы - довольно сильная личность, что даже мысли о суициде не допускаете, и с высоты своей любви к жизни презрительно смотрите на самоубийц или кандидатов в них...мне жаль. То есть, я рада за Вас, что вы сильна...но обвинять в ч╦м-то (а в ч╦м кстати?) тех, кто сам себя лишил жизни...кощунственно. Это мо╦ мнение.

Я не презираю, и тем более не обвиняю самойбийц. Это их выбор, а я привыкла уважать выбор других.
Просто в теме стала прослеживаться некая тенденция возведения самойбийства (а заразиться намеренно СПИДом от любимого я рассматриваю как самоубийство) в своего рода героизм, а с этим я категорически не согласна. Гораздо больший героизм я усматриваю в том, чтобы остаться жить после смерти любимого с болью в сердце, преодолеть эту боль и возродиться заново. Во имя Любви нужно жить, а не умирать!
И если прямо ответить на Ваш вопрос, то я ни на какие жертвы ради любви не пойду. В конечном итоге они оказываются напрасными, увы┘